J-10B性能猜测

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:04:24
空版讨论10B已经很长时间了,各色人等也活跃很长时间了。一直在等待老大来暴新料,以期能有新收获。但等来等去,除了关注了一下16E/F外,啥料也没得到:L 话说,这暴料方面,还要看HKC啊。

    以目前形式看,再发展下去,10B就和WW的16MLU一个档次了。。。

    所以把自己以前总结的各位老大的发言发上来,算是回顾一下。为了方便,内容用我的话进行了串联。所以,里面错误的内容应该都是我的。当然,暴料方面的不算。


J-10B性能分析


J-10B实验机最新的灰色涂装的照片已经出来了。J-10B应该有几种状态,我们现在看到的是其中一种。该型有可能与外销巴基斯坦的型号有关,但它还是我们的J-10B。


一.明显变化

       J-10B外型最明显的变化是进气道改为DSI(“蚌”式)(无附面层隔道进气道)进气道。

      与原来的二元3波系可调进气道相比,DSI可起到减轻重量,增加隐身性能,增加进气效率,减低成本,增加可靠性等作用。作为一型全空域制空战斗机,J-10对高空高速有比较高的要求,为此而采用了复杂的二元3波系可调进气道,使其拥有了比SU-27、F-16更优秀的高空高速能力,这也是J-10刚公开时有说法说他是3.5代战斗机的原因之一。但这样的进气道结构重量较大;为了加强结构而增加的6根加强筋对隐身的破坏作用也大为无良人们所诟病,虽然3代、3.5代机上加强筋很普遍。DSI进气道比常规进气道更轻,对比原来的进气道,结构重量大为降低。J-10拥有比SU-27优秀很多的机动性能,唯一遗憾的是由于发动机推力不够大的原因,其推重比、稳定盘旋能力一直受人怀疑。DSI的采用无疑将对提高J-10B推重比、稳定盘旋性能以及全机机动性有明显作用。加上在其他方面带来的好处,DSI对J-10B性能提升作用明显。DSI作为4代技术,在FC-1上刚出现时曾在军坛引起巨大轰动,在J-10B上得以应用也是众望所归。

J-10B另一明显变化是其机头雷达罩。其雷达罩与机头结合处为向后倾斜的斜线,据悉这表明其装备了AESA(有源相控阵雷达)。

           J-10原来装备的是1473平板缝隙阵列雷达,属于3代技术; AESA属于4代技术。AESA探测距离更远,精度更高,反映速度更快,处理多目标能力更强,可靠性更高;具有更多更新的使用功能;采用一些技术后,隐身能力更强。AESA的使用,使中国在战机雷达方面和欧洲站在了同一起跑线上。根据照片显示,J-10B雷达直径较原来要小,这可能是因为AESA的采用,使其不必再用原来那么大的直径了。较小的机头直径降低了飞行阻力,对提高飞行速度有帮助。另一个变化就是J-10B机头由原来的圆锥型变为了扁圆形,以起到对空气进入进气道前的预压缩作用。机头略向下,改善了视野。
机头下垂迎角加大,改善了机动性能。

从正面照片看,J-10B换装了衍射平显,加装了IRST(光电探测系统)。

      衍射平显,也就是通常所说的广角全息平显。与折射平显相比,它的视场更大(有利于武器瞄准和夜间飞行),外景透视率、字符反射率更高。

      光电被动探测技术是21世纪初期的趋势,不论是空军亦或是海军。因为被动探测能避免因自己发射雷达波而暴露行踪,避免打草惊蛇。21世纪初的红外探测装置不但要能探知位置,还要能进行热成象,这一性能除了增加对敌探测精度、增加红外导弹精度,还使得战机有意想不到的自卫能力--拦截空空导弹。 事实上把光电探测装置说成是21世纪初的趋势,是很对不起北方那位朋友--俄罗斯--的,早在1980年代的SU-27与MiG-29起,光电探测器就成了其必备装备,西方国家直到新世代战机(西方第四代)才开始使用,一方面可能是德国统一後前东德MiG-29带给欧洲国家的冲击使之重视该技术。 据说加装的该型IRST“可以在60KM处跟踪隐形飞机,30KM至50KM距离上就具备识别敌机、显示敌机队形、统计敌机数量、对导弹提供制导的能力”;如果说法属实,那就是世界先进水平了。

(从照片可以看出,J-10B可能采用了复合挂架。

      复合挂架具有在同一挂点挂载多枚武器的能力,能显著提高武器挂载数量,对对地攻击能力的提高作用十分大。J-10作为一型空优战机,虽然也有很强的对地攻击潜力,但以前表现并不明显。J-10B复合挂架的采用,表明其正式转化为了多用途战斗机。)(待修正)

据悉J-10B增大了机内油箱,增加了机翼面积,有说法说增加了4%。

J-10B的另一明显变化是垂尾加装了电子舱。这表明了其大大加强了电子战能力。

其他就是平尾切尖、空速管取消等变化了。歼-10B垂尾切尖、腹鳍切尖,有益改善飞机的高速性能。这里不多做评述。

以前一直有人质疑J-10B“DSI进气道”的改变,担心其会影响J-10B的高速性能,现在看来这是因为不了解而多余的。J-10B的“DSI进气道” 将设计点放在了2.0MH,鸭式布局在4代电传操纵系统下极好的兼顾了高/低速性能。实际试飞结果表明,“J-10B高空高速比J-10A 还好,机动品质更好”,其在全飞行包线内(0~2.3MH)各阶段均具有更好的加速性能,并且稳定盘旋性能提高喜人。


二.隐身性能

据称,利用综合隐身技术,J-10B雷达反射面积比J-10A减少了一个数量级。这样的话,其隐身性能和双风(欧洲两型最先进战机)差不多,雷达反射面积小于等于1。


三.航电和武器系统

虽然J-10B气动性能的提升另人惊喜,但有人说, J-10B真正的亮点是其航电和武器的提升。

J-10B,作为四代战机的航电试验机,其航电系统相当优秀。某人这样说:“其实就算10B上了AESA也不值得很兴奋——其他航电设备的改变的步伐和意义远大于一种是飞机都能装的AESA。10B航电的架构和性能指标某种程度上是参考F-22的宝石柱的标准,如独立的飞控、火控等换成了新一代的综合的CIP(通用信息处理机)。SU-35也是要向西方标准靠拢,自然可以清楚地比较。但现在的情况看来,SU-35也就是西方标准的三代后期型水平。”

根据现在流行的飞机性能评价公式:

整机性能=速度×机动性(平方)×航电(三次方)×武器(四次方)

J-10B航电的整体升级(由接近3.5代到接近4代),将给他的作战能力带来质的提升。

武器系统嘛,除了各种对地精确打击弹药,四代中远程、近程空空导弹应该也差不多了。 四代格斗弹以前到是听过要装备的传闻。


四.未来发展

某人语:其实J10的改型会一直存在下去,一是提高(重4(5)服役前)空军空战实力的需要,二是分担部份 重4(5)研制的风险, 重4(5)研制是独立拨款的,J10的改型也是独立拨款的,J10的改型向4代(5)逼近,分担部份 重4(5)科研试验的风险,对重4(5)研制起到事半功倍的效果,其终极马甲改进版会用上标准的4代(5)的于单发机配套的航电。


五.结语

有了J-10B,我们不再羡慕双风。除了发动机。。。

目前不确定现在的J-10B是否运用了“飞火推”一体化技术,但J-10B一定会用的。

不清楚现在的J-10B实验机装的发动机是否还是原来的AL-31FN,可能用了改进后更大推力的。按计划J-10B的标准配置应该是“太行改”发动机,推力142 KN。如果J-10B装备了更大推力的“太行改”。。。

可惜的是即使是“太行”,现在也还是问题重重。“太行改”,要拖进度了。

当然,我们也有两手准备,俄罗斯的AL-31FN M1或者据说我们在俄罗斯借鸡下蛋的99M2,都可以达到要求。但我们的发动机还要靠不断大规模进口吗。。。

我们只能寄希望于黎明公司,希望他们能够吸取教训,务实从严,把进度追上来。空版讨论10B已经很长时间了,各色人等也活跃很长时间了。一直在等待老大来暴新料,以期能有新收获。但等来等去,除了关注了一下16E/F外,啥料也没得到:L 话说,这暴料方面,还要看HKC啊。

    以目前形式看,再发展下去,10B就和WW的16MLU一个档次了。。。

    所以把自己以前总结的各位老大的发言发上来,算是回顾一下。为了方便,内容用我的话进行了串联。所以,里面错误的内容应该都是我的。当然,暴料方面的不算。


J-10B性能分析

J-10B实验机最新的灰色涂装的照片已经出来了。J-10B应该有几种状态,我们现在看到的是其中一种。该型有可能与外销巴基斯坦的型号有关,但它还是我们的J-10B。


一.明显变化

       J-10B外型最明显的变化是进气道改为DSI(“蚌”式)(无附面层隔道进气道)进气道。

      与原来的二元3波系可调进气道相比,DSI可起到减轻重量,增加隐身性能,增加进气效率,减低成本,增加可靠性等作用。作为一型全空域制空战斗机,J-10对高空高速有比较高的要求,为此而采用了复杂的二元3波系可调进气道,使其拥有了比SU-27、F-16更优秀的高空高速能力,这也是J-10刚公开时有说法说他是3.5代战斗机的原因之一。但这样的进气道结构重量较大;为了加强结构而增加的6根加强筋对隐身的破坏作用也大为无良人们所诟病,虽然3代、3.5代机上加强筋很普遍。DSI进气道比常规进气道更轻,对比原来的进气道,结构重量大为降低。J-10拥有比SU-27优秀很多的机动性能,唯一遗憾的是由于发动机推力不够大的原因,其推重比、稳定盘旋能力一直受人怀疑。DSI的采用无疑将对提高J-10B推重比、稳定盘旋性能以及全机机动性有明显作用。加上在其他方面带来的好处,DSI对J-10B性能提升作用明显。DSI作为4代技术,在FC-1上刚出现时曾在军坛引起巨大轰动,在J-10B上得以应用也是众望所归。

J-10B另一明显变化是其机头雷达罩。其雷达罩与机头结合处为向后倾斜的斜线,据悉这表明其装备了AESA(有源相控阵雷达)。

           J-10原来装备的是1473平板缝隙阵列雷达,属于3代技术; AESA属于4代技术。AESA探测距离更远,精度更高,反映速度更快,处理多目标能力更强,可靠性更高;具有更多更新的使用功能;采用一些技术后,隐身能力更强。AESA的使用,使中国在战机雷达方面和欧洲站在了同一起跑线上。根据照片显示,J-10B雷达直径较原来要小,这可能是因为AESA的采用,使其不必再用原来那么大的直径了。较小的机头直径降低了飞行阻力,对提高飞行速度有帮助。另一个变化就是J-10B机头由原来的圆锥型变为了扁圆形,以起到对空气进入进气道前的预压缩作用。机头略向下,改善了视野。
机头下垂迎角加大,改善了机动性能。

从正面照片看,J-10B换装了衍射平显,加装了IRST(光电探测系统)。

      衍射平显,也就是通常所说的广角全息平显。与折射平显相比,它的视场更大(有利于武器瞄准和夜间飞行),外景透视率、字符反射率更高。

      光电被动探测技术是21世纪初期的趋势,不论是空军亦或是海军。因为被动探测能避免因自己发射雷达波而暴露行踪,避免打草惊蛇。21世纪初的红外探测装置不但要能探知位置,还要能进行热成象,这一性能除了增加对敌探测精度、增加红外导弹精度,还使得战机有意想不到的自卫能力--拦截空空导弹。 事实上把光电探测装置说成是21世纪初的趋势,是很对不起北方那位朋友--俄罗斯--的,早在1980年代的SU-27与MiG-29起,光电探测器就成了其必备装备,西方国家直到新世代战机(西方第四代)才开始使用,一方面可能是德国统一後前东德MiG-29带给欧洲国家的冲击使之重视该技术。 据说加装的该型IRST“可以在60KM处跟踪隐形飞机,30KM至50KM距离上就具备识别敌机、显示敌机队形、统计敌机数量、对导弹提供制导的能力”;如果说法属实,那就是世界先进水平了。

(从照片可以看出,J-10B可能采用了复合挂架。

      复合挂架具有在同一挂点挂载多枚武器的能力,能显著提高武器挂载数量,对对地攻击能力的提高作用十分大。J-10作为一型空优战机,虽然也有很强的对地攻击潜力,但以前表现并不明显。J-10B复合挂架的采用,表明其正式转化为了多用途战斗机。)(待修正)

据悉J-10B增大了机内油箱,增加了机翼面积,有说法说增加了4%。

J-10B的另一明显变化是垂尾加装了电子舱。这表明了其大大加强了电子战能力。

其他就是平尾切尖、空速管取消等变化了。歼-10B垂尾切尖、腹鳍切尖,有益改善飞机的高速性能。这里不多做评述。

以前一直有人质疑J-10B“DSI进气道”的改变,担心其会影响J-10B的高速性能,现在看来这是因为不了解而多余的。J-10B的“DSI进气道” 将设计点放在了2.0MH,鸭式布局在4代电传操纵系统下极好的兼顾了高/低速性能。实际试飞结果表明,“J-10B高空高速比J-10A 还好,机动品质更好”,其在全飞行包线内(0~2.3MH)各阶段均具有更好的加速性能,并且稳定盘旋性能提高喜人。


二.隐身性能

据称,利用综合隐身技术,J-10B雷达反射面积比J-10A减少了一个数量级。这样的话,其隐身性能和双风(欧洲两型最先进战机)差不多,雷达反射面积小于等于1。


三.航电和武器系统

虽然J-10B气动性能的提升另人惊喜,但有人说, J-10B真正的亮点是其航电和武器的提升。

J-10B,作为四代战机的航电试验机,其航电系统相当优秀。某人这样说:“其实就算10B上了AESA也不值得很兴奋——其他航电设备的改变的步伐和意义远大于一种是飞机都能装的AESA。10B航电的架构和性能指标某种程度上是参考F-22的宝石柱的标准,如独立的飞控、火控等换成了新一代的综合的CIP(通用信息处理机)。SU-35也是要向西方标准靠拢,自然可以清楚地比较。但现在的情况看来,SU-35也就是西方标准的三代后期型水平。”

根据现在流行的飞机性能评价公式:

整机性能=速度×机动性(平方)×航电(三次方)×武器(四次方)

J-10B航电的整体升级(由接近3.5代到接近4代),将给他的作战能力带来质的提升。

武器系统嘛,除了各种对地精确打击弹药,四代中远程、近程空空导弹应该也差不多了。 四代格斗弹以前到是听过要装备的传闻。


四.未来发展

某人语:其实J10的改型会一直存在下去,一是提高(重4(5)服役前)空军空战实力的需要,二是分担部份 重4(5)研制的风险, 重4(5)研制是独立拨款的,J10的改型也是独立拨款的,J10的改型向4代(5)逼近,分担部份 重4(5)科研试验的风险,对重4(5)研制起到事半功倍的效果,其终极马甲改进版会用上标准的4代(5)的于单发机配套的航电。


五.结语

有了J-10B,我们不再羡慕双风。除了发动机。。。

目前不确定现在的J-10B是否运用了“飞火推”一体化技术,但J-10B一定会用的。

不清楚现在的J-10B实验机装的发动机是否还是原来的AL-31FN,可能用了改进后更大推力的。按计划J-10B的标准配置应该是“太行改”发动机,推力142 KN。如果J-10B装备了更大推力的“太行改”。。。

可惜的是即使是“太行”,现在也还是问题重重。“太行改”,要拖进度了。

当然,我们也有两手准备,俄罗斯的AL-31FN M1或者据说我们在俄罗斯借鸡下蛋的99M2,都可以达到要求。但我们的发动机还要靠不断大规模进口吗。。。

我们只能寄希望于黎明公司,希望他们能够吸取教训,务实从严,把进度追上来。
一切都是模糊的!
另外一个不得不提的就是性价比了。

每当一比较国内和国外武器,众BKC们就大提可靠性,但三代后,近年来越来越强调的性价比这个问题,BKC们却很是回避,或者这时丢掉BKC的帽子,搞一些极端的推理。

还是那句话, 2架  J-10B   VS   1架  F-16E/F   。


AESA就算四代技术了?米格-31发来贺电,爱国者雷达发来贺电。想要是四代技术的AESA得拥有先进射频管理技术啊……

AESA就算四代技术了?米格-31发来贺电,爱国者雷达发来贺电。想要是四代技术的AESA得拥有先进射频管理技术啊……
该型IRST“可以在60KM处跟踪隐形飞机,30KM至50KM距离上就具备识别敌机、显示敌机队形、统计敌机数量、对导弹提供制导的能力”;如果说法属实,那就是世界先进水平了。”


毛子广告惊现
惊现打脸党……{:3_97:}  笑死我了……

AESE就算四代技术了?米格-31发来贺电,爱国者雷达发来贺电。想要是四代技术的AECE得拥有先进射频管理技术啊……
一牧月 发表于 2009-9-2 13:16

忘说了一点,原来此文不是给各位高手看的,是用于普通网站给一般军迷看的,所以里面很多大白话。
发在这里只是为了转一下暴料发言。

另,你说机载AESA不算四代机技术,那你说他算几代机技术啊?这是大概范围,不要扯3.5。

还有,你引用的那段话的后几句可不是什么毛子广告,是某位说要写10B分析文章的人说的。
AESE就算四代技术了?米格-31发来贺电,爱国者雷达发来贺电。想要是四代技术的AECE得拥有先进射频管理技术啊……
一牧月 发表于 2009-9-2 13:16

忘说了一点,原来此文不是给各位高手看的,是用于普通网站给一般军迷看的,所以里面很多大白话。
发在这里只是为了转一下暴料发言。

另,你说机载AESA不算四代机技术,那你说他算几代机技术啊?这是大概范围,不要扯3.5。

还有,你引用的那段话的后几句可不是什么毛子广告,是某位说要写10B分析文章的人说的。
※晨曦※ 发表于 2009-9-2 13:15
这个  这个  小的听说培养一个飞飞腰花很多很多的钱   还有后勤什么的   好象16EF8000美刀的价格是外销价  而且还有不少备用备品   还有一些斧头马刀之类的  本菜不知道美帝自己买要多少钱~~~~
AESA

忘说了一点,原来此文不是给各位高手看的,是用于普通网站给一般军迷看的,所以里面很多大白话。
发在这里只是为了转一下暴料发言。

另,你说机载AESA不算四代机技术,那你说他算几代机技术啊?这是大概范围, ...
※晨曦※ 发表于 2009-9-2 13:33

AESA正宗三代技术啊~
在下的意思是那些话很像是毛子做广告时牛气冲天的口吻,看来就……恶心……
忘说了一点,原来此文不是给各位高手看的,是用于普通网站给一般军迷看的,所以里面很多大白话。
发在这里只是为了转一下暴料发言。

另,你说机载AESA不算四代机技术,那你说他算几代机技术啊?这是大概范围, ...
※晨曦※ 发表于 2009-9-2 13:33

AESA正宗三代技术啊~
在下的意思是那些话很像是毛子做广告时牛气冲天的口吻,看来就……恶心……

惊现打脸党……{:3_97:}  笑死我了……
疯狂一休 发表于 2009-9-2 13:27

抱歉……一着急把AESA打成AESE了……的确让各位见笑了……
惊现打脸党……{:3_97:}  笑死我了……
疯狂一休 发表于 2009-9-2 13:27

抱歉……一着急把AESA打成AESE了……的确让各位见笑了……
花男胖虎 发表于 2009-9-2 13:36
呵呵,这个知道,所以前几天中提及时预留了空间。那个是9000万,10我说的是4000,用的是同样的概念;说美国自己用的,那东西本来就不是美国自己用的。如果是美国自己花血本改的,我们还用在那里争吗?另我也只说了个2:1,没说2.2:1。J-10B自用的。。。

飞行员的问题,应该是个大问题,不是那么简单的推理就能得出结果的。可以类比下99坦克和96,除却南北地理因素,你会发现96比例更多些,陆军是怎么考虑这个人员消耗的呢。
美帝外销是赚银子的   我们自己用的基本是成本价加点小利润   这样比好象不地道   就用美帝自己用的BLOCK50/52来对比好了
阿联酋F-16E的8000万分摊了研究成本,F-16E/F的单价约5000-5500万美元,比50+批高出1000-1500万美元。
恩~~~  不知道LZ设定的10B为4000大美刀有没有包含研发成本呢?
猜不到10B的天线尺寸
说再多都是白费
机头形状不可能变动太大,要不改动太多。
然后,从现有的照片似乎看不出来变化


其实本人一直力挺10B    本人相信以后的10B+/10C在成飞的整合下能够很好的适应我们的四代发展   后期生产的估计可以融入四代系统   形成四代携领三代半这种最优配合方式   如果不能融入四代系统  那10B/10C会成为应急的东西   没有长久的生命力   这个是最不利的结果   目前的10B里面很多东西是实验性的   反对捧杀10B   低价高能单发的F16也许可以说是最成功的三代机  即使性能不一定最高   10B能和它的后期型号一比高低对TG这样的发展中国家就是非常了不起的   不要老想着要压倒它   本菜看来10B/10C还有不少的地方要向F16学习哪

其实本人一直力挺10B    本人相信以后的10B+/10C在成飞的整合下能够很好的适应我们的四代发展   后期生产的估计可以融入四代系统   形成四代携领三代半这种最优配合方式   如果不能融入四代系统  那10B/10C会成为应急的东西   没有长久的生命力   这个是最不利的结果   目前的10B里面很多东西是实验性的   反对捧杀10B   低价高能单发的F16也许可以说是最成功的三代机  即使性能不一定最高   10B能和它的后期型号一比高低对TG这样的发展中国家就是非常了不起的   不要老想着要压倒它   本菜看来10B/10C还有不少的地方要向F16学习哪
留个记号,日后挖坟,看打脸
管他呢 合理实用就好  好好做好四代的研制工作就是了
一牧月 发表于 2009-9-2 13:16
米格-31哪有AESA?就算最新的米格-31M也只有PESA。还有,你难道认为爱国者能在天上飞吗?地上和海上的AESA ,我们也早就有了,哪里就等到J-10B了?
靠,MD在上世纪60年代的F-4上已经有AAA-4空对空红外探测器了,这也跟先进有什么关系?都先进了50年了。
忘了标注种花网出品了
挂幌子 发表于 2009-9-2 16:59
其实这个发到种花网也算是精品文章了.可怜:')
一牧月 发表于 2009-9-2 13:16

MIG-31什么时候有AESA了?N007闪舞你给加的AESA?
挂幌子 发表于 2009-9-2 16:59
你老兄有时间可以去翻一下CD以前的帖子。。。
真有楼主说的那么好就HKC拉。。
一牧月 发表于 2009-9-2 13:41
这个本不该再说,只是本人这方面白菜,想确定一下,我说的是“第三代战斗机用的”技术,不知道你说的是不是,还是“三代雷达技术”。另,按你说的,F-22用的几代,J-10用的PD雷达是“第几代战斗机用的”技术?
暑假过了么?
所谓隐形性能,至少要看到座舱镀膜才算数吧
在惊鸿一瞥的刹那间,我看见了一条血红血红的裤衩!
Kuraki 发表于 2009-9-2 18:33
10b的座舱似乎真的镀膜了呢
如今我军空战最强的战机是哪款???J10B将会比他强。


4# 一牧月

你确定MIG31上的是AESA而不是PESA吗?

4# 一牧月

你确定MIG31上的是AESA而不是PESA吗?
其实我们应该感谢楼主的,把老大们的语句都给整理出来了,那些原话我也都看过的,尽管某些观点偶不敢苟同也,但是楼主毕竟还是费心了,希望美好的的愿望都能成真罢……
一牧月 发表于 2009-9-2 13:16
米格31那个是PESA

如今我军空战最强的战机是哪款???J10B将会比他强。
有容奶大 发表于 2009-9-2 19:16

综合各方面来看,是J--10A
如果11B的质量能好点,飞飞的训练不受太大影响,也许有机会在10B服役之前做上几个月的最强
如今我军空战最强的战机是哪款???J10B将会比他强。
有容奶大 发表于 2009-9-2 19:16

综合各方面来看,是J--10A
如果11B的质量能好点,飞飞的训练不受太大影响,也许有机会在10B服役之前做上几个月的最强
连装备都没鬼才知道性能
我猜性能在J-7和F22之间的某个区段。[:a13:]
阿扁 发表于 2009-9-2 18:19
哈哈,首次看到大王来空版,而且一来就是扔砖罗:D