唐朝是外国人，他们根本就不会说汉语。”

这样阿，码字骗钱容易阿

这样阿，码字骗钱容易阿

淡定中，围观比较合适

这又算是什么体的文章？求爆体？

白克尔是谁？

回复 6# yzsz266

驴叫徒

去关中喊口号去。。看看会不会被打死

JASPER BECKER 白人，研究饿死4600万那个。

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasper_Becker

Jasper Becker is an author, commentator and journalist who has spent two decades as a foreign correspondent in China

回复  yzsz266

驴叫徒
通古斯獾 发表于 2010-11-6 15:17

JASPER BECKER 白人，研究饿死4600万那个。

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasper_Becker

Jasper Becker is an author, commentator and journalist who has spent two decades as a foreign correspondent in China

一个洋毛子也懂别国的历史？半懂不懂的看过一篇初中中国历史课本也叫中国通？

1蒙古人的服装是用色彩艳丽的丝绸做的，中国人自己传统上则是穿土布衣服。
＝＝＝＝＝
中国不是有句古诗吗“遍身罗绮者，不是养蚕人。”，所以中国人还是辛勤劳动吧，让别人来享受。

2这些‘蛮夷’部落逼迫中国人用大批的绸缎上供。或者，更糟的是，一些民族干脆决定推翻中国政权，在中国建立自己的王朝。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赶快上供稀土，否则出兵攻打或扶植新政权。

估计唐朝的人肯定不认为自己说的是汉语，至少应该认为说的是“唐语”。求史学人士科普。

yuppppp 发表于 2010-11-6 18:49

唐朝那时的国语是.....跟佟掌柜学的吧:D

怪不得唐诗看不懂

yuppppp 发表于 2010-11-6 18:49

去看王辑思他老爸王力写的汉语史，说唐朝人不会说汉语这太扯淡了，这这种水平还研究中国，骗钱的吧

上古汉语、中古汉语、近古汉语 ，现代汉语都是汉语，不过是一种语言的不同发展阶段

清朝人不说汉语?哪普通话用英语怎么说的?

wsj?卫生巾？

话说，唐朝到底说的什么话？

唐朝人自己认为说的话是汉语？同样春秋时代的人也不会认为“我们说的话是古汉语”，他们一定认为就生活在“当代”、“现代”，说的话就是“现代语言”不是“古代语言”。

“上古汉语、中古汉语、近古汉语 ，现代汉语都是汉语，不过是一种语言的不同发展阶段。”这是现在的人对这种语言的界定啊。况且，汉代以前祖先们怕是不自称为汉吧。

去看王辑思他老爸王力写的汉语史，说唐朝人不会说汉语这太扯淡了，这这种水平还研究中国，骗钱的吧

...
大汉血泪 发表于 2010-11-6 19:21

唐朝人自己认为说的话是汉语？同样春秋时代的人也不会认为“我们说的话是古汉语”，他们一定认为就生活在“当代”、“现代”，说的话就是“现代语言”不是“古代语言”。

“上古汉语、中古汉语、近古汉语 ，现代汉语都是汉语，不过是一种语言的不同发展阶段。”这是现在的人对这种语言的界定啊。况且，汉代以前祖先们怕是不自称为汉吧。

里子是一脉相承的。身为中国人你连着都不知道？

倒确实不知道西周春秋时代的人士说的是“雅语”，推想下来一定有非“雅语”，一定有人提倡“公共场所请讲雅语”。不过知道西周春秋时代的人士说的是“雅语”的汉人一定也很少（经打听，周围数人无人知道“雅语”）。谢谢大汉告知历史上还有“雅语”这些事。

也谢谢大汉告知连汉代的人也不自称自己说的话是“汉语”而是“通语”。应该说还是当时的“现代通语”。祖先们根本无从知道两千年之后这种话会被叫做“汉语”，当时如果真的有“汉语”一说，估计不会认为这就是“通语”。

现代汉民族共同语就是普通话，现代汉语是古代汉语发展来的。

西周春秋时期的叫雅言，汉代叫通语，到 ...
大汉血泪 发表于 2010-11-6 20:23

倒确实不知道西周春秋时代的人士说的是“雅语”，推想下来一定有非“雅语”，一定有人提倡“公共场所请讲雅语”。不过知道西周春秋时代的人士说的是“雅语”的汉人一定也很少（经打听，周围数人无人知道“雅语”）。谢谢大汉告知历史上还有“雅语”这些事。

也谢谢大汉告知连汉代的人也不自称自己说的话是“汉语”而是“通语”。应该说还是当时的“现代通语”。祖先们根本无从知道两千年之后这种话会被叫做“汉语”，当时如果真的有“汉语”一说，估计不会认为这就是“通语”。

从语法的角度讲，现代汉语和古代汉语（春秋以来的）一样都是语序和虚词起重要的语法作用。这个根本没变，世界上靠语序和虚词起语法作用的语言，现在还用的数着手指头都能数出来

从音韵的角度讲 简单地说古汉语在平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声之后变成汉代汉语，这联系脉络清晰

说古代中国人说的不是汉语，那是抬杠。如果抬杠那可能名字不同，比如孔老夫子那会叫雅言，明代叫官话。名字不同，里子是一脉相承。雅言就是上古汉语，明清官话就是近古汉语。

从语法的角度讲，现代汉语和古代汉语（春秋以来的）一样都是语序和虚词起重要的语法作用。这个根本没变，世界上靠语序和虚词起语法作用的语言，现在还用的数着手指头都能数出来

从音韵的角度讲 简单地说古汉语在平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声之后变成汉代汉语，这联系脉络清晰

说古代中国人说的不是汉语，那是抬杠。如果抬杠那可能名字不同，比如孔老夫子那会叫雅言，明代叫官话。名字不同，里子是一脉相承。雅言就是上古汉语，明清官话就是近古汉语。

围观比较合适

长征途中 发表于 2010-11-6 19:44


    卫生巾.com    《华尔街日报》网站

大汉血泪 发表于 2010-11-6 20:36

孔老夫子说的话里子就是明代官话？这有根据吗？既没有听到过明代官话，更没有听到过传说中的雅语。倒是听到过绍兴官话。

yzsz266 发表于 2010-11-6 15:14


    同问

yuppppp 发表于 2010-11-6 20:34
名称不同而已，指的却是同一个东西，这个问题其实很好理解吧。
春秋时候还没有汉朝，自然不可能叫汉语。汉语是我们的时代对于中文语言的一个叫法。就像玉米，刚传入中国的时候叫“番麦”或“西天麦”，你要是明天去菜场找人买两斤西天麦吃，看人家会不会理你。但这并没有使这件东西本身发生变化，至少不能说唐时人说的是外族语言。
WSJ也好《经济学人》也好，经常找些自诩了解中国却实际上胡编乱造、以讹传讹的伪“中国通”。这也没办法，中国文化对老外确实不是那么好学的，一知半解已经足以忽悠人了，老外也不乏混饭吃思想的

yuppppp 发表于 2010-11-6 22:49
WSJ那位假专家不会给您钱了吧？抬杠也没必要那么那么执著吧。
世界上绝大多数现存语言都是在不断发展变化的。莎士比亚的时候英国还在用古英语，中国唐朝的文字现在至少还能完全看懂吧，古英语由于是表音文字，连字的拼法都与现在的完全不一样，但你见过英国人说莎士比亚说的不是英语而是外语的？

我什么时候说孔子说明代官话了，我说的是古今汉语的里子是一脉相承的
你胡搅蛮缠有意思吗，野人可以不会雅言，但是作为鲁国的国人而且是上层人士，孔子不会雅言，他搞嘛周游列国？列国都不会接待他，各国上层是大夫没有不懂雅言的。
《汉语史》《古汉语音韵学》之类的书你肯定看不懂，其实音韵、文字之学在古代都是小学，稍微有点文化的人都有些基础的。只有无知的人才会认为古汉语和现代汉语关系不密切

绍兴官话，是绍兴人说的官话，记住了也是官话。还有四川官话、广东官话，清代在闽粤设立的正音书院教的就是官话。就像现在广东人说的带广东口音的普通话叫“广普”

另外请你先搞清楚我前面说的“平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声”是什么意思，这是起码常识，否则你根本就不懂我的意思，你自己先补下常识吧

孔老夫子说的话里子就是明代官话？这有根据吗？既没有听到过明代官话，更没有听到过传说中的雅语。倒是 ...
yuppppp 发表于 2010-11-6 22:49

我什么时候说孔子说明代官话了，我说的是古今汉语的里子是一脉相承的
你胡搅蛮缠有意思吗，野人可以不会雅言，但是作为鲁国的国人而且是上层人士，孔子不会雅言，他搞嘛周游列国？列国都不会接待他，各国上层是大夫没有不懂雅言的。
《汉语史》《古汉语音韵学》之类的书你肯定看不懂，其实音韵、文字之学在古代都是小学，稍微有点文化的人都有些基础的。只有无知的人才会认为古汉语和现代汉语关系不密切

绍兴官话，是绍兴人说的官话，记住了也是官话。还有四川官话、广东官话，清代在闽粤设立的正音书院教的就是官话。就像现在广东人说的带广东口音的普通话叫“广普”

另外请你先搞清楚我前面说的“平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声”是什么意思，这是起码常识，否则你根本就不懂我的意思，你自己先补下常识吧

而且语音还仅仅是语言的一个部分而已。

语音，文字，语法是语言最重要的三个组成部分。
我再次说一遍，古汉语和现代汉语，在语音上现代汉语是古汉语音变的结果，简单的可以概括为“平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声”
文字上现代汉语的简体字，实际上是古代汉语的“草书楷化”的结果，自己看明代清代的戏文剧本里就有大量简体字
语法上表面看现代汉语和古代汉语变化较大，但是两者都靠语序和虚词表达语法。

对唐朝人确实不说现代汉语，今天的希腊人也不说亚里士多德那时候的希腊语。但说唐朝人不说汉语，那是无知。

而且语音还仅仅是语言的一个部分而已。

语音，文字，语法是语言最重要的三个组成部分。
我再次说一遍，古汉语和现代汉语，在语音上现代汉语是古汉语音变的结果，简单的可以概括为“平分阴阳，浊上变去，去声不变，入派四声”
文字上现代汉语的简体字，实际上是古代汉语的“草书楷化”的结果，自己看明代清代的戏文剧本里就有大量简体字
语法上表面看现代汉语和古代汉语变化较大，但是两者都靠语序和虚词表达语法。

对唐朝人确实不说现代汉语，今天的希腊人也不说亚里士多德那时候的希腊语。但说唐朝人不说汉语，那是无知。

yuppppp 发表于 2010-11-6 20:34

你还真得谢谢大汉科普。
读书很辛苦，抬杠很简单，标新立异其实很NC.

另外，明朝的官话不是那么难听到的。明朝官话是从最初的首都南京带出来的，也就是所谓的南京官话，清初依然沿用南京官话，后来的北京官话也就是现在普通话的前身，也受到南京官话的巨大影响。
因为，明清已经有大量西方传教士等的关系，西方人有专门编著记录当时的汉语官话（明朝官话）。
法国天主教耶稣会传教士金尼阁，在1625年把利玛窦(1552～1610)等人的罗马字注音方案加以修改补充，写成一部完整的罗马字注音专书，叫做《西儒耳目资》，第二年在杭州出版。全书共分为三编：第一编《译引首谱》是总论，第二编《列音韵谱》是从拼音查汉字，第三编《列边正谱》是从汉字查拼音。
这本书建国后的1957年又重新整理出版。
因为有罗马字注音等，从更接近现代拼音的角度帮助我们了解当时明朝官话的发音


虽说春秋时各国的发音、文字书写方法互相会不同，于今天的汉语也会有相异之处。但是，这些变化是传承延续的历史脉络的。细节上的变化不可能也不可以使语言本质发生变化，这点是国际语言学公认的。否则，中国作为一个大一统帝国，如果换一个朝代就换一种语言，变化的幅度过大这一点便足以使大一统帝国的行政无法有效运行。所以，即便是元、清等外族统治的王朝，汉语依然是官方承认的公务用语。所谓区别问题，就好像广东话、河南话，发音等明显不同，俚语也相异甚远，但你要是说广东人、河南人说的不是汉语、不是中国话，那就成了白马非马的诡辩了。这无非是时间上的分与总，空间上的分与总的关系罢了。

孔老夫子说的话里子就是明代官话？这有根据吗？既没有听到过明代官话，更没有听到过传说中的雅语。倒是 ...
yuppppp 发表于 2010-11-6 22:49

另外，明朝的官话不是那么难听到的。明朝官话是从最初的首都南京带出来的，也就是所谓的南京官话，清初依然沿用南京官话，后来的北京官话也就是现在普通话的前身，也受到南京官话的巨大影响。
因为，明清已经有大量西方传教士等的关系，西方人有专门编著记录当时的汉语官话（明朝官话）。
法国天主教耶稣会传教士金尼阁，在1625年把利玛窦(1552～1610)等人的罗马字注音方案加以修改补充，写成一部完整的罗马字注音专书，叫做《西儒耳目资》，第二年在杭州出版。全书共分为三编：第一编《译引首谱》是总论，第二编《列音韵谱》是从拼音查汉字，第三编《列边正谱》是从汉字查拼音。
这本书建国后的1957年又重新整理出版。
因为有罗马字注音等，从更接近现代拼音的角度帮助我们了解当时明朝官话的发音


虽说春秋时各国的发音、文字书写方法互相会不同，于今天的汉语也会有相异之处。但是，这些变化是传承延续的历史脉络的。细节上的变化不可能也不可以使语言本质发生变化，这点是国际语言学公认的。否则，中国作为一个大一统帝国，如果换一个朝代就换一种语言，变化的幅度过大这一点便足以使大一统帝国的行政无法有效运行。所以，即便是元、清等外族统治的王朝，汉语依然是官方承认的公务用语。所谓区别问题，就好像广东话、河南话，发音等明显不同，俚语也相异甚远，但你要是说广东人、河南人说的不是汉语、不是中国话，那就成了白马非马的诡辩了。这无非是时间上的分与总，空间上的分与总的关系罢了。

技术是会扩散的，但是只能开采一次的资源产地可没长腿。

tulipe 发表于 2010-11-6 23:31


    有理有据

原来是这样啊，震惊啊。

大汉和tulipe科普的不错,应该应该加分才对

yitom 发表于 2010-11-6 22:52


    白克尔以前是香港《南華早報》的记者，自称为中国政治专家，在2002年被炒了鱿鱼。

里子就是明代官话 ？”

因为谁也没有没有听到过“孔老夫子说的话”，现在的结论中猜测推断的成分不少（虽然猜测推断不一定是错误的）。有这样的疑问也不是奇怪的事。

tulipe 发表于 2010-11-6 23:31


    你要是看过了现在外国人对汉语的注音，就知道这个注音和实际能差出多少了。
    口音演变500年都未必有这个注音差得多。

xbill 发表于 2010-11-7 08:22

这个推断有道理。