有对日本政治比较了解的前辈来指点一下吗,关于核电,小 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:49:11


关于最近日本政坛围绕核电的乱象。

从去年开始,沉寂已久的小泉纯一郎忽然在核电问题上开始发难他当年的“孩子”安倍政权。

声调一波大过一波。话的措辞也越来越难听。

今天因出来竞选东京都知事的细川也是去原发派,小泉又是站出来旗帜鲜明的挺细川。

所以我就越来越看不懂了,是个明白人就应该知道,日本这种规模的经济体离开了核电又找不到可靠的代替能源的话,不是自寻死路吗。

所以在我看来反核电这种事就好像野党一样,只是拿一个课题来攻击执政党而已。

但是同属町村派,又是当年一手带出来的安倍,小泉本人也没表现出有什么政权野心,那么他到底是出于什么样的目的在反原发反安倍呢?




@谈笑生

@cities_hunter

关于最近日本政坛围绕核电的乱象。

从去年开始,沉寂已久的小泉纯一郎忽然在核电问题上开始发难他当年的“孩子”安倍政权。

声调一波大过一波。话的措辞也越来越难听。

今天因出来竞选东京都知事的细川也是去原发派,小泉又是站出来旗帜鲜明的挺细川。

所以我就越来越看不懂了,是个明白人就应该知道,日本这种规模的经济体离开了核电又找不到可靠的代替能源的话,不是自寻死路吗。

所以在我看来反核电这种事就好像野党一样,只是拿一个课题来攻击执政党而已。

但是同属町村派,又是当年一手带出来的安倍,小泉本人也没表现出有什么政权野心,那么他到底是出于什么样的目的在反原发反安倍呢?




@谈笑生

@cities_hunter
美爹不痛快了?
楼主知道小泉有个儿子要出来选?
当年安倍是小泉的官房长官吧

百病良医小白兔 发表于 2014-1-15 17:03
楼主知道小泉有个儿子要出来选?


前段时间跟马英九见面的自民党青年局长小泉进次郎咯?

不过恕在下孤陋寡闻,不知道他想选啥?除了东京都知事现在好像没在选什么吧?

为下次竞选铺垫?

但是自民党党首的话他资历还是太浅了吧...
百病良医小白兔 发表于 2014-1-15 17:03
楼主知道小泉有个儿子要出来选?


前段时间跟马英九见面的自民党青年局长小泉进次郎咯?

不过恕在下孤陋寡闻,不知道他想选啥?除了东京都知事现在好像没在选什么吧?

为下次竞选铺垫?

但是自民党党首的话他资历还是太浅了吧...
去核电化在日本有很强的民意基础,很多日本人并不认为离开核电日本就撑不下去
小泉最初提去核电化时,明确说希望安倍决断。看起来他并非反对安倍这个人,而是反对他的核电政策。
你要想得到其他内幕,估计现在还没有靠谱的说法
xjxwoooo 发表于 2014-1-15 17:23
小泉最初提去核电化时,明确说希望安倍决断。看起来他并非反对安倍这个人,而是反对他的核电政策。
你要想 ...

这个其实没什么好说的吧。

小泉本人也不是没有当过家。

去核电什么的对一个现政权来说明显是不可能做出让步的啊。

所以我觉得去核电不过只是'开战'的借口罢了吧。

这次拜鬼看来要不了了之了
kk9731 发表于 2014-1-15 17:05
当年安倍是小泉的官房长官吧
安倍父亲提拔了小泉,小泉提拔了安倍,安倍好像也在培养小小泉。
日本的核电,是个非常复杂的问题。几句话说不清楚。
主要问题之一。是利益集团的争斗。
核电的危险性,日本人不是不知道。
没有核电,日本是不是就不能生存?
其实也不一定。
例如,日本有着非常丰富的地热能资源。地热发电技术也很高。
但自民党内很多人处于利益,多年来对地热能开发百般阻挠。
以至于富士电机、东芝等的地热发电技术在国际市场很火。
在日本国内却冷冷清清。
这个其实没什么好说的吧。

小泉本人也不是没有当过家。

去核电为什么跟开战有关系?欧洲一些国家也在去核电啊,而且是政府在推动。
小泉也没说立刻停止所有核电,只是要确定零核电目标
他儿子长大了!给儿子铺路呢!
谢谋 发表于 2014-1-15 17:43
日本的核电,是个非常复杂的问题。几句话说不清楚。
主要问题之一。是利益集团的争斗。
核电的危险性,日 ...
舍不得温泉
其实没什么难理解的,那就是一个能源问题被政治化了,它就永远得不到正确的解决。
这个问题牵扯的东西有点多了

1.小泉家族和安倍家族没什么亲密关系或者互相提携的关系

说提携小泉对小泉纯一郎有恩的人是安倍他爹我不认同,安倍晋太郎没那个能力,小泉第一次做厚生大臣是在竹下登内阁,竹下登所在的平成研究会在当时是当时安倍派的死对头,提携小泉当阁僚不过是为了派阀平衡,安倍晋太郎没起多大作用,小泉历次进入内阁做大臣都是派阀利益分配的结果,因为当时自民党内占主流的是小泉所在清和研的对立派阀平成研。对小泉提携最深的人是福田赳夫,小泉当年做过福田赳夫的秘书,而福田赳夫派阀和田中角荣派阀以及和大平正芳派阀对立的历次“角福战争”小泉纯一郎都是为福田赳夫杀在第一线的,尤其是福田和田中大平对立最激烈的所谓“四十日抗争”时期,小泉是冲在第一线的。当初小泉选择安倍接自己的位置与其说是提携倒不如说是当时在安倍晋三,福田康夫,麻生太郎三个官二代里找一个平衡点罢了。

2.小泉反核反的是核电背后的利益集团

youtube上那位名人leemz2002曾经形象地概括了日本的腐败是信托式的腐败,在公共事业部门影响极深,比如医疗系统,邮政系统,电力系统,道路交通系统。中曾根康弘在角福对立期间在争取到田中角荣支持后当了首相,但是对田中派的巨大影响十分难受,就以日本国铁民营化的手段打击田中派,小泉纯一郎执政时期用同样的方式用邮政民营化的手段打击田中派的后继派阀桥本派。安倍晋三第二次做首相后三只箭中的一支扩大公共开支,其中有相当一部分资金投入到了医疗系统中,并以此拉升了医疗服务系统的就业。以上三个例子都是利益集团的例子,至于军工就更不用提了。小泉反核电系统背后的利益集团是出于公心还是私心我没办法去猜,毕竟小泉进次郎太年轻,32岁,就比金三胖大一岁,党内做过的最高职务不过青年局局长,真要靠打击安倍扶植自己的儿子我觉得还太早,但是打击安倍是肯定的,因为安倍背后有核电的利益集团在。

3.与其说小泉和安倍决裂倒不如说是给两年后布桩

小泉居然会和细川护熙联手的确让人大跌眼镜。细川在十多年前就退出政坛当瓷艺家去了,这次突然跳出来选东京都知事不管小泉在背后怎么挑动他能跳出来都是很让人意外的事情,要知道细川也是现在的民主党的创党员老,虽然现在已经退党。细川如果能够当选,无论对于安倍政府的核电政策还是对于安倍政府的稳定性来讲短期影响并不大,但是长期影响就很难说了。东电的事情被日本政府压着媒体不报,实际上是一天比一天恶化,会越来越差,安倍现在能压得住是因为安倍现在是一个长期的强力政权,这里所谓长期相对于之前一年一相而言。安倍在参众两院都赢得自民党多数后就进入稳定执政期,从现在算也至少2年半之内安倍很强势。2年半以后参议院再度改选,如果自民党竞选失利失去参院控制权再度产生扭曲国会,那么党内之前被压制的反对派就会抬头。比如说TPP,安倍强推TPP等于是背叛农协,那些依靠农协选票当选的自民党议员们怎么和农协的农民交代?现在安倍强势他们没法说话,那么安倍弱势了呢?比如内阁支持率跌到3成,比如失去参院控制权,情况就大为不同。

4.自民党现在的派阀相当于山头

在小泉执政时期狠狠打击了自民党派阀以后,如今的自民党派阀已经称不上是派阀了,至少不是过去的派阀。过去田中派和福田派对立,平成研和清和研对立,多少还有意识形态的色彩在里面,比如保守本流和保守旁流的对立,兼顾还有对华友好和对华强硬的区别,而如今自民党在意识形态上基本就是一种政治光谱色彩了,对立的是人和人背后的山头。小泉在退出政坛之后就已经退出了清和研,现在无所属派阀,他儿子也是。他会出手肯定也是为了自民党内的山头,但是是为了他的儿子还是别人,我一时还看不出来。

5.反核是民粹主义的政治口号

楼主说的很对,日本现在如果立马彻底废核对经济的打击会雪上加霜,日本不是德国,日本身边没有一个法国可以去买电,但是对于挑动民粹的政客来讲这是说不通的。台湾去年的反核游行不就是政客挑动民粹拉起来的吗?民粹政客眼里没有国家利益,只有政治利益,所以不要以我们的思维去思考民粹政客的做法和想法。

个人一点愚见,供楼主参考。
尼玛我最近一两个月完全没登陆超大……对不住了,说到了解日本我比楼上差远了去了,也不好班门弄斧。

有一点我是支持楼上的,就是小泉的一个主要目的是打击安倍身后的核电派,至于原因我个人的看法倾向于小泉出于私心,或者说直接点是出于个人利益。要知道日本作为一个资源小国在可预见的历史阶段不可能摆脱核电,近期日本两大政治口号“反增税”和“脱原发(脱核电)”与其说是一个政治理念不如说是一个政治笑话,除了鸠山由纪夫和菅直人这类理想主义一以贯之的老牌红卫兵之外,但凡有过执政经验的资深政客基本是支持增税和维持核电的。民主党内部不惜分裂最后依然走上的增税之路,何况长期指正的自民党?如果以当前日本内部无革命性巨变为前提来考虑,那么增税和维持核电是唯一可能让日本继续运作下去的政策——那么作为自民党长命首相的小泉怎么可能不知道这一点?他明明知道这一点还喊着“脱原发”,我觉得最大的可能甚至是唯一的可能就是他的身后也有利益团体。

就当前的局势而言,价值小泉支持的细川当选了最后也不可能实现脱原发,这是客观事实导致的必然结果。但是能造成一个改变,就是通过打击安倍背后的核电派来抑制核电站的增设和扩建,如此一来要摆脱长期性的缺电那么只能考虑增加进口石油天然气之类的资源。说到这里我们可以回顾一下近年来能源市场发生的最大变化是什么?相信大家心里有数了,就是美国的页岩气革命。日本要扩大能源进口美国将很有可能从中获得极大收益,如果要达成这一目标就必须打击核电的增长,为此需要一个代言人——这个代言人本身需要跟美国以及美国的能源集团有接点,在日本政坛和民间还需要有足够的影响力,除了小泉还有谁是更合适的人选呢?小泉支持的“脱原发”与其说是一个政治口号,个人倾向于将其理解为一个漫天起价坐地还钱的筹码,提出这一口号的根本目的是在于通过跟核电派最后达成妥协并扩大能源进口。

个人只能理解到这一步了,也不能保证是否正确,尤其还迟了这么长时间……抱歉了。
cities_hunter 发表于 2014-1-16 19:16
这个问题牵扯的东西有点多了

1.小泉家族和安倍家族没什么亲密关系或者互相提携的关系
两年后的布桩,不是很明白你说的这个布桩的目的是什么?
谈笑生 发表于 2014-3-2 01:48
尼玛我最近一两个月完全没登陆超大……对不住了,说到了解日本我比楼上差远了去了,也不好班门弄斧。

有 ...
有道理

不过对日本来说   用化石能源发电   这太可怕了
谈笑生 发表于 2014-3-2 01:48
尼玛我最近一两个月完全没登陆超大……对不住了,说到了解日本我比楼上差远了去了,也不好班门弄斧。

有 ...
明摆着的   多少资源都不够吃
徐静波的微博上,一月有个分析文章
日本国内政治问题,只占百分之几发电量的核电出事把整个东日本都给辐射了。
有道理

不过对日本来说   用化石能源发电   这太可怕了
现在主要就是用化石能源发电
谈笑生 发表于 2014-3-2 01:49
两年后的布桩,不是很明白你说的这个布桩的目的是什么?
安倍这个稳定政权有一个绝对稳定期,也就是从去年7月参院选举胜利开始到2年半以后的下一届参议院通常选举之前。

日本的主流政党从来就不是铁板一块,能够穿一条裤子是政党内部派系互相妥协的结果,也因此在日本政治中没有多少实权的参议院就有存在的价值,参院的作用在于拖,延缓决策法案的议程。尤其是历年的预算案和补充预算案,这些都是火烧火燎很急的事情,经不起拖。

2年半以后参院选举,一旦自民党失利失去参院控制权将会直接导致安倍执政不稳,安倍第一次当首相下台不就是因为参院选举失利吗。失去参院将会动摇安倍对自民党的控制力,这才是最终的目的。
cities_hunter 发表于 2014-3-2 04:21
安倍这个稳定政权有一个绝对稳定期,也就是从去年7月参院选举胜利开始到2年半以后的下一届参议院通常选举 ...

感谢前辈指教
谈笑生 发表于 2014-3-2 01:48
尼玛我最近一两个月完全没登陆超大……对不住了,说到了解日本我比楼上差远了去了,也不好班门弄斧。

有 ...
感谢前辈指教
日本核电出的事故实在是太多了来自: Android客户端
cities_hunter 发表于 2014-3-2 04:21
安倍这个稳定政权有一个绝对稳定期,也就是从去年7月参院选举胜利开始到2年半以后的下一届参议院通常选举 ...
你的意思是小泉瞄准的是两年后的参院选……?布桩不嫌太早了点么,而且跟细川联合感觉从政治打击的角度而言效果不彰。
acoustics 发表于 2014-3-2 03:50
现在主要就是用化石能源发电
没了核电他们能源成本更大了

其实对我们倒不是坏事
没了核电他们能源成本更大了

其实对我们倒不是坏事
百分之个位数的差别
acoustics 发表于 2014-3-2 16:50
百分之个位数的差别
大一点也是大

他们没有煤炭   没有石油   天然气也没多少

让他们买!

谈笑生 发表于 2014-3-2 11:27
你的意思是小泉瞄准的是两年后的参院选……?布桩不嫌太早了点么,而且跟细川联合感觉从政治打击的角度而 ...


还记得小渊惠三死的时候吗?当时作为自民党最大派阀平成研领袖的小渊突然猝死却没有指定继承人,当时自民党的大佬在平成研占主导权的情况下却指定了和平成研对立的清和研领袖森喜朗做了总裁和首相,之后才有了小泉在邮政民营化和小泉剧场上的那一系列演出和清和研反客为主成为最大派阀。

我说这么多的意思是千万别小看小泉。安倍经济学本来就是给癌症晚期患者吃春药还要其行房的脑残招数,时间拖的越长效果越差副作用越明显;福岛核泄露一直没日本政府压着迟早有捅破的那一天;311大地震的灾民还有6成人还住在简易屋里,灾区重建依然遥遥无期;TPP谈判拖的旷日持久,日美之间因为农产品关税的问题闹到现在,得罪了农协又得罪了财阀。

有这么多定时炸弹在,谁又知道2年半以后会发生什么呢?
谈笑生 发表于 2014-3-2 11:27
你的意思是小泉瞄准的是两年后的参院选……?布桩不嫌太早了点么,而且跟细川联合感觉从政治打击的角度而 ...


还记得小渊惠三死的时候吗?当时作为自民党最大派阀平成研领袖的小渊突然猝死却没有指定继承人,当时自民党的大佬在平成研占主导权的情况下却指定了和平成研对立的清和研领袖森喜朗做了总裁和首相,之后才有了小泉在邮政民营化和小泉剧场上的那一系列演出和清和研反客为主成为最大派阀。

我说这么多的意思是千万别小看小泉。安倍经济学本来就是给癌症晚期患者吃春药还要其行房的脑残招数,时间拖的越长效果越差副作用越明显;福岛核泄露一直没日本政府压着迟早有捅破的那一天;311大地震的灾民还有6成人还住在简易屋里,灾区重建依然遥遥无期;TPP谈判拖的旷日持久,日美之间因为农产品关税的问题闹到现在,得罪了农协又得罪了财阀。

有这么多定时炸弹在,谁又知道2年半以后会发生什么呢?
cities_hunter 发表于 2014-3-3 07:42
还记得小渊惠三死的时候吗?当时作为自民党最大派阀平成研领袖的小渊突然猝死却没有指定继承人,当时自 ...
你说的当然有道理,但是纯从政治上看的话,动摇了安倍对小泉有什么好处——我纳闷的是这一点。一般来说即使安倍两年后除了问题,也轮不到小泉进次郎接班吧?
谈笑生 发表于 2014-3-4 14:55
你说的当然有道理,但是纯从政治上看的话,动摇了安倍对小泉有什么好处——我纳闷的是这一点。一般来说即 ...
不动摇的话谁都接不了班。有前例啊,田中角荣就是。田中做首相不过2年多,但是他控制着自民党将近20年,今太阁的外号可不是虚的。你怎么就知道安倍没有这个心思呢?安倍的地位越稳固,对于非安倍派系的人来说都是压力,对于他们的机会来说就是越少。安倍地位越稳固,谁都没机会,安倍地位越不稳固,人人都有机会,这个账才是背后的账。
cities_hunter 发表于 2014-3-5 20:17
不动摇的话谁都接不了班。有前例啊,田中角荣就是。田中做首相不过2年多,但是他控制着自民党将近20年, ...
你这话有些矛盾啊,如果照你所说安倍经济学最后被证明是泡沫的话,那么此人的政治基本盘都岌岌可危别说是长期控制自民党了,小泉只要静待日元走低的红底消耗完及因增税导致的消费不振逐渐表象化届时即可以挑动内部派系向安倍发难,岂不是可收四两拨千斤的效果,何苦现在跳出来惹风头正劲的安倍呢?

我觉得未必是那么深远的问题,事实上在发电问题上化石资源派、核电派以及新能源派背后都有极其复杂的利益网络,他们各自人脉极广且需要有人出来发声,小泉这次的背书虽然从政治上明显不可行但是在宣传策略上则是对核电派的拦喉一刀,让自民党的铁杆支持者们看到在不违背自身政治立场前提下的另一个选项。从这个意义上说小泉只要站出来了就已经达到效果了。

当然只是些个人看法……