自制WZ-10 与外购Mi-28N, 孰优孰劣？

这个要看军委的意思了
不仅是WZ, 大运也是一样,不在今朝的手里飞起来,换了届还不知道会不会拿什么军贸当条件

2# PLA
也是，WZ-10可以用来压价，不过现在的Mi-28N貌似要比WZ-10便宜很多吧？

MI28N毛子自己装备的情况怎么样？生产进度满足的了满足不了？我看买还不如自造的快。

MI28N毛子自己装备的情况怎么样？生产进度满足的了满足不了？我看买还不如自造的快。

武装直升机对于我国目前所面对可能的军事冲突环境来说根本就是非必须品，可以有很多其他的手段代替

我国目前最紧缺的是一款适应性强的主力运输直升机，类似UH60那样的

因此我支持自研WZ-10，虽然发动机有困难，但起码可作为技术储备

未来作为在100-300KM内陆军火力打击节点而存在的东西是无人固定翼机及无人旋翼机，美国人都基本放弃新研制载人武装直升机了，我们不要在这个地方再上演装备既落后的悲剧

武装直升机对于我国目前所面对可能的军事冲突环境来说根本就是非必须品，可以有很多其他的手段代替

我国目前最紧缺的是一款适应性强的主力运输直升机，类似UH60那样的

因此我支持自研WZ-10，虽然发动机有困难，但起码可作为技术储备

未来作为在100-300KM内陆军火力打击节点而存在的东西是无人固定翼机及无人旋翼机，美国人都基本放弃新研制载人武装直升机了，我们不要在这个地方再上演装备既落后的悲剧

MI-28大不少吧

鄙视LZ同学他妈和某些同事们，永远引进，不思进取，想把天朝整成北洋水师吗？阿三都知道要国产，亏你们拿着纳税人的钱，脑子进水了吧！？

考买进逆仿也是提升的一条路

chinpi2000 发表于 2009-8-7 15:11
这个也不忙下结论吧，外购并不意味着一定就放弃国产。我们自产歼十的同时还整了歼十一出来呢，如果是连带技术引进，未尝不是好事。

从整个国防体系长期发展来看，当然是WZ10好。
要把眼前利益和长远利益协调统筹来看。

直升机研究和生产体系早晚都得建立起来的，不能一直靠着军购来维持，另外mi-28这类俄制设备与目前遵循的标准化方向也不是很符合，其自身的战斗力和可靠性也没有经过实战检验。

自家的斧头比别人的火器来的实在啊

WZ10真那么弱吗？不就是发动机不过关吗？乌克兰该能帮上忙。
意大利阿古斯塔公司研制的A-129猫鼬武装直升机 也不错

WZ10真那么弱吗？不就是发动机不过关吗？乌克兰该能帮上忙。
意大利阿古斯塔公司研制的A-129猫鼬武装直升机 也不错

又不是没这个东西就玩不转了，非得买？

乌克兰可以帮忙吗？

不鄙视楼主都不行

今天一有WZ10的视频出来，马上有人就弄出消息来鄙视，十分令人怀疑啊！mi-28到炎凉测试啦？那些谁谁就知道啦，我看造谣的可能性比较大吧！

不可迷信，迷信米帝，迷信毛子。其实就是个认真二字，我们要是都做到认真，不会比他们差。同样，如果对他们的东西认真，你会发现他们的东西也没吹的那么神。

米-28要是说的那么好早就装备了其实那直升机根本就不适合我们

55300163 发表于 2009-8-7 15:34

   景德镇跟阿古斯塔一直眉来眼去

:D:D

难道LZ准备买一万代？要想成为一个大国，武器装备版主研发这一关是绕不过去的。

唉，乐观的人到处都是啊

买来也是猴版

搞武直 我认为要向南非学习

潜水爱好者 发表于 2009-8-7 15:41
你可没资格BS人家 先掂量下自己几斤几两吧

总觉得军方对武直的需求不迫切。兴趣没有之前大了。我觉得随着时间的推后，买mi-28的可能越来越小。
“我妈的N多同事都在底下说过，有这功夫去买毛子的Mi-28N，不知装备了多少个陆航大队了.......”
这些参与研制的人应该有利益联系，怎么把生意往外推。要是没有这些项目，他们不怕下岗吗？

　　当然自制，除非今晚战争就来临并且俄国人是盟友。讨论了这么多了，还有人在幻想。自制会死人么？自制过关了，就不单是替代进口提升工业水平的问题，还能出口抢人家的市场。
　　顺便鄙视一下你同学他母亲，还算业内人士呢。

和人家重型的武装JJ比，有么比头哦！

其实某专武要是真能生产定型了，也就不存在什么少量积累经验的问题了
不过确实目前陆航还是应该把物资/人员运输摆在比反坦克/校射更重要的位置上来

楼上来救责怪别人母亲的做法要不得，毕竟他们才是最清楚实际情况的，况且WZ也许一出来就是鸡肋，毕竟在未来无人机才将是中近程低空打击的主要力量，直接买一批学习和应急也就够了，花了太多功夫在一个也许出来就落伍的武器上也许得不偿失，不如在中型直升机或者无人直升机上下点功夫。WZ毕竟不是不可或缺的影响我国陆军基本战力的装备。

en? 我怎么听说，中共想买Mi-28,但是俄方不卖，中共一直没找到合适的武直卖家。

偶觉得都有，因为TG周边的路上威胁相对来说较小（与空海军比较），慢工出细活磨练锋芒，也有锻炼价值。

还有一个不得不谈到地方，TG赶快得弄出一台水平拿的出手的涡轴吧，这也算是不白忙活一场。

2条腿走路..不过要分主次~

dragon_cdma 发表于 2009-8-7 16:54

发动机的成功也需要使用平台的支持。
如果发动机的产量上不去，厂家估计也没有能力和经济实力不断对发动机进行改进最终达到成熟可靠的目标。

很多发动机刚出来时可靠性问题都是很多的，经过不断的磨练改进，在实践中才逐渐成熟的，F-100系列就是这样的。

所以讲自己有一个平台还是很重要的，及时现在发动机不行，也不能放弃自制，万不得已可以购买发动机生产飞机平台。等自己发动机出来后用自己的发动机在成熟平台上不断实践改进。

米-28N的主要用途是消滅地面、空中目標及敵方有生力量。雖然此前曾有人對其裝備的機載無線電設備進行過分析，但這種評估並未將無線電設備的性能與米-28N的作戰用途進行關聯。以往在評估米-28N的性能時，人們的注意力主要集中在該機使用“攻擊”半主動反坦克導彈對裝甲車輛和其他地面目標的打擊過程上。在使用“攻擊”導彈打擊目標時，直升機上武器控制人員必須為其指示目標。直升機發出的控制指令通過無線電傳遞給導彈。這一過程無疑是非常危險的：直升機搜尋和引導導彈攻擊所需的時間已明顯超過現代化防空系統的反應時間－－目前攜帶型防空導彈從發現直升機到發射所需的時間只有4－10秒鐘。對於米-28N來說，在距離6千米外對目標發動攻擊尤其危險：在這種情況下，其必需提升飛行高度，以便為反坦克導彈指示目標。就價格來說，每架米-28N約相當於3－4輛坦克，在面對國外現代化防空系統時，很難說攜帶有第二代反坦克導彈的“夜間獵人”會達到合理的“性價比”。

此外，米-28N配備的“攻擊”反坦克導彈對西方現代化坦克的摧毀能力也非常低下：如果其從正面打擊沒有加挂反應裝甲的美國M1A2主戰坦克，要達到使後者喪失機動能力或開火能力的效果，則幾率不會超過20％。所謂“喪失機動能力”是指摧毀坦克的發動機、履帶和其他關鍵性部件，或是使駕駛員喪失行動能力；而“喪失開火能力”則是要摧毀坦克的武器系統和瞄準手。需要指出的是，M1A2正面防護裝甲的厚度為850毫米，而“攻擊”導彈的穿甲厚度僅為800毫米。要想摧毀M1A2，“攻擊”導彈就必須從側面實施打擊。

米-28N上裝備的另外一種重要武器為“針”式空對空導彈。這種武器由1983年開始裝備部隊的“針”式便攜防空導彈改進而成，其對速度不超過300米/秒的戰鬥機的摧毀概率為0.4－0.6。如果受到紅外誘餌的干擾，該導彈的命中概率將下降至0.2－0.3.

米-28N上裝備的S-8型火箭彈的穿甲厚度為400毫米，對非裝甲目標和輕裝甲目標的毀傷效果不錯。但直升機在使用這種武器時將面臨可能被敵方防空系統擊落的危險。

此前曾有媒體報道稱，米-28N的座艙受到裝甲防護板的嚴密保護，擁有很高的戰場生存率。但事實真的如此嗎？實際上，任何飛行器都不可能受到非常有效的裝甲防護。在螺旋槳被輕武器擊傷的情況下，任何裝甲保護措施都沒有用。此外，12.7毫米口徑的穿甲燃燒彈在750外以20度入射角射擊時的穿甲厚度為20毫米。而保護直升機駕駛員的座艙裝甲只是粘和有防彈陶瓷的10毫米厚鋁合金板。這種防護措施僅能抵禦7.62毫米口徑子彈的打擊。

米-28N的一個主要缺點是無法在進入敵方防空系統作用範圍前發動攻擊。因此，這種直升機未必會在未來的作戰行動中對陸軍部隊提供有效的支援。

dragon_cdma 发表于 2009-8-7 16:54

这个说到点子上了！

1# yankee


事实上，中国不是不愿意买mi28n，是因为毛子不卖给中国。当初中国就是看上mi28了，结果毛子推荐买卡52，这个不成熟型号中国当然不肯要了。