超级军网唐朝根本不强，为何声誉那么高？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:41:00
近日看到一篇文章，说起中国历朝历代建政的头5、60年就常常被异国异族攻到首都城下。
又说唐朝徒有其表，被攻陷首都的次数比谁都多，甚至多过被认为赢弱的宋。
那么，唐朝的极高声誉仅仅因为它初年的强盛（可据说贞观之治时人口才到隋文帝时一半）？还是因为胡风东渐，比较“浪漫”？近日看到一篇文章，说起中国历朝历代建政的头5、60年就常常被异国异族攻到首都城下。
又说唐朝徒有其表，被攻陷首都的次数比谁都多，甚至多过被认为赢弱的宋。
那么，唐朝的极高声誉仅仅因为它初年的强盛（可据说贞观之治时人口才到隋文帝时一半）？还是因为胡风东渐，比较“浪漫”？
又说唐朝徒有其表，被攻陷首都的次数比谁都多，甚至多过被认为赢弱的宋。
那么，唐朝的极高声誉仅仅因为它初年的强盛（可据说贞观之治时人口才到隋文帝时一半）？还是因为胡风东渐，比较“浪漫”？近日看到一篇文章，说起中国历朝历代建政的头5、60年就常常被异国异族攻到首都城下。
又说唐朝徒有其表，被攻陷首都的次数比谁都多，甚至多过被认为赢弱的宋。
那么，唐朝的极高声誉仅仅因为它初年的强盛（可据说贞观之治时人口才到隋文帝时一半）？还是因为胡风东渐，比较“浪漫”？
相当于罗马的声誉，但唐要比罗马强多了
这贴比安禄山都强。安禄山用了8年，这贴一句话就不强了。
唐朝还不够强？你的强是超人那种红裤衩的标准么？
武德九年颉利那次入寇，唐朝刚经过玄武门之变。当时李世民还在给自己擦屁股，太子建成的党羽个个人心惶惶都不知道自己命归何处，颉利此时从大子党成员、天节军将领罗艺驻守的泾州入寇，沿途避开攻坚战急袭长安，造成了很大的突然性。不过以当时游牧民族的攻城能力，长安城他们未必能够打的下来，李世民之所以签了城下之盟，恐怕还是因为一旦颉利围城，各地的大子党羽趁机而起，局面不可收拾。这一次的渭水之盟，倒是让李二代认识到了安抚大子党的必要性，派魏征四处安抚大子党羽，并且找到了一个转移国内矛盾的极好目标。其实换一个思路来想，假如说武德九年，唐朝弱得让人家打到长安签了城下之盟，但仅仅过了三年（根据《贞观政要》的记载，贞观二年和三年关内饥荒，百姓用孩子换粮食，李世民一面拿出内库的银子赎回灾民的孩子，一边放百姓出关到各地寻食）就在这种恶劣的条件下，唐军仍然具备了帮助突厥长途搬家的能力，这算不算是一种强大？
唐朝还不够强？你的强是超人那种红裤衩的标准么？
武德九年颉利那次入寇，唐朝刚经过玄武门之变。当时李世民还在给自己擦屁股，太子建成的党羽个个人心惶惶都不知道自己命归何处，颉利此时从大子党成员、天节军将领罗艺驻守的泾州入寇，沿途避开攻坚战急袭长安，造成了很大的突然性。不过以当时游牧民族的攻城能力，长安城他们未必能够打的下来，李世民之所以签了城下之盟，恐怕还是因为一旦颉利围城，各地的大子党羽趁机而起，局面不可收拾。这一次的渭水之盟，倒是让李二代认识到了安抚大子党的必要性，派魏征四处安抚大子党羽，并且找到了一个转移国内矛盾的极好目标。其实换一个思路来想，假如说武德九年，唐朝弱得让人家打到长安签了城下之盟，但仅仅过了三年（根据《贞观政要》的记载，贞观二年和三年关内饥荒，百姓用孩子换粮食，李世民一面拿出内库的银子赎回灾民的孩子，一边放百姓出关到各地寻食）就在这种恶劣的条件下，唐军仍然具备了帮助突厥长途搬家的能力，这算不算是一种强大？
唐朝强在天宝之前，但军事上倒是高宗初年最强！
其实也可以说，首都多次被攻陷，是因为攻陷后又多次被收复。而宋只陷了一次，因为以后再也没收复过，没法陷更多次。
盛唐是怎样意淫出来的---李世民的七过
一。最大的错误是篡改历史，危害巨大 。终李世民一生，都担心日后史家如何评论「玄武门之变」，于是曾多次向史官要求阅读《起居注》和《实录》，打破历代皇帝不可阅读的先例。虽史书记载李世民要求「削去浮，直书其事」，但已引来种种推想并举证，认为李世民曾修改两书。 过去，起居注是专门写皇帝日常生活和言论的，皇帝无权干涉，这是历来的传统，历来的皇帝都没有看，尊重史官的职权和地位, 而史官也是公正直书，从不掩饰什么，从不害怕皇帝打击报复。但唐太宗这个名君却犯了一个大的历史错误，他看起居注给唐朝后来所有的皇帝开了个坏先例，破坏了这个制度。 这样，我们看到的历史也不断的失真。 和李世民造成中国的历史虚假相似，汉武帝独尊儒家，让中国从次失去了产生伟大思想家的土壤，要知道，一个伟大思想的产生，要与其他思想碰撞才有可能。
二。篡位：杀兄弟及其家人共一百余人，却留下弟弟的老婆，并把弟弟的老婆给上了。他的武功主要是他手下的大将厉害。治国，他的哥哥水平并不会比他差什么，贞观之治一样会出现。
三。淫乱，他儿子学他，把他老婆武则天上了，武则天时代出现，武则天为了维护权力，不得不杀了一些心向大唐的武将，导致唐朝对外战争不断失败。唐玄宗也学他，把自己的儿子的老婆上了，而这个老婆是杨贵妃，杨贵妃的哥哥杨国忠无能又贪财，杨国忠因为向安禄山索贿不成，杀了安禄山的很多门客，导致安禄山反判，接者是安史之乱，唐朝死亡三千万以上, 唐朝的衰败开始。
四。刚愎自用：贞观十年，魏征发现他“渐恶直言”，差点杀了魏征, 唐太宗开始走下坡路。
五。穷兵渎武，好大喜功：看到别的将领开疆扩土，他不听劝告，亲自两次征伐高丽，部份因为将领要注意他的安全，导致征伐高丽失败，不但唐太宗得了病，因为要大量造船，结果引起农民起义，激化了国内矛盾。 他的军事才能一般，主要是靠他的部下。
六。大造宫殿，奢侈腐化： 贞观十六年，唐太宗下诏，太子所用之物其他机关不得限制，结果造成太子的严重浪费现象。唐太宗自己也开始修造宫殿，贞观十一年在东都洛阳修飞山宫，二十一年又修翠微宫。
七。迷信仙道，和秦始皇一样死于吞金，也就是自杀。唐太宗曾经嘲笑秦始皇和汉武帝用丹药，现在自己也一样。649年（贞观二十三年）五月，丹药的毒性发作，终于不治身亡，享年仅五十岁。
贞观22年,李世民对自己的功过作了总结：“吾居位以来,不善多矣.锦绣珠玉不绝于前.宫室台榭屡有兴作,犬马鹰隼无远不致.行游四方,供顿烦劳,此皆吾之深过,勿以为是而法之.顾我弘济苍生,其益多,肇造区夏,其功大.益多损少,故人不怨.功大过微,故业不堕.然比之尽美尽善,尤有不及,固多愧矣.”李世民不愧是一代明君，但后来的史家通常只提李世民的优点。呵呵~~~~~~~~~
一。最大的错误是篡改历史，危害巨大 。终李世民一生，都担心日后史家如何评论「玄武门之变」，于是曾多次向史官要求阅读《起居注》和《实录》，打破历代皇帝不可阅读的先例。虽史书记载李世民要求「削去浮，直书其事」，但已引来种种推想并举证，认为李世民曾修改两书。 过去，起居注是专门写皇帝日常生活和言论的，皇帝无权干涉，这是历来的传统，历来的皇帝都没有看，尊重史官的职权和地位, 而史官也是公正直书，从不掩饰什么，从不害怕皇帝打击报复。但唐太宗这个名君却犯了一个大的历史错误，他看起居注给唐朝后来所有的皇帝开了个坏先例，破坏了这个制度。 这样，我们看到的历史也不断的失真。 和李世民造成中国的历史虚假相似，汉武帝独尊儒家，让中国从次失去了产生伟大思想家的土壤，要知道，一个伟大思想的产生，要与其他思想碰撞才有可能。
二。篡位：杀兄弟及其家人共一百余人，却留下弟弟的老婆，并把弟弟的老婆给上了。他的武功主要是他手下的大将厉害。治国，他的哥哥水平并不会比他差什么，贞观之治一样会出现。
三。淫乱，他儿子学他，把他老婆武则天上了，武则天时代出现，武则天为了维护权力，不得不杀了一些心向大唐的武将，导致唐朝对外战争不断失败。唐玄宗也学他，把自己的儿子的老婆上了，而这个老婆是杨贵妃，杨贵妃的哥哥杨国忠无能又贪财，杨国忠因为向安禄山索贿不成，杀了安禄山的很多门客，导致安禄山反判，接者是安史之乱，唐朝死亡三千万以上, 唐朝的衰败开始。
四。刚愎自用：贞观十年，魏征发现他“渐恶直言”，差点杀了魏征, 唐太宗开始走下坡路。
五。穷兵渎武，好大喜功：看到别的将领开疆扩土，他不听劝告，亲自两次征伐高丽，部份因为将领要注意他的安全，导致征伐高丽失败，不但唐太宗得了病，因为要大量造船，结果引起农民起义，激化了国内矛盾。 他的军事才能一般，主要是靠他的部下。
六。大造宫殿，奢侈腐化： 贞观十六年，唐太宗下诏，太子所用之物其他机关不得限制，结果造成太子的严重浪费现象。唐太宗自己也开始修造宫殿，贞观十一年在东都洛阳修飞山宫，二十一年又修翠微宫。
七。迷信仙道，和秦始皇一样死于吞金，也就是自杀。唐太宗曾经嘲笑秦始皇和汉武帝用丹药，现在自己也一样。649年（贞观二十三年）五月，丹药的毒性发作，终于不治身亡，享年仅五十岁。
贞观22年,李世民对自己的功过作了总结：“吾居位以来,不善多矣.锦绣珠玉不绝于前.宫室台榭屡有兴作,犬马鹰隼无远不致.行游四方,供顿烦劳,此皆吾之深过,勿以为是而法之.顾我弘济苍生,其益多,肇造区夏,其功大.益多损少,故人不怨.功大过微,故业不堕.然比之尽美尽善,尤有不及,固多愧矣.”李世民不愧是一代明君，但后来的史家通常只提李世民的优点。呵呵~~~~~~~~~
看见楼上的就想捞分了！
无耻捞分中。。。。。。
不想捞也得捞了
看过贞观之治了吗
有说唐朝不强的，呵呵那就把比唐朝更强的都例举下吧
不战屈人 发表于 2009-10-4 19:06 
我大清
:D
我大清
:D
有说唐朝不强的，呵呵那就把比唐朝更强的都例举下吧
不战屈人 发表于 2009-10-4 19:06
汉朝如何？
当然初年不太行。
以罗马的声威和延续时间来说，中国各朝代似乎都略逊。
当然纯比军队总体实力，好些时候可以认为中国更“大”。
还有，中华文化韧性无双，总能起死回生。
真正完整的古代西方文明可以认为分裂OVER了，现代意大利在发达国家中很衰（不过中国早已退出发达国家行列了）。
有说唐朝不强的，呵呵那就把比唐朝更强的都例举下吧
不战屈人 发表于 2009-10-4 19:06
汉朝如何？
当然初年不太行。
以罗马的声威和延续时间来说，中国各朝代似乎都略逊。
当然纯比军队总体实力，好些时候可以认为中国更“大”。
还有，中华文化韧性无双，总能起死回生。
真正完整的古代西方文明可以认为分裂OVER了，现代意大利在发达国家中很衰（不过中国早已退出发达国家行列了）。
都例举下吧 ～～好看看如何不强
其实以所有罗马的延续时间来对比中国某一朝时间，本身就不够严谨
罗马权臣篡位改朝换代的也不少了呵呵，和罗马对等的是华夏
罗马权臣篡位改朝换代的也不少了呵呵，和罗马对等的是华夏
唐朝国力，在那所处的时代铁定是世界一极，等同超级大国
说其不强的，
那马其顿罗马阿拉伯奥斯曼蒙元不列颠美利坚等看来都不强了
说其不强的，
那马其顿罗马阿拉伯奥斯曼蒙元不列颠美利坚等看来都不强了
唐朝安史之后为啥那么虚，直到唐末150年就一直没缓过劲来，连河西走廊都丧失殆尽，对幽州以北的区域的控制力也急剧下降，五代乃至宋朝的战略颓势与唐中后期的沦丧是有直接关系的吧~~
任何王朝都有盛衰
说强，自然多是指鼎盛时期
可参见对罗马，对蒙元，对大英帝国的描述
说强，自然多是指鼎盛时期
可参见对罗马，对蒙元，对大英帝国的描述
唐朝在唐玄宗改元天宝后，走享乐路线。“安史之乱，民不知战，河北州县立即望风瓦解，当地县令或逃或降——琯效古法，用车战，以牛车二千乘，马步夹之“常时间不习战，竟用车战，正所谓忘战必亡。
唐在当时称超级大国有点过分了
同时代与之相当的就有大秦（东罗马帝国）、大食（阿拉伯帝国）和昙花一现的法兰克帝国
还不包括宿敌吐蕃这种蛮族政权
同时代与之相当的就有大秦（东罗马帝国）、大食（阿拉伯帝国）和昙花一现的法兰克帝国
还不包括宿敌吐蕃这种蛮族政权
唐朝安史之后为啥那么虚，直到唐末150年就一直没缓过劲来，连河西走廊都丧失殆尽，对幽州以北的区域的控制力也急剧下降，五代乃至宋朝的战略颓势与唐中后期的沦丧是有直接关系的吧~~
明如日月 发表于 2009-10-5 00:03
皇帝都想“万岁”。
所以先朝从不对后朝负责，改弦更张。枭雄并起。
敢为一统天下，有为分地为王，无为流寇宰杀。
隋末大乱造成人口下降三分之二，李世民不可能去指责隋朝，隋不乱唐不兴也是历史必然。
只能引史为鉴。
唐朝安史之后为啥那么虚，直到唐末150年就一直没缓过劲来，连河西走廊都丧失殆尽，对幽州以北的区域的控制力也急剧下降，五代乃至宋朝的战略颓势与唐中后期的沦丧是有直接关系的吧~~
明如日月 发表于 2009-10-5 00:03
皇帝都想“万岁”。
所以先朝从不对后朝负责，改弦更张。枭雄并起。
敢为一统天下，有为分地为王，无为流寇宰杀。
隋末大乱造成人口下降三分之二，李世民不可能去指责隋朝，隋不乱唐不兴也是历史必然。
只能引史为鉴。
美国被称为超级大国有点过分了
同时代与之相当或者更甚的，先后就有英国，法国，德国，日本，俄国
嗯，还不包括那打不死的中国;P
同时代与之相当或者更甚的，先后就有英国，法国，德国，日本，俄国
嗯，还不包括那打不死的中国;P
万字军骑士 发表于 2009-10-5 00:31
拜占庭已经是衰落的罗马
阿拉伯文明程度和军事可以和唐朝同一水平。
吐蕃虽然强悍，但也垂涎唐朝的繁华。四夷
法兰克帝国本身处于欧洲黑暗时代，属于蛮夷之国。不能比吧。
拜占庭已经是衰落的罗马
阿拉伯文明程度和军事可以和唐朝同一水平。
吐蕃虽然强悍，但也垂涎唐朝的繁华。四夷
法兰克帝国本身处于欧洲黑暗时代，属于蛮夷之国。不能比吧。
唐朝的衰落有点像罗马
生活过于奢华，帝国防卫日益依赖边夷雇佣军
生活过于奢华，帝国防卫日益依赖边夷雇佣军
唐是首开中国多民族国家历史, 虽然汉也是多民族, 但是汉廷自己不承认.
唐如果非要按汉人的活动范围, 北朝归化的汉人算上也就到关中河洛一线, 面对安禄山军根本没有战略缓冲, 幽州属于鲜卑地区, 唐的范围3/4是异族地区.
唐如果非要按汉人的活动范围, 北朝归化的汉人算上也就到关中河洛一线, 面对安禄山军根本没有战略缓冲, 幽州属于鲜卑地区, 唐的范围3/4是异族地区.
不战屈人 发表于 2009-10-5 01:11
一模一样，要说外患吐蕃、回纥、南诏和法兰克，日耳曼等同
加上内部政体腐败，蛮夷驻边民乘势侵扰，
在东西方历史上文明对蛮夷斗争都是按一种规律进行。
一模一样，要说外患吐蕃、回纥、南诏和法兰克，日耳曼等同
加上内部政体腐败，蛮夷驻边民乘势侵扰，
在东西方历史上文明对蛮夷斗争都是按一种规律进行。
光文化上的兴盛就足够书写一笔了，还有那个人口段子也够可笑的了。。。。贞观人口只有隋文帝一半？那也得给个年代看看吧？
贞观可有20多年呢
贞观可有20多年呢
万字军骑士 发表于 2009-10-5 00:31
那时的大国相互间交往和竞争不如今天激烈，基本上各搞各，和今天这样的超级大国完全不一样。
再说，要对比那时的大国强弱，相当困难。
那时的大国相互间交往和竞争不如今天激烈，基本上各搞各，和今天这样的超级大国完全不一样。
再说，要对比那时的大国强弱，相当困难。
绿林好汉 发表于 2009-10-4 20:54
罗马的声威和延续时间如何？能否解惑？您能不能说说罗马有几个朝代啊？
罗马的声威和延续时间如何？能否解惑？您能不能说说罗马有几个朝代啊？
孙大炮 发表于 2009-10-5 09:03
辉煌归于希腊，荣耀属于罗马
辉煌归于希腊，荣耀属于罗马
被攻到城下就是弱，那美国首都被英国人烧了两次该怎么算呢？
纽约还被连国家都算不上的基地给911了
被攻到城下就是弱，那美国首都被英国人烧了两次该怎么算呢？
纽约还被连国家都算不上的基地给911了
罗马，阿拉伯对应的是中华，它们都不知道改朝换代了几遍了，那些拿罗马比汉朝，阿拉伯比唐的历史怎么学的
意大利是哥特人的国家，和罗马是地理上的关系，就像现在的阿拉伯埃及和古埃及能一样吗
唐不强那为啥外人管咱们叫唐人......
强不强不是单纯看军事的吧。。。。至少唐朝对周边的文化影响力不是往后几个封建王朝可以比拟的
APM179 发表于 2009-10-5 02:03
贞观早期人口相当于隋炀帝大业初期的四分之一，到贞观后期人口增长了一倍。
没办法，隋炀帝太能折腾，后来的战乱也厉害。
贞观早期人口相当于隋炀帝大业初期的四分之一，到贞观后期人口增长了一倍。
没办法，隋炀帝太能折腾，后来的战乱也厉害。
我是来打酱油的，你们继续:D
关键的是，唐朝的声誉不是自己封的而是别人封的
唐安史之乱以后当然不行了，你怎么不看看它强大的时候呢？