超级军网【小二原创】关于中医－－一张广告引出的一点废话
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:34:59
关于中医，小二突然想废话几句。
原本没打算写这个东西，但是中午出门吃甏肉干饭的时候，突然在街角发现雷人广告一张（见图，下面以上传），把小二雷的外焦里嫩，于是，想说点什么。
小二是很支持中医的，小二家族近亲中有三名大夫、两名护士，加之小二从小体弱多病，嗑药已久，所谓久病成良医，知道一些医学常识，一直对中医充满了尊重。而且小二身上的若干毛病都是中医治好的（小二十余年的慢性鼻炎，在求助西医、嗑药无数甚至动了手术都没有治好的情况下，一位老中医用两个月的时间妙手回春，现在基本痊愈），现在也依然在吃中药调养。
但是即使如小二这般支持中医的人，也感觉现在中医有些变味。电视上动辄某某中医学泰斗、某某中医学研究所主任推荐某某药品这就不说了；报纸、街头屡现某某老中医的字样；加之有些街头小报屡屡在治疗某些下体疾病的时候冠之“老中医”的名号。小二不敢说中医被妖魔化或者神化，但是中医被低俗化确实不争的事实。不知不觉中，小二想说一句：中医啥时候这么不值钱了？
必须承认，中医这种东西，是科学，同时也是文化，是中国几千年来各种科学、文化因素积淀的集合体，其中不可避免的掺杂很多老传统――甚至可以说是落后、愚昧的因素。但是这并不等于中医就可以因此被否定：《纳甲噬法》原本是用来算命，但是其中也包含了中国古代唯心主义哲学的原理，具有极高的历史文化价值；《洗冤集录》五卷包含了相当不科学的因素，但是这并不妨碍这本书成为世界第一部法医学专著，更不影响其在世界科学史上的重大价值。
其实中医也是一样，不能因为中医有一些不科学、不正确的成分，就彻底的将中医否定，动不动就要“废除中医”，在西方开始流行“刮痧”的时候，中国人反而要否定掉这些东西，不论动机如何多少有那么点数典忘宗的意思。
中医需要全面的整理，需要一个系统的编纂和研究分析来剔除掉其中不科学的部分，需要检讨曾经的治疗案例来对经验进行确定性的掌握，更需要一个全面的发布来杜绝这些“叫魂”之类怪力乱神的迷信，但绝对不需要丢弃，更不能废除！
以上就是小二的一点看法，哎呀，不知道会不会惹起啥麻烦呢…….唉唉，其实家里面砖已经够开房地产公司了，不在乎再多两块了嘛……….
关于中医，小二突然想废话几句。
原本没打算写这个东西，但是中午出门吃甏肉干饭的时候，突然在街角发现雷人广告一张（见图，下面以上传），把小二雷的外焦里嫩，于是，想说点什么。
小二是很支持中医的，小二家族近亲中有三名大夫、两名护士，加之小二从小体弱多病，嗑药已久，所谓久病成良医，知道一些医学常识，一直对中医充满了尊重。而且小二身上的若干毛病都是中医治好的（小二十余年的慢性鼻炎，在求助西医、嗑药无数甚至动了手术都没有治好的情况下，一位老中医用两个月的时间妙手回春，现在基本痊愈），现在也依然在吃中药调养。
但是即使如小二这般支持中医的人，也感觉现在中医有些变味。电视上动辄某某中医学泰斗、某某中医学研究所主任推荐某某药品这就不说了；报纸、街头屡现某某老中医的字样；加之有些街头小报屡屡在治疗某些下体疾病的时候冠之“老中医”的名号。小二不敢说中医被妖魔化或者神化，但是中医被低俗化确实不争的事实。不知不觉中，小二想说一句：中医啥时候这么不值钱了？
必须承认，中医这种东西，是科学，同时也是文化，是中国几千年来各种科学、文化因素积淀的集合体，其中不可避免的掺杂很多老传统――甚至可以说是落后、愚昧的因素。但是这并不等于中医就可以因此被否定：《纳甲噬法》原本是用来算命，但是其中也包含了中国古代唯心主义哲学的原理，具有极高的历史文化价值；《洗冤集录》五卷包含了相当不科学的因素，但是这并不妨碍这本书成为世界第一部法医学专著，更不影响其在世界科学史上的重大价值。
其实中医也是一样，不能因为中医有一些不科学、不正确的成分，就彻底的将中医否定，动不动就要“废除中医”，在西方开始流行“刮痧”的时候，中国人反而要否定掉这些东西，不论动机如何多少有那么点数典忘宗的意思。
中医需要全面的整理，需要一个系统的编纂和研究分析来剔除掉其中不科学的部分，需要检讨曾经的治疗案例来对经验进行确定性的掌握，更需要一个全面的发布来杜绝这些“叫魂”之类怪力乱神的迷信，但绝对不需要丢弃，更不能废除！
以上就是小二的一点看法，哎呀，不知道会不会惹起啥麻烦呢…….唉唉，其实家里面砖已经够开房地产公司了，不在乎再多两块了嘛……….
小二，你收到的那些广告均属老军医级的，
是中医还是西医不重要，关键是可以赚到钱。
换成十年前的广告纸。那就是菌必治一针见效，
为啥？因为当时罗氏芬刚进入中国，贵的很。
是中医还是西医不重要，关键是可以赚到钱。
换成十年前的广告纸。那就是菌必治一针见效，
为啥？因为当时罗氏芬刚进入中国，贵的很。
西方流行刮痧是属于不实报道。
西方世界对于中医的态度很简单，就是没有态度，就好象没有人会关心土卫1上的气候变化一样。
西方世界对于中医的态度很简单，就是没有态度，就好象没有人会关心土卫1上的气候变化一样。
3# xbill
对西方世界是否有兴趣，偶没兴趣
反正平时无时无刻不接触中医中药
比如喉咙略有点红，是吃抗生素还是喝板兰根，桑菊茶？
对西方世界是否有兴趣，偶没兴趣
反正平时无时无刻不接触中医中药
比如喉咙略有点红，是吃抗生素还是喝板兰根，桑菊茶？
深涧悠蓝 发表于 2009-8-28 23:07 
喉咙有点红喝水就可以了，不舒服可以吃喉糖。
连病都算不上的症状一出现就开始吃药，我们身上进化了40亿年的免疫系统，每天生成的近万亿个免疫细胞是干什么吃的？
喉咙有点红喝水就可以了，不舒服可以吃喉糖。
连病都算不上的症状一出现就开始吃药，我们身上进化了40亿年的免疫系统，每天生成的近万亿个免疫细胞是干什么吃的？
喉糖恰恰含有草药成分。
有个观点我赞同
中药擅长调理
西医重在治疗。
有个观点我赞同
中药擅长调理
西医重在治疗。
深涧悠蓝 发表于 2009-8-28 23:14
喉糖有固定配方吗？谁规定的？那一条国家标准说喉糖一定要含有草药才叫喉糖？又有什么标准规定了含有草药（植物药成分）就算是中药？
调理，很大程度上不过是“没有切实疗效”的委婉说法罢了。
就好象针灸在西方国家也是存在的，常常被人以为是中医的成功。却很少有人知道，一种非医疗服务的存在，只需要证明其无害就可以了（当然了，针灸的止疼效果早就被证实了）。
喉糖有固定配方吗？谁规定的？那一条国家标准说喉糖一定要含有草药才叫喉糖？又有什么标准规定了含有草药（植物药成分）就算是中药？
调理，很大程度上不过是“没有切实疗效”的委婉说法罢了。
就好象针灸在西方国家也是存在的，常常被人以为是中医的成功。却很少有人知道，一种非医疗服务的存在，只需要证明其无害就可以了（当然了，针灸的止疼效果早就被证实了）。
5# xbill
疾病危害健康的方式之一就是种种不适的症状，比如俺就算知道普通的感冒症状一周内会好，也不愿意拖着大鼻涕上街的。
另外不要对中医治疗过分强调“自愈性”，现实是对健康人，怎么说自愈性都不为过，对出现症状的患者，西医一样开药下刀子。
疾病危害健康的方式之一就是种种不适的症状，比如俺就算知道普通的感冒症状一周内会好，也不愿意拖着大鼻涕上街的。
另外不要对中医治疗过分强调“自愈性”，现实是对健康人，怎么说自愈性都不为过，对出现症状的患者，西医一样开药下刀子。
要说调理，我觉得是比不过营养学范畴内的
小二你有没有想过，需要去除的糟粕是什么样的糟粕？去除“糟粕”的中医还是中医吗？
另外慢性鼻炎的药方发出来研究下？慢性鼻炎我也有将近20年了，还是这2年靠坚持不歇的骑车爬山才有所好转~~ 要说吃中药，从小到大，吃了无数中药了，基本没用。反而弄的体质极差。
小二你有没有想过，需要去除的糟粕是什么样的糟粕？去除“糟粕”的中医还是中医吗？
另外慢性鼻炎的药方发出来研究下？慢性鼻炎我也有将近20年了，还是这2年靠坚持不歇的骑车爬山才有所好转~~ 要说吃中药，从小到大，吃了无数中药了，基本没用。反而弄的体质极差。
gemzar 发表于 2009-8-28 23:20
一个最基本的问题，什么叫做症状？一个普通的微弱生理反应又有多大的机会是严重到流鼻涕一星期的疾病的症状？喉咙只要发红就一定会感冒并且流鼻涕一个星期吗？任何一个免疫系统正常的人每年出现这种微弱的所谓症状的的次数没有30也有20吧，但是有最终有这么严重结果的病症没人每年能摊上一次吗？连是否真的有病都不知道，就开始瞎吃药，这个是对自己负责的态度？
等到真正能够证明是重感冒的症状出现了，再吃药就来不及了？
明明30次症状里面都没有一次会真的导致严重病症，却因为喝了“板蓝根”，就自豪地说板蓝根在一年当中治好了自己29次？
“医之好治不病以为功”这句话送给你不过分吧？
有双盲试验证明了，在感冒症状出现后服用消炎药物会让感冒症状的持续时间延长约一天。
却没有任何双盲试验证明过板蓝根能够有效地消除感冒症状。这个实验一点都不难做，但是几十年了，深不可测的中医们就是不屑于用现代科学认可的方法证明其作用。
一个最基本的问题，什么叫做症状？一个普通的微弱生理反应又有多大的机会是严重到流鼻涕一星期的疾病的症状？喉咙只要发红就一定会感冒并且流鼻涕一个星期吗？任何一个免疫系统正常的人每年出现这种微弱的所谓症状的的次数没有30也有20吧，但是有最终有这么严重结果的病症没人每年能摊上一次吗？连是否真的有病都不知道，就开始瞎吃药，这个是对自己负责的态度？
等到真正能够证明是重感冒的症状出现了，再吃药就来不及了？
明明30次症状里面都没有一次会真的导致严重病症，却因为喝了“板蓝根”，就自豪地说板蓝根在一年当中治好了自己29次？
“医之好治不病以为功”这句话送给你不过分吧？
有双盲试验证明了，在感冒症状出现后服用消炎药物会让感冒症状的持续时间延长约一天。
却没有任何双盲试验证明过板蓝根能够有效地消除感冒症状。这个实验一点都不难做，但是几十年了，深不可测的中医们就是不屑于用现代科学认可的方法证明其作用。
gameboy999 发表于 2009-8-28 23:25
药方人家怎么可能会告诉我..........我不是吃的中药，是外用药，那个人自己配的一种药汁，然后用棉棒敷在鼻甲上，每天半小时、持续两个月，地狱般的回忆..........
药方人家怎么可能会告诉我..........我不是吃的中药，是外用药，那个人自己配的一种药汁，然后用棉棒敷在鼻甲上，每天半小时、持续两个月，地狱般的回忆..........
俺觉得中医西医，都管不住违法宣传、违法广告和违法行医吧。
其实央视前阵子吹爆了(吹爆了而已，并不是彻底的骗子)的李培刚，声称自己是西医化的按摩的。央视这样的媒体都管不住自己的嘴巴，大街上的电线杆子，就更无辜了[:a8:]
其实央视前阵子吹爆了(吹爆了而已，并不是彻底的骗子)的李培刚，声称自己是西医化的按摩的。央视这样的媒体都管不住自己的嘴巴，大街上的电线杆子，就更无辜了[:a8:]
双盲试验是世界公认的药物疗效的试金石，单独的案例在统计学上几乎没有任何价值。
中国历史上真正采用严禁的科学方法对中药进行检验只有过一次，就是67-69年国家级课题组试图找到有效的抗疟药物。最后的结果怎么样我之前已经说过了，2000年来所有的中医著作中数以百计的药方没有一个是有效的，最后要从被中医所不齿，从不提阴阳五行的炼丹道士的葛洪的书里找到正确的药物和正确的用法。
疟疾是一种如此常见又危害很大的疾病，中医尚且能用这种态度来对待，并且整整2000年自以为得，把毫无治疗效果的药物开给数以千万计的无辜患者。这种水平的理论与实践，凭什么要人信赖它？
中国历史上真正采用严禁的科学方法对中药进行检验只有过一次，就是67-69年国家级课题组试图找到有效的抗疟药物。最后的结果怎么样我之前已经说过了，2000年来所有的中医著作中数以百计的药方没有一个是有效的，最后要从被中医所不齿，从不提阴阳五行的炼丹道士的葛洪的书里找到正确的药物和正确的用法。
疟疾是一种如此常见又危害很大的疾病，中医尚且能用这种态度来对待，并且整整2000年自以为得，把毫无治疗效果的药物开给数以千万计的无辜患者。这种水平的理论与实践，凭什么要人信赖它？
9# gameboy999
完全从营养素角度进行的营养学不一定能和具体疾病紧密结合的，之前还有人说过“西医没有忌口”
完全从营养素角度进行的营养学不一定能和具体疾病紧密结合的，之前还有人说过“西医没有忌口”
10# xbill
第一，俺说了，除非你不去医院，去的话，中西医一样的开药，无论是不是自愈，撇开经济因素，大夫无法保证你能自愈——你不自愈的话也许会引发医疗纠纷。
第二，症状就是切切实实存在的，不用流鼻涕一星期，康泰克打的什么广告？人家可是以控制12小时内的症状为卖点的——因为那的的确确是有需求的。
第三，转成重感冒也许吃药也来得及，但是万一来不及呢？万一有其他并发症呢？科普宣传你可以讲普通感冒是无需担心的，上了临床就是实际的事了。
甭老用板蓝根说事，中医里板蓝根的用量还真就不大，板蓝根是当代中成药大量开发后神话的。另外这时候如果扯一下科学，你怎么来证明那29次就是白搭的？
俺知道的消炎药物就是两类：激素和非甾体消炎药，俺不知道谁拿这个治感冒还居然进行了双盲实验……
临床实验不是想做就做的，就算有厂家愿意花这个钱也要得到审批，但是板蓝根(包括含板蓝根的方剂或成药)临床疗效的观察对比会有文献报道。另外，如果西医不认为感冒是一种病(适应症)，也就不存在为这种病设计的临床实验，因为没有明确的分组、入组、排除特征和疗效评价方式。
第一，俺说了，除非你不去医院，去的话，中西医一样的开药，无论是不是自愈，撇开经济因素，大夫无法保证你能自愈——你不自愈的话也许会引发医疗纠纷。
第二，症状就是切切实实存在的，不用流鼻涕一星期，康泰克打的什么广告？人家可是以控制12小时内的症状为卖点的——因为那的的确确是有需求的。
第三，转成重感冒也许吃药也来得及，但是万一来不及呢？万一有其他并发症呢？科普宣传你可以讲普通感冒是无需担心的，上了临床就是实际的事了。
甭老用板蓝根说事，中医里板蓝根的用量还真就不大，板蓝根是当代中成药大量开发后神话的。另外这时候如果扯一下科学，你怎么来证明那29次就是白搭的？
俺知道的消炎药物就是两类：激素和非甾体消炎药，俺不知道谁拿这个治感冒还居然进行了双盲实验……
临床实验不是想做就做的，就算有厂家愿意花这个钱也要得到审批，但是板蓝根(包括含板蓝根的方剂或成药)临床疗效的观察对比会有文献报道。另外，如果西医不认为感冒是一种病(适应症)，也就不存在为这种病设计的临床实验，因为没有明确的分组、入组、排除特征和疗效评价方式。
xbill 发表于 2009-8-28 23:42
不要总套方博士好不好，青蒿素筛选的过程和什么随机双盲根本是两回事，就是一个简单的体外筛选。现在拿中药做体外筛选个抗菌抗病毒活性的例子数不胜数，离上人体还差远呢。
而且70年代的实验技术、数据统计要求和现在的要求也差远了，还不如拿日本人做小柴胡汤的例子。
从70年底开始，日本在小柴胡汤的基础上开发了小柴胡冲剂，并且在70～80年代按照现代的化学、生物化学、生理学、病理学方法进行了大量的体外实验和动物实验，证明小柴胡汤具有潜在的抗肝损伤的作用，因而开始应用于临床，进行了多项临床实验，发表了数百篇文献。例如作为对其他药物治疗无响应的肝炎患者的治疗、以及和干扰素合并用药，自80年代末开始，大约超过100万日本肝炎患者接受了小柴胡冲剂的治疗。这就是典型的“废医验药”的代表制作(将辩证治疗的方剂不进行剂量调整，以单一剂量和给药方式应用于纯粹的单一适应症)。
然而，自90年代开始，接受治疗的100多万患者中出现了上百例间质性肺炎，其中死亡数十例，于是赶紧把原以为研究的很透彻的小柴胡冲剂给予更严格的管理，并且从国民健康保险中剔除。
相比FDA，药物在日本上市的监督和管理，在临床方便有过之而无不及，但是即便如此，在缺少了辩证用药后还是不受“现代科技”的驾驭，而日本80、90年代的临床实验不可谓不严(比现在国内的"临床观察"报道严格的多)，岂不是也验证了其治疗作用？
不要总套方博士好不好，青蒿素筛选的过程和什么随机双盲根本是两回事，就是一个简单的体外筛选。现在拿中药做体外筛选个抗菌抗病毒活性的例子数不胜数，离上人体还差远呢。
而且70年代的实验技术、数据统计要求和现在的要求也差远了，还不如拿日本人做小柴胡汤的例子。
从70年底开始，日本在小柴胡汤的基础上开发了小柴胡冲剂，并且在70～80年代按照现代的化学、生物化学、生理学、病理学方法进行了大量的体外实验和动物实验，证明小柴胡汤具有潜在的抗肝损伤的作用，因而开始应用于临床，进行了多项临床实验，发表了数百篇文献。例如作为对其他药物治疗无响应的肝炎患者的治疗、以及和干扰素合并用药，自80年代末开始，大约超过100万日本肝炎患者接受了小柴胡冲剂的治疗。这就是典型的“废医验药”的代表制作(将辩证治疗的方剂不进行剂量调整，以单一剂量和给药方式应用于纯粹的单一适应症)。
然而，自90年代开始，接受治疗的100多万患者中出现了上百例间质性肺炎，其中死亡数十例，于是赶紧把原以为研究的很透彻的小柴胡冲剂给予更严格的管理，并且从国民健康保险中剔除。
相比FDA，药物在日本上市的监督和管理，在临床方便有过之而无不及，但是即便如此，在缺少了辩证用药后还是不受“现代科技”的驾驭，而日本80、90年代的临床实验不可谓不严(比现在国内的"临床观察"报道严格的多)，岂不是也验证了其治疗作用？
gemzar 发表于 2009-8-28 23:54
1. 医生也许的确会给你开药，那是因为中国的医生开药可以赚钱。你可以到西方国家的医疗设施试一试，你自以为警惕性高而发生的症状医生会不会给你开药。中国的医疗实践是有问题的，这个不是现代医学体系的问题，是制度的问题。
2. 很遗憾的告诉你，康泰克并不包含抗生素，市售的绝大多数OTC抗感冒药都是完全没有治疗作用的症状抑制剂，使用这些药物，不但不会加速感冒的痊愈，正如我前面提到过的，它们反而会让感冒症状持续时间平均增加一天左右。
知道为什么吗？首先抗生素是不能随便吃的，现代医学对于抗生素的使用早就有共识，其基本原则是轻易不用，用就要用很大计量。普通感冒在西方国家不会导致抗生素的使用，除非患者本身属于免疫系统障碍人群。
而一般OTC感冒要的消炎作用实际上是对人体免疫系统的压制。感冒的症状并非是病原体起的，恰恰相反，是人体免疫系统的自然反应。这个反应也许因为过于剧烈会让患者感到不便，所以才有消炎药抑制这种反应，虽然延长了患病时间，却可以让人可以较为正常地生活。请问，这种药在也许只有1%的可能性预示着一次真正的感冒的症状出现的时候吃意义何在？不是有病吗？
3. 来不及，这个实在是太有意思了。我开始严重怀疑你属于免疫系统障碍人群。对于免疫系统能够正常工作的人，感冒这种并不严重的病会导致严重到“来不及”的“并发症”，你自己不觉得纯粹是危言耸听吗？这种事情发生概率绝对不是0，但是大到了你需要日放夜防的程度？那你也不用吃别的了，一日三餐都换成板蓝根吧。
4. 对于板蓝根，我为什么要证明它没有用？说出这种话，只能说明你连基本的科学精神都没有。现代科学体系的任何理论都是需要自证成立的。否则，只要阁下每天都跳到大街上大喊一声“地球已经变成平的了”，全世界的科学家就什么都不用干了，天天陪你量地球好了。
没有任何证据证明板蓝根对感冒有预防或治疗作用。如果你认为有效，大可以投资给医院或者医科学校进行相应的科学证明。只要过程科学，真弄出一个西方国家批准的OTC感冒药，副作用还小于化学合成药物，估计20年后比尔盖茨见了你都要给三分面子。
我当然可以理解你也许跟很多高深莫测胸中有丘壑的神医一样，无心钱财，但是这是功在千秋的事情，咱就求您给中医长把脸好不好？
1. 医生也许的确会给你开药，那是因为中国的医生开药可以赚钱。你可以到西方国家的医疗设施试一试，你自以为警惕性高而发生的症状医生会不会给你开药。中国的医疗实践是有问题的，这个不是现代医学体系的问题，是制度的问题。
2. 很遗憾的告诉你，康泰克并不包含抗生素，市售的绝大多数OTC抗感冒药都是完全没有治疗作用的症状抑制剂，使用这些药物，不但不会加速感冒的痊愈，正如我前面提到过的，它们反而会让感冒症状持续时间平均增加一天左右。
知道为什么吗？首先抗生素是不能随便吃的，现代医学对于抗生素的使用早就有共识，其基本原则是轻易不用，用就要用很大计量。普通感冒在西方国家不会导致抗生素的使用，除非患者本身属于免疫系统障碍人群。
而一般OTC感冒要的消炎作用实际上是对人体免疫系统的压制。感冒的症状并非是病原体起的，恰恰相反，是人体免疫系统的自然反应。这个反应也许因为过于剧烈会让患者感到不便，所以才有消炎药抑制这种反应，虽然延长了患病时间，却可以让人可以较为正常地生活。请问，这种药在也许只有1%的可能性预示着一次真正的感冒的症状出现的时候吃意义何在？不是有病吗？
3. 来不及，这个实在是太有意思了。我开始严重怀疑你属于免疫系统障碍人群。对于免疫系统能够正常工作的人，感冒这种并不严重的病会导致严重到“来不及”的“并发症”，你自己不觉得纯粹是危言耸听吗？这种事情发生概率绝对不是0，但是大到了你需要日放夜防的程度？那你也不用吃别的了，一日三餐都换成板蓝根吧。
4. 对于板蓝根，我为什么要证明它没有用？说出这种话，只能说明你连基本的科学精神都没有。现代科学体系的任何理论都是需要自证成立的。否则，只要阁下每天都跳到大街上大喊一声“地球已经变成平的了”，全世界的科学家就什么都不用干了，天天陪你量地球好了。
没有任何证据证明板蓝根对感冒有预防或治疗作用。如果你认为有效，大可以投资给医院或者医科学校进行相应的科学证明。只要过程科学，真弄出一个西方国家批准的OTC感冒药，副作用还小于化学合成药物，估计20年后比尔盖茨见了你都要给三分面子。
我当然可以理解你也许跟很多高深莫测胸中有丘壑的神医一样，无心钱财，但是这是功在千秋的事情，咱就求您给中医长把脸好不好？
gemzar 发表于 2009-8-29 00:12
不是当年的课题组不想用双盲，而是连最基本的抗疟做用实验，也就是用药物对培养皿中的病原体进行处理的实验就已经枪毙了我国2000年来的所有中医药精华，这种时候做双盲试验才叫做有病。
你可以骂方舟子，不过既然你承认这个事实，你骂他难道不是骂的很无力吗？
对于一种有这么多临床机会的疾病，可以两千年中只开安慰剂，临床机会少的多的其他疾病能够被其有效治疗的可能性有多大？
我从来没有说所有的中药都无效，所以你举出一个被证明有效的中药，我甚至无需评论。
中药中的确有个别有效的，这个是必然的。毕竟自然界中的一些植物矿物本身就有药用价值，也被很多的古代文明发现过，就好象姜的抗晕效果，虽然中医几千年都用错了，古代埃及人和希腊人却都发现了。
这些个别的，有效的药物的存在，是方舟子提出“废医验药”而不是“废医废药”的原因。
不是当年的课题组不想用双盲，而是连最基本的抗疟做用实验，也就是用药物对培养皿中的病原体进行处理的实验就已经枪毙了我国2000年来的所有中医药精华，这种时候做双盲试验才叫做有病。
你可以骂方舟子，不过既然你承认这个事实，你骂他难道不是骂的很无力吗？
对于一种有这么多临床机会的疾病，可以两千年中只开安慰剂，临床机会少的多的其他疾病能够被其有效治疗的可能性有多大？
我从来没有说所有的中药都无效，所以你举出一个被证明有效的中药，我甚至无需评论。
中药中的确有个别有效的，这个是必然的。毕竟自然界中的一些植物矿物本身就有药用价值，也被很多的古代文明发现过，就好象姜的抗晕效果，虽然中医几千年都用错了，古代埃及人和希腊人却都发现了。
这些个别的，有效的药物的存在，是方舟子提出“废医验药”而不是“废医废药”的原因。
1. 医生也许的确会给你开药，那是因为中国的医生开药可以赚钱。你可以到西方国家的医疗设施试一试，你自以为警惕性高而发生的症状医生会不会给你开药。中国的医疗实践是有问题的，这个不是现代医学体系的问题 ...
xbill 发表于 2009-8-29 00:12
俺这里不想扯什么回扣的问题。但是不管东西方，OTC药可以自己去买，用不着医生开，所以人家不开俺不认为是人家素质多高。
康泰克含什么俺还算知道的，康泰克这样的药，不就是打着“服用一次，12小时控制感冒症状么”，照你的说法，这样的药根本就没用么。相反，还会“延长一天”，除非处方组成生产商八百年不变的“祖父药”，其他1938年～1962年间批准的药物会要求有效性数据的，为啥FDA不让这些“延长感冒症状”的药退市？
另外您给俺科普一下什么是“消炎药”。
谁说抗生素都要给高剂量的？浓度依赖型的才一次给高剂量，时间依赖型的你给了高剂量也没用。
OTC感冒药的问题，这方面西医的经验多了去了，诚如诸位所言，现代医学认为普通感冒是无需治疗的，因而大部分OTC的西药基本上都是属于抑制症状的，无外乎酚、麻、敏、咖等等呗。
来不及的问题参见如上，西药的感冒药复方变化多了去了，原来都是科学蒙人的，反正俺是不愿意拖个大鼻涕、打喷嚏见人的。
谁让你扯板蓝根没用了，板蓝根的体外抗病毒实验报道的不少了，让你在证明没用还真难为你了。
板蓝根及其成方制剂是大量上市的药，再去做临床那是钱多闲得了，俺没这个银子胡花。
另外，继续扯以前，您能不能先了解一下消炎药的概念，俺的字典里这个药就是两类，和抗生素两码事，俺15楼就没说抗生素，是你扯出来的。
1. 医生也许的确会给你开药，那是因为中国的医生开药可以赚钱。你可以到西方国家的医疗设施试一试，你自以为警惕性高而发生的症状医生会不会给你开药。中国的医疗实践是有问题的，这个不是现代医学体系的问题 ...
xbill 发表于 2009-8-29 00:12
俺这里不想扯什么回扣的问题。但是不管东西方，OTC药可以自己去买，用不着医生开，所以人家不开俺不认为是人家素质多高。
康泰克含什么俺还算知道的，康泰克这样的药，不就是打着“服用一次，12小时控制感冒症状么”，照你的说法，这样的药根本就没用么。相反，还会“延长一天”，除非处方组成生产商八百年不变的“祖父药”，其他1938年～1962年间批准的药物会要求有效性数据的，为啥FDA不让这些“延长感冒症状”的药退市？
另外您给俺科普一下什么是“消炎药”。
谁说抗生素都要给高剂量的？浓度依赖型的才一次给高剂量，时间依赖型的你给了高剂量也没用。
OTC感冒药的问题，这方面西医的经验多了去了，诚如诸位所言，现代医学认为普通感冒是无需治疗的，因而大部分OTC的西药基本上都是属于抑制症状的，无外乎酚、麻、敏、咖等等呗。
来不及的问题参见如上，西药的感冒药复方变化多了去了，原来都是科学蒙人的，反正俺是不愿意拖个大鼻涕、打喷嚏见人的。
谁让你扯板蓝根没用了，板蓝根的体外抗病毒实验报道的不少了，让你在证明没用还真难为你了。
板蓝根及其成方制剂是大量上市的药，再去做临床那是钱多闲得了，俺没这个银子胡花。
另外，继续扯以前，您能不能先了解一下消炎药的概念，俺的字典里这个药就是两类，和抗生素两码事，俺15楼就没说抗生素，是你扯出来的。
不是当年的课题组不想用双盲，而是连最基本的抗疟做用实验，也就是用药物对培养皿中的病原体进行处理的实验就已经枪毙了我国2000年来的所有中医药精华，这种时候做双盲试验才叫做有病。
你可以骂方 ...
xbill 发表于 2009-8-29 00:20
说到承认事实，方博士在这方面没资格说别人，他自己经常玩肆意曲解、偷换概念的把戏。
第一，媒体宣传的那个青蒿素凉水一泡就出来的俺认为可疑，俺知道的事实是：青蒿素在水中几乎不溶，虽说高温下水解，但俺测定黄花蒿的时候，非沸水煎煮还真能剩下一点，但是凉水泡是P都出不来的。而70年代用溶剂回流提取不是什么难题，俺就不信当年的研究者在初步筛选中没尝试过乙醇、氯仿、乙醚这些东西提取。实际上70年代之后相当长的一段时间工业化的青蒿素就是拿120汽油回流或者乙醇浸出的，当年没准搞错了药材倒是真的。当然，俺不认为青蒿素是按照中医理论研发的，因为当年中医肯定不知道青蒿素，倒是有可能根据蒿属植物中挥发油的性质进行的归属。
第二，俺举的例子您看明白没有，没明白俺再缩写一下：废医——排除中医理论中依据病人症状进行处方修改和剂量增减的做法——搞成一个固定处方固定剂量固定适应症的药物——验药——用大量的体外、动物、人体实验证明药物的安全性和有效性，结果怎么样？有效么？有，有效之外呢，死掉几十个。所以，验药是可以的，喜欢的话有本事再用现代医学的思路开发成西药俺都没意见，但若是废医——对不起，出了事可别挂到中医身上。
天然产物化学可以用于中药的研究，不过还很窄，把炮制过程和体内转化都无视了。
另外，别什么扣字眼数双盲对照，当年青蒿素那种情况下和什么去“盲”、对照药都没有，盲个鬼？难道让一半的患者吃空白辅料啊。
不是当年的课题组不想用双盲，而是连最基本的抗疟做用实验，也就是用药物对培养皿中的病原体进行处理的实验就已经枪毙了我国2000年来的所有中医药精华，这种时候做双盲试验才叫做有病。
你可以骂方 ...
xbill 发表于 2009-8-29 00:20
说到承认事实，方博士在这方面没资格说别人，他自己经常玩肆意曲解、偷换概念的把戏。
第一，媒体宣传的那个青蒿素凉水一泡就出来的俺认为可疑，俺知道的事实是：青蒿素在水中几乎不溶，虽说高温下水解，但俺测定黄花蒿的时候，非沸水煎煮还真能剩下一点，但是凉水泡是P都出不来的。而70年代用溶剂回流提取不是什么难题，俺就不信当年的研究者在初步筛选中没尝试过乙醇、氯仿、乙醚这些东西提取。实际上70年代之后相当长的一段时间工业化的青蒿素就是拿120汽油回流或者乙醇浸出的，当年没准搞错了药材倒是真的。当然，俺不认为青蒿素是按照中医理论研发的，因为当年中医肯定不知道青蒿素，倒是有可能根据蒿属植物中挥发油的性质进行的归属。
第二，俺举的例子您看明白没有，没明白俺再缩写一下：废医——排除中医理论中依据病人症状进行处方修改和剂量增减的做法——搞成一个固定处方固定剂量固定适应症的药物——验药——用大量的体外、动物、人体实验证明药物的安全性和有效性，结果怎么样？有效么？有，有效之外呢，死掉几十个。所以，验药是可以的，喜欢的话有本事再用现代医学的思路开发成西药俺都没意见，但若是废医——对不起，出了事可别挂到中医身上。
天然产物化学可以用于中药的研究，不过还很窄，把炮制过程和体内转化都无视了。
另外，别什么扣字眼数双盲对照，当年青蒿素那种情况下和什么去“盲”、对照药都没有，盲个鬼？难道让一半的患者吃空白辅料啊。
既然骗子们以中医的名义行骗，而不明真相的群众们理所当然的接受，那骗子们的骗术到底是不是中医，其实没什么差别
既然骗子们以中医的名义行骗，而不明真相的群众们理所当然的接受，那骗子们的骗术到底是不是中医，其实没什么差别
gameboy999 发表于 2009-8-28 23:25
我是鼻窦炎。。。吃中药吃了总计差不多一年，基本上不发作了。。。我是宅男甲
我是鼻窦炎。。。吃中药吃了总计差不多一年，基本上不发作了。。。我是宅男甲
中医是有效的，但是目前的中医不是科学的，顶多算一门潜科学。
中国的中医要发展，必须以科学的观念来重新构建其理论体系，中医目前的理论体系中很多东西是鱼龙混杂、良莠不齐的，搞中医的人，不要老想着越老越值钱，古人说的就是经典的，这又不是玩古董，对吧。
中医如果不重构其理论体系，引入现代科学的研究手段，就没有前途，就象中国产业升不了级一样。
中医人抱着祖宗留下的东西当金科玉律，才是最大的不负责，中医不是古人没发展好，而是你们这些人没尽到责！
中国的中医要发展，必须以科学的观念来重新构建其理论体系，中医目前的理论体系中很多东西是鱼龙混杂、良莠不齐的，搞中医的人，不要老想着越老越值钱，古人说的就是经典的，这又不是玩古董，对吧。
中医如果不重构其理论体系，引入现代科学的研究手段，就没有前途，就象中国产业升不了级一样。
中医人抱着祖宗留下的东西当金科玉律，才是最大的不负责，中医不是古人没发展好，而是你们这些人没尽到责！
gemzar 发表于 2009-8-29 00:12
无论是青蒿素，还是小柴胡汤在你提到这些里都不是中医药，而是植物提炼药物。
无论是青蒿素，还是小柴胡汤在你提到这些里都不是中医药，而是植物提炼药物。
很多人总在说中医似乎有效-----这样做是不行的。我们面对的是人命，我们对待生命的敬畏态度绝不能容许我们可以这样马虎。中医的逻辑和世界观跟现代医学完全不同，在没有切实依据证明中医的情况下，以主流的姿态来认可他，这是对公众健康的漠视，是对公众的犯罪！
无论是青蒿素，还是小柴胡汤在你提到这些里都不是中医药，而是植物提炼药物。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 08:40
虽说日本人是照抄伤寒论的方子，不过俺很赞成教主的说法：吃中药没事，变成植物提炼物(教主造词的本事可真不小)就医死人了，西医坑人哪:D
无论是青蒿素，还是小柴胡汤在你提到这些里都不是中医药，而是植物提炼药物。
梦想去飞翔 发表于 2009-8-29 08:40
虽说日本人是照抄伤寒论的方子，不过俺很赞成教主的说法：吃中药没事，变成植物提炼物(教主造词的本事可真不小)就医死人了，西医坑人哪:D
:D有梦想教主搅和的贴最后都逃不掉水的下场。
搅屎棍啊搅屎棍
搅屎棍啊搅屎棍
哈哈，这广告真雷啊……
叫魂？;funk
这和“医”有啥联系啊....
这和“医”有啥联系啊....
ytgk9999 发表于 2009-8-28 23:35
你确定这个药汁里面全部是中药成分？？？？
你确定这个药汁里面全部是中药成分？？？？
ytgk9999 发表于 2009-8-28 23:35
你多配几副给我们这些需要治鼻炎的同学嘛~~~~钱我们出~~~~
你多配几副给我们这些需要治鼻炎的同学嘛~~~~钱我们出~~~~
禁止双弓 发表于 2009-8-29 19:14
03年的事情了，人是不是活着都难说，你让我上哪里给你找去..........
03年的事情了，人是不是活着都难说，你让我上哪里给你找去..........
一目半 发表于 2009-8-29 02:12
就像当年发展出科学方法之前的炼金术之于化学一样。
就像当年发展出科学方法之前的炼金术之于化学一样。
xbill <很遗憾的告诉你，康泰克并不包含抗生素，市售的绝大多数OTC抗感冒药都是完全没有治疗作用的症状抑制剂，使用这些药物，不但不会加速感冒的痊愈，它们反而会让感冒症状持续时间平均增加一天左右。一般OTC感冒要的消炎作用实际上是对人体免疫系统的压制。感冒的症状并非是病原体起的，恰恰相反，是人体免疫系统的自然反应。这个反应也许因为过于剧烈会让患者感到不便，所以才有消炎药抑制这种反应，虽然延长了患病时间，却可以让人可以较为正常地生活。>
gemzar <康泰克含什么俺还算知道的，康泰克这样的药，不就是打着“服用一次，12小时控制感冒症状么”，照你的说法，这样的药根本就没用。相反，还会“延长一天”，除非处方组成生产商八百年不变的“祖父药”，其他1938年～1962年间批准的药物会要求有效性数据的，为啥FDA不让这些“延长感冒症状”的药退市？>
gemzar 你到底看不看别人的回答，你光揪住对你有用的“延长感冒症状”大开其火，对“抑制感冒症状”视而不见。是你强词夺理，胡搅蛮缠，不肯承认，明明xbill 有了答案（红色），你缺说他讲没用（蓝色）。
我在重申一下xbill 的回答：康泰克这样的药，对与抑制感冒病毒没什么作用，这样的药的作用是通过抑制人体免疫系统的自然反应，减轻感冒引起的不适症状，可以让人可以较为正常地生活。（就像战场火器伤时，打吗啡一样，对伤口没什么疗效，但……）
xbill <很遗憾的告诉你，康泰克并不包含抗生素，市售的绝大多数OTC抗感冒药都是完全没有治疗作用的症状抑制剂，使用这些药物，不但不会加速感冒的痊愈，它们反而会让感冒症状持续时间平均增加一天左右。一般OTC感冒要的消炎作用实际上是对人体免疫系统的压制。感冒的症状并非是病原体起的，恰恰相反，是人体免疫系统的自然反应。这个反应也许因为过于剧烈会让患者感到不便，所以才有消炎药抑制这种反应，虽然延长了患病时间，却可以让人可以较为正常地生活。>
gemzar <康泰克含什么俺还算知道的，康泰克这样的药，不就是打着“服用一次，12小时控制感冒症状么”，照你的说法，这样的药根本就没用。相反，还会“延长一天”，除非处方组成生产商八百年不变的“祖父药”，其他1938年～1962年间批准的药物会要求有效性数据的，为啥FDA不让这些“延长感冒症状”的药退市？>
gemzar 你到底看不看别人的回答，你光揪住对你有用的“延长感冒症状”大开其火，对“抑制感冒症状”视而不见。是你强词夺理，胡搅蛮缠，不肯承认，明明xbill 有了答案（红色），你缺说他讲没用（蓝色）。
我在重申一下xbill 的回答：康泰克这样的药，对与抑制感冒病毒没什么作用，这样的药的作用是通过抑制人体免疫系统的自然反应，减轻感冒引起的不适症状，可以让人可以较为正常地生活。（就像战场火器伤时，打吗啡一样，对伤口没什么疗效，但……）
关于中医，小二突然想废话几句。
原本没打算写这个东西，但是中午出门吃甏肉干饭的时候，突然在街角发现雷人广告一张（见图，下面以上传），把小二雷的外焦里嫩，于是，想说点什么。
小二是很支持 ...
ytgk9999 发表于 2009-8-28 22:55
请问小二
1、“《纳甲噬法》原本是用来算命，但是其中也包含了中国古代唯心主义哲学的原理，具有极高的历史文化价值。”
具有极高的历史文化价值的《纳甲噬法》现在还是哲学教科书吗？
2、“《洗冤集录》五卷包含了相当不科学的因素，但是这并不妨碍这本书成为世界第一部法医学专著，更不影响其在世界科学史上的重大价值。”
在世界科学史上的重大价值的《洗冤集录》，还在全面指导法医鉴定吗？
3、如果上述两点的回答是否定的，
退出国家教育、司法体系的《纳甲噬法》和《洗冤集录》，并不妨碍这两本书，具有极高的历史文化价值和其在世界科学史上的重大价值。
4、如果上述三点小二认同，那中国几千年来各种科学、文化因素积淀的集合体（又有种种弊端的）-中医，为什么不能退出国家医疗体系，回归民间。退出国家医疗体系的中医，仍将是是中国几千年来各种科学、文化因素积淀的瑰宝和珍贵遗产。回归民间的中医，抛弃了现代医疗体系的束缚，在中国几千年来文化因素积淀的社会里，应更如鱼得水。
另叫魂是迷信活动，假借了中医的名义。
关于中医，小二突然想废话几句。
原本没打算写这个东西，但是中午出门吃甏肉干饭的时候，突然在街角发现雷人广告一张（见图，下面以上传），把小二雷的外焦里嫩，于是，想说点什么。
小二是很支持 ...
ytgk9999 发表于 2009-8-28 22:55
请问小二
1、“《纳甲噬法》原本是用来算命，但是其中也包含了中国古代唯心主义哲学的原理，具有极高的历史文化价值。”
具有极高的历史文化价值的《纳甲噬法》现在还是哲学教科书吗？
2、“《洗冤集录》五卷包含了相当不科学的因素，但是这并不妨碍这本书成为世界第一部法医学专著，更不影响其在世界科学史上的重大价值。”
在世界科学史上的重大价值的《洗冤集录》，还在全面指导法医鉴定吗？
3、如果上述两点的回答是否定的，
退出国家教育、司法体系的《纳甲噬法》和《洗冤集录》，并不妨碍这两本书，具有极高的历史文化价值和其在世界科学史上的重大价值。
4、如果上述三点小二认同，那中国几千年来各种科学、文化因素积淀的集合体（又有种种弊端的）-中医，为什么不能退出国家医疗体系，回归民间。退出国家医疗体系的中医，仍将是是中国几千年来各种科学、文化因素积淀的瑰宝和珍贵遗产。回归民间的中医，抛弃了现代医疗体系的束缚，在中国几千年来文化因素积淀的社会里，应更如鱼得水。
另叫魂是迷信活动，假借了中医的名义。
很简单，现在算命的少了、做捕快、仵作状验尸的没了。
但是中医药还很多，还有很多人吃，并且也许不是全部，但是很多有效，而现代医学尽管很科学，还暂时真就是没法解决所以的健康问题
但是中医药还很多，还有很多人吃，并且也许不是全部，但是很多有效，而现代医学尽管很科学，还暂时真就是没法解决所以的健康问题
njhhnj 发表于 2009-8-30 02:39
感冒病毒好像是通过基因的融合侵入人体细胞，导致人体细胞功能不正常并导致免疫系统反应造成的，应该属于基因级别的作用，中医从来没有微观的理论基础，用什么汤汤水水这些东西怎么可能治疗感冒？比如，我电脑被病毒入侵了，系统坏了，你用改刀、扳手来给我修修？
感冒病毒好像是通过基因的融合侵入人体细胞，导致人体细胞功能不正常并导致免疫系统反应造成的，应该属于基因级别的作用，中医从来没有微观的理论基础，用什么汤汤水水这些东西怎么可能治疗感冒？比如，我电脑被病毒入侵了，系统坏了，你用改刀、扳手来给我修修？
感冒病毒好像是通过基因的融合侵入人体细胞，导致人体细胞功能不正常并导致免疫系统反应造成的，应该属于基因级别的作用，中医从来没有微观的理论基础，用什么汤汤水水这些东西怎么可能治疗感冒？比如，我电脑被 ...
一目半 发表于 2009-8-30 09:38
汤水里面也是小分子......思路宏观不是说工具也是宏观的......
现在电脑的安全防护也可以有很多方法。
有得针对某种病毒的专杀方案。
有对某一类病毒都有一定效果的查杀软件。
也有不实际处理病毒感染，而仅仅是将其隔离，使其不再发作。
也有缝补漏洞，让病毒无隙可入。
感冒病毒好像是通过基因的融合侵入人体细胞，导致人体细胞功能不正常并导致免疫系统反应造成的，应该属于基因级别的作用，中医从来没有微观的理论基础，用什么汤汤水水这些东西怎么可能治疗感冒？比如，我电脑被 ...
一目半 发表于 2009-8-30 09:38
汤水里面也是小分子......思路宏观不是说工具也是宏观的......
现在电脑的安全防护也可以有很多方法。
有得针对某种病毒的专杀方案。
有对某一类病毒都有一定效果的查杀软件。
也有不实际处理病毒感染，而仅仅是将其隔离，使其不再发作。
也有缝补漏洞，让病毒无隙可入。
spinup 发表于 2009-8-30 09:43
但中医理论中并没有关于病毒如何作用，杀毒软件如何杀毒的解释，这是它成不了科学的一个关键。同样用电脑病毒来比方，科学的做法应该是对病毒的机制、成因进行探索，而不是对电脑病毒引起的结果进行表象解释，并作毫无根据的关联，比如某个病毒导致机器黑屏了，中医很可能会认为停电导致的，某个病毒导致机器发热，中医很可能会认为天气太热了，而加个空调，其实是CPU高负荷。中医就是这样，表象+毫无根据的一套世界观对这些表象的无理解释。
所以中医才会和迷信关系那么近屡屡被迷信活动者利用，因为中医能用符合中国人特别是那些大爷大妈、农村缺乏教育者的世界观来解释困惑他们的身体的疾病的原因，让这些人心安理得地接受。阴阳隔人鬼、天地有宿命嘛。
但中医理论中并没有关于病毒如何作用，杀毒软件如何杀毒的解释，这是它成不了科学的一个关键。同样用电脑病毒来比方，科学的做法应该是对病毒的机制、成因进行探索，而不是对电脑病毒引起的结果进行表象解释，并作毫无根据的关联，比如某个病毒导致机器黑屏了，中医很可能会认为停电导致的，某个病毒导致机器发热，中医很可能会认为天气太热了，而加个空调，其实是CPU高负荷。中医就是这样，表象+毫无根据的一套世界观对这些表象的无理解释。
所以中医才会和迷信关系那么近屡屡被迷信活动者利用，因为中医能用符合中国人特别是那些大爷大妈、农村缺乏教育者的世界观来解释困惑他们的身体的疾病的原因，让这些人心安理得地接受。阴阳隔人鬼、天地有宿命嘛。