[转贴]歼8II与米格31能改到这个地步吗？！

最近闻听，8爷的“新生代”又轰然问世了！也有人传说此次问世可以堪比美军的F22第四代隐身战斗机。好呀！看来是非常好。一个我们吃了30年老本的东西，今天还能焕发出“第四代”战斗机的精神。厉害呀！
      沈飞作为中国军品飞机制造中的“龙头大爷”。不能说历经了30的“改革成就”的确获得了一些收益和历练积攒了不少的“经验”。但是歼8II战斗机真的可以就“改吧改吧成为了准第四代吗？”。歼8战斗机诞生是有他一定的“历史框架”的。虽然后来在“春雷”倡导下被格鲁门公司“XX”了一下。但是总体上还算是一种比较成功的“高空，高速截击型战斗机”。它是中国首个“2：2”型高空产物。当时有报道说其高空高速截击能力堪比前苏联的米格-25“狐蝠”。而米格-25在当时前苏联被看做是“3.0”版的高空高速前线拦截战斗机。即“3：3”（米格25可以在短距离状态下实现3.0马赫）。而前苏联在其米格25基础上改进研制了一种真正意义的3.0截击战斗机。即米格31“捕狐犬”。这是一种当时世界较早安装早期机载“相控阵”雷达的大型截击战斗机。有报道宣称，由于其机载雷达搜索距离可以达到大约100-200公里且功率巨大，当时俄罗斯军媒报道说：“米格31可以在某些“特殊时段”被当作战区预警/指挥机使用”。后来西方一些报道也证实这个说法。米格31保留了部分原有米格25的设计外观。同时它着重提升了“3.0”特性。据悉朝鲜人民军空军也曾经在70-80年代不惜“砸锅卖铁”购买了约14架米格31战斗机。部署在靠近中国地段的战术机场。朝方有报道说，这种米格31战斗机其机身制造特点使用了不少的“钛合金”技术。而英国的“飞行国际”曾经报道过宣称：米格31的大型机载相控阵雷达其“微波”释放能力可以达到约50-100米。在这个距离上人都会感到一种“类似看守微波炉”的疲惫状态。
　  前苏联空军也批量装备了部分米格31战斗机。在当时欧洲一些评论认为“这是恐怖的空中拦截者”。而米格31的外销量要远远小于其前者米格25。据悉仅有少数几个国家购买和装备了这种战斗机。而中国在90年代早期曾经试图也打算购买和引进这种战斗机。但是后来还是决定采购更加先进的苏27战斗机，来作为中国未来发展模式。
　  据悉美军驻扎韩国军队曾经有机会获得了一架来自朝鲜人民军“叛逃”的米格25战斗机。经过分析美军认为米格25制作制造能力“底下”大批使用了一些美国认为“落后”的航空金属。且米格25的焊接精度与相关能力也并非前苏联吹嘘的那么“神乎其神”。
　　但是随后不久美军也利用“90俄罗斯”从其原有的“东欧”社会主义国家引进了3架米格31战斗机。经过美军研究分析米格31虽然还不具备“全空域”全领域战区作战能力。但是它极大提升了其“3.0”高空能力。据悉美国空军研究分析宣称：“米格31可以以1-1.5倍马赫做巡航飞行”。而米格31在某种意义上美军认为它是可能是“专门用于打击”类似SR71这样的“神秘探秘者”的高空高速侦察机使用的（据称这是一种历史上从未被击落过的侦察机）。
　　从米格25到米格31发展了大约不到10年。而其质量上相对这两种战斗机而言，却已经是今非昔比了。米格25除去后期改型前期战术雷达以及机载武器能力。均不能与米格31相比。虽然今天看起来这些战斗机都是“垃圾”货色。但是也不难看出前苏联在战斗机研制上还是“功力不浅”的。
　　反观我们自己。歼8II战斗机是在原有歼8I“全天候”基础上改进的（也有说基础型号）。其同样采用了双发配置。与米格-25一样同样是致力于“2.0-2.5”“2：2”时代的高空截击战斗机的产物。单就歼8II自身机体原始设计来看，它还是借助于“米格21”原有基础进行了放大改进而来的。但是他的中低空性能不佳，这是一个设计阶段界定的同时也是无法“彻底”改变的事实。
　　此外，80-90年代美军利用“中美蜜月”有幸获得帮助中国空军修改歼8IIB的机会，（代号为：和平典范系列的：和平典范座舱计划）。在美军加利福尼亚等空军基地实验时期，美军对于歼8II进行了十分详细的“作战战术描述对比”。例如在中低空范围拦截其早期的F16B战斗机。结果0：3告负。在中高空拦截早期的F4，F104战斗机却可以达到2：1甚至3：0的“优异”成绩。因此当时美国空军对于国会在提交报告中指出：“‘和平典范’座舱计划并不会从根本上改变共产主义中国自行研制的歼击机8II型战斗机的全部作战效能。它依旧是一种纯粹和单一性能的“本土防御”战斗机。它的改进计划，不会根本阻碍和扭转中国空军在亚洲目前（80年代）所具有的落后和防御态势。不会涉及到影响美军在亚洲存在优势”。
      歼8II最早的“合资”改进计划原定于要一部分装备中国空军。一部分打算拿出来“外销”。而当时成都飞机的歼7系列一直是中国外销战斗机的“榜魁”。这想必沈飞也是十分清楚的。因此后来可能为了夺回这个“外销老大”的称谓。沈飞不惜重金，不惜耗费大批人力物力。始终难以割舍“持续修改歼8II”。而对于国防科工委交办的“歼14”第四代计划却进度迟迟不前。而“八爷”的新的改进型号上去至少也可以获得一点“对上面交代的说辞”。
　　但是迄今为止原计划可以在90年代外销的“8爷”始终还是“待嫁闺中”几乎还是没有任何一张订单。而成飞也是同样被格鲁门参与“XX”了一把的“军刀II”计划即“枭龙”计划。目前进展顺利。虽然美国空军专家对此提出了质疑：认为枭龙并不是一种很好的轻型战斗机。
　　目前沈飞值得称颂自然还有它旗下仿制和研发苏27计划。而对于歼8II。有报道说最近开始试验新型号的“全打击”能力。即开发低空，中空打击能力。但是试问如果在不彻底改变飞机原始设计结构与气动布局上，单单凭借一下二下的小幅度调试。究竟能有多少提升？
　　中国虽然现在国家有点钱了！但是军费并非真的向欧美宣传那样的“疯涨到漫无边际”。相对中国要提升的各类军事装备来说，其还是远远不够。而就算是“研发费用”充足。但是现在中国真的能够搞独立研发的“航空技术专家”是多如牛毛？还是少的可怜？那么把大批专家是分散到其他全部新老项目上？还是集中到一点以便爆发出来？到底那个更对于中国利益有利？
　　鄙人不才听说过国家，国家一种新的“扶植大中型企业”的优惠方案。就是每年年底向国防科工委（军品）上报一个所谓的“新计划，新项目（包括改进）”就可以获得一定数量的“国家优惠扶植奖励津贴”！（数目根据判别大小不等少则数万，多则可以达到数千万甚至上亿）。同时也可以给与负责者带来一定的政绩砝码！何乐而不为？天下大快吗！！！
　　而今天面对中国周边局面，台海局势。中国到底需要什么类型新的战斗机？昆仑等发动机系统。虽然还存在或多或少的亟待解决的问题。但是首先一个它们目前只能被界定在“替换进口”产品。而真的新品它们几乎是堪舆无用武之地！
　　如果要真的“吃老本”那么歼8II能有能力从“米格25”转变到米格31的地步吗？就算是你真的能修改到这个位置。但是放眼世界我们仔细看看。现在欧洲飞得是3.5代。美军装备的第4代。而俄罗斯的5代（国际第四代）也开始紧锣密鼓。而就在前不久中国1名知名的航空设计专家做客某大型“国有”军网宣称：“大家不要对我们自己的第四代保有太大期望。对比国际流行设计，我们相差还是十分遥远的。。。”
　　军工要上市，这时目前最新的政策。而如果沈飞拿着这样的“修改”计划上市。不言而喻到底谁是“垃圾股”大家就很清楚了。17大早已说过了多次！要抛开小部门，小团体利益。维护国家利益。而歼8II的改来改去即卖不出去，也拿不到军方大批订单。但是还要这么消耗人力物力财力！何来“顾全国家利益”？
　　歼7早期型号目前也开始有部分进入了“淘汰”期。这虽然有些“痛楚”但是这是装备发展的趋势。是不可阻挡的。而号称第二代的歼8II因为获得了一个元帅级的“空中美男子”的绰号。至今为止还在改！改！改！那么这样能改出一个F22吗！？至少改出一个米格31也行呀！（虽然也不先进）。何去何从？仁者见仁智者见智！
　　如果中国那一天真的没有了“新闻管束”那么都拿到桌面说说。那么.....愚民！不是这个愚法吧！（别跟我谈什么大战略，什么数年计划！一个70年代后期的计划，时隔30年了还是杳无音讯，其他我们可想而知了...我中华博客有几张早期型的歼14风洞模型图片。按照那位专家所说！那么究竟30年在做什么？改革？股份制？全盘私有？还是什么....期待何在？中国战斗机发展希望何在？）
　　难道中国真的是“没有张屠夫，就得吃代毛猪吗？”那就吃吧！俄罗斯很快就上马第五代了。我们可以接着吃！
　　必定：造--不如买--买不如租借的理论根深蒂固了！！但是试问要是哪一天“买不到，租借更不可能。难道不成叫F5，6上去与F22拼刺刀吗？”最近闻听，8爷的“新生代”又轰然问世了！也有人传说此次问世可以堪比美军的F22第四代隐身战斗机。好呀！看来是非常好。一个我们吃了30年老本的东西，今天还能焕发出“第四代”战斗机的精神。厉害呀！
      沈飞作为中国军品飞机制造中的“龙头大爷”。不能说历经了30的“改革成就”的确获得了一些收益和历练积攒了不少的“经验”。但是歼8II战斗机真的可以就“改吧改吧成为了准第四代吗？”。歼8战斗机诞生是有他一定的“历史框架”的。虽然后来在“春雷”倡导下被格鲁门公司“XX”了一下。但是总体上还算是一种比较成功的“高空，高速截击型战斗机”。它是中国首个“2：2”型高空产物。当时有报道说其高空高速截击能力堪比前苏联的米格-25“狐蝠”。而米格-25在当时前苏联被看做是“3.0”版的高空高速前线拦截战斗机。即“3：3”（米格25可以在短距离状态下实现3.0马赫）。而前苏联在其米格25基础上改进研制了一种真正意义的3.0截击战斗机。即米格31“捕狐犬”。这是一种当时世界较早安装早期机载“相控阵”雷达的大型截击战斗机。有报道宣称，由于其机载雷达搜索距离可以达到大约100-200公里且功率巨大，当时俄罗斯军媒报道说：“米格31可以在某些“特殊时段”被当作战区预警/指挥机使用”。后来西方一些报道也证实这个说法。米格31保留了部分原有米格25的设计外观。同时它着重提升了“3.0”特性。据悉朝鲜人民军空军也曾经在70-80年代不惜“砸锅卖铁”购买了约14架米格31战斗机。部署在靠近中国地段的战术机场。朝方有报道说，这种米格31战斗机其机身制造特点使用了不少的“钛合金”技术。而英国的“飞行国际”曾经报道过宣称：米格31的大型机载相控阵雷达其“微波”释放能力可以达到约50-100米。在这个距离上人都会感到一种“类似看守微波炉”的疲惫状态。
　  前苏联空军也批量装备了部分米格31战斗机。在当时欧洲一些评论认为“这是恐怖的空中拦截者”。而米格31的外销量要远远小于其前者米格25。据悉仅有少数几个国家购买和装备了这种战斗机。而中国在90年代早期曾经试图也打算购买和引进这种战斗机。但是后来还是决定采购更加先进的苏27战斗机，来作为中国未来发展模式。
　  据悉美军驻扎韩国军队曾经有机会获得了一架来自朝鲜人民军“叛逃”的米格25战斗机。经过分析美军认为米格25制作制造能力“底下”大批使用了一些美国认为“落后”的航空金属。且米格25的焊接精度与相关能力也并非前苏联吹嘘的那么“神乎其神”。
　　但是随后不久美军也利用“90俄罗斯”从其原有的“东欧”社会主义国家引进了3架米格31战斗机。经过美军研究分析米格31虽然还不具备“全空域”全领域战区作战能力。但是它极大提升了其“3.0”高空能力。据悉美国空军研究分析宣称：“米格31可以以1-1.5倍马赫做巡航飞行”。而米格31在某种意义上美军认为它是可能是“专门用于打击”类似SR71这样的“神秘探秘者”的高空高速侦察机使用的（据称这是一种历史上从未被击落过的侦察机）。
　　从米格25到米格31发展了大约不到10年。而其质量上相对这两种战斗机而言，却已经是今非昔比了。米格25除去后期改型前期战术雷达以及机载武器能力。均不能与米格31相比。虽然今天看起来这些战斗机都是“垃圾”货色。但是也不难看出前苏联在战斗机研制上还是“功力不浅”的。
　　反观我们自己。歼8II战斗机是在原有歼8I“全天候”基础上改进的（也有说基础型号）。其同样采用了双发配置。与米格-25一样同样是致力于“2.0-2.5”“2：2”时代的高空截击战斗机的产物。单就歼8II自身机体原始设计来看，它还是借助于“米格21”原有基础进行了放大改进而来的。但是他的中低空性能不佳，这是一个设计阶段界定的同时也是无法“彻底”改变的事实。
　　此外，80-90年代美军利用“中美蜜月”有幸获得帮助中国空军修改歼8IIB的机会，（代号为：和平典范系列的：和平典范座舱计划）。在美军加利福尼亚等空军基地实验时期，美军对于歼8II进行了十分详细的“作战战术描述对比”。例如在中低空范围拦截其早期的F16B战斗机。结果0：3告负。在中高空拦截早期的F4，F104战斗机却可以达到2：1甚至3：0的“优异”成绩。因此当时美国空军对于国会在提交报告中指出：“‘和平典范’座舱计划并不会从根本上改变共产主义中国自行研制的歼击机8II型战斗机的全部作战效能。它依旧是一种纯粹和单一性能的“本土防御”战斗机。它的改进计划，不会根本阻碍和扭转中国空军在亚洲目前（80年代）所具有的落后和防御态势。不会涉及到影响美军在亚洲存在优势”。
      歼8II最早的“合资”改进计划原定于要一部分装备中国空军。一部分打算拿出来“外销”。而当时成都飞机的歼7系列一直是中国外销战斗机的“榜魁”。这想必沈飞也是十分清楚的。因此后来可能为了夺回这个“外销老大”的称谓。沈飞不惜重金，不惜耗费大批人力物力。始终难以割舍“持续修改歼8II”。而对于国防科工委交办的“歼14”第四代计划却进度迟迟不前。而“八爷”的新的改进型号上去至少也可以获得一点“对上面交代的说辞”。
　　但是迄今为止原计划可以在90年代外销的“8爷”始终还是“待嫁闺中”几乎还是没有任何一张订单。而成飞也是同样被格鲁门参与“XX”了一把的“军刀II”计划即“枭龙”计划。目前进展顺利。虽然美国空军专家对此提出了质疑：认为枭龙并不是一种很好的轻型战斗机。
　　目前沈飞值得称颂自然还有它旗下仿制和研发苏27计划。而对于歼8II。有报道说最近开始试验新型号的“全打击”能力。即开发低空，中空打击能力。但是试问如果在不彻底改变飞机原始设计结构与气动布局上，单单凭借一下二下的小幅度调试。究竟能有多少提升？
　　中国虽然现在国家有点钱了！但是军费并非真的向欧美宣传那样的“疯涨到漫无边际”。相对中国要提升的各类军事装备来说，其还是远远不够。而就算是“研发费用”充足。但是现在中国真的能够搞独立研发的“航空技术专家”是多如牛毛？还是少的可怜？那么把大批专家是分散到其他全部新老项目上？还是集中到一点以便爆发出来？到底那个更对于中国利益有利？
　　鄙人不才听说过国家，国家一种新的“扶植大中型企业”的优惠方案。就是每年年底向国防科工委（军品）上报一个所谓的“新计划，新项目（包括改进）”就可以获得一定数量的“国家优惠扶植奖励津贴”！（数目根据判别大小不等少则数万，多则可以达到数千万甚至上亿）。同时也可以给与负责者带来一定的政绩砝码！何乐而不为？天下大快吗！！！
　　而今天面对中国周边局面，台海局势。中国到底需要什么类型新的战斗机？昆仑等发动机系统。虽然还存在或多或少的亟待解决的问题。但是首先一个它们目前只能被界定在“替换进口”产品。而真的新品它们几乎是堪舆无用武之地！
　　如果要真的“吃老本”那么歼8II能有能力从“米格25”转变到米格31的地步吗？就算是你真的能修改到这个位置。但是放眼世界我们仔细看看。现在欧洲飞得是3.5代。美军装备的第4代。而俄罗斯的5代（国际第四代）也开始紧锣密鼓。而就在前不久中国1名知名的航空设计专家做客某大型“国有”军网宣称：“大家不要对我们自己的第四代保有太大期望。对比国际流行设计，我们相差还是十分遥远的。。。”
　　军工要上市，这时目前最新的政策。而如果沈飞拿着这样的“修改”计划上市。不言而喻到底谁是“垃圾股”大家就很清楚了。17大早已说过了多次！要抛开小部门，小团体利益。维护国家利益。而歼8II的改来改去即卖不出去，也拿不到军方大批订单。但是还要这么消耗人力物力财力！何来“顾全国家利益”？
　　歼7早期型号目前也开始有部分进入了“淘汰”期。这虽然有些“痛楚”但是这是装备发展的趋势。是不可阻挡的。而号称第二代的歼8II因为获得了一个元帅级的“空中美男子”的绰号。至今为止还在改！改！改！那么这样能改出一个F22吗！？至少改出一个米格31也行呀！（虽然也不先进）。何去何从？仁者见仁智者见智！
　　如果中国那一天真的没有了“新闻管束”那么都拿到桌面说说。那么.....愚民！不是这个愚法吧！（别跟我谈什么大战略，什么数年计划！一个70年代后期的计划，时隔30年了还是杳无音讯，其他我们可想而知了...我中华博客有几张早期型的歼14风洞模型图片。按照那位专家所说！那么究竟30年在做什么？改革？股份制？全盘私有？还是什么....期待何在？中国战斗机发展希望何在？）
　　难道中国真的是“没有张屠夫，就得吃代毛猪吗？”那就吃吧！俄罗斯很快就上马第五代了。我们可以接着吃！
　　必定：造--不如买--买不如租借的理论根深蒂固了！！但是试问要是哪一天“买不到，租借更不可能。难道不成叫F5，6上去与F22拼刺刀吗？”