中国工业处于日本60年代初的发展阶段

说实话~能有这个水平我很欣慰!~
按此推论~二十年后中国就是十倍规模的日本~~哈哈!
再加上
二炮:核武
海军:航母
空军:重五
还有联合国的地位,人民币的上位,华人全球的铺位
小日本就可以洗洗睡啦~~
我承认,楼主给我个意淫的机会~

我在想美国要是经济真撑不住了会不会把日本抓来吃掉.

差不多吧，如果参照日本的发展历程，2000年以后到2020年左右是以仿制改进提高为主的阶段，20年之后原创性产品就该大量涌现了，前提是经济危机别过大影响国内产业

日本这种大小通吃的产业链是20世纪初开始打造的，否则二战也坚持不下来！
到了战后用十年的时间恢复，60年代前半期还是大量吸收国外的技术。到六十年代末福特高层参观日本时看到日本车企生产线上的设备比美国车企同类设备要先进，从此美国开始大量进口日本的产业设备！
显然中国没有达到这个阶段

日本家用轿车也是在六十年代末达到一流水平的。那些高端性能车领域，日本人也在追赶，65年本田第一次在超级GP（F1 前身）上拿到分站冠军

这段录像是讲述尼桑在富士赛道上与保时捷竞争的

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中国和日本历史上就不一样，改革开放的时候和国外差距拉得太大了，想搞独立自主也没钱没技术没人才，日本当初技术和西方差距毕竟不像中国差的那么大，人才也比中国雄厚，再加上朝战越战发了战争财，才能这么搞。这是国情问题，中国不可能学日本那样闭门发展，虽然损失了一定的自主性，但和获得的收益相比是完全值得的。

普常帖----丰田的上游就是日本电装 爱信精机 。。。日本这些产业联盟关系是最稳定的
丰田国产，爱信立刻在唐山建厂！
国产日系车除了福特系的马自达外都用日本JFE的进口钢板，后来JFE和广钢建立一个合资企业，全套JFE设备技术单独为国产日系车提供钢板！

哪怕上游的这些材料零部件和产业设备制造商是赔钱的，只要最终产品有得赚就行！

日本工业追求的目标----除了矿产资源要进口外，其他都要MADE IN JAPAN


日本的“产经联”是其技术的精华，事实上，日本的工业发展模式几乎就是产经联的运作模式。

产经联的运作核心包括三块：一块是三菱重工、住友化学、三井物产等大财团，主要生产和提供各门类基础原料和先进技术。这些财团负责研发和提供关键工业物资，如芯片、数控机床的核心部件、精密仪器、高质量化工原料、特种钢材等，是日本的基干企业。我们所熟知的几个日本品牌，如东芝、索尼、松下等其实都隶属于这些财团，它们实际只是装配工的角色，是下游企业，把那些基本材料、部件和元器件等买来，装配成各种消费品。这些财团在世界也举足轻重，因为上述关键工业物资在世界范围内也基本由少数几个寡头垄断经营，前些年，住友化工厂爆炸，世界芯片价格暴涨就说明了这一点。

这里要说明的是，因为研发和大型设备投资的周期长、风险大，所以上游的基干企业往往是赔钱的，虽然其提供的基础原料和先进技术有利于国家长期的战略发展，但持续亏损岂是理性经济人所图？为什么这些大财团仍然热衷于此呢？原因有二：首先，上游亏损，但下游获利，用下游弥补上游。具体来说，下游企业利用基干产业提供的原料、技术，装配出高附加值的产品，比如成套的设备、机床、生产线等等，销往国外，赚取高额利润，由于下游企业往往与上游基干企业有着密切联系，它们再将获取的利润存在产经联的银行，实现回流，在弥补上游的亏损后，整体上仍然利润丰厚。第二个原因，就是下面所要讲的，产经联的第二块核心——政府的支持。

由于基干产业是日本发展的基石，当基干产业出现问题，政府必须出面支持，将帐面做平。如付出巨额军费，但军队所得与军费严重不符，日本造的武器都贵得离谱。再如政府采购，买技术产品的价格也是贵得离谱。现在从长期来看，燃料电池技术非常关键，小泉和石原就花很大价钱采购燃料电池汽车和巴士。大财团的亏损实在抹不平了，就干脆赤裸裸地进行行政干预，如改革税制，或干脆印钱发给大财团的银行。

第三块就是学界，如大型的国立研究所和大学。日本人坚持认为，真正高水平的成果只能出在国立机构，因为那里可以汇集顶尖人才，创造研究环境。其实真正的知识分子发财心不重，他们所追求的是能够在一个良好的环境下创造出惊人的研究成果，为业内人士所尊重，为国家所认可。

60年代日本的赛车运动，50年代日本汽车工业不发达，所以日本没有大型的赛车运动！60年代随着日本汽车工业的崛起，日本赛车运动随之兴起--日本赛道上一定要日本车唱主角

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现在中国的民族品牌轿车，技术上逐渐与世界接轨

但质量还达不到60年代日本车的水平

新干线---世界第一条正常商业运营的200公里以上高速铁路系统

60年代初日本独立研发，机电技术上请了西门子的技术人员，但研发主导都是日本人自己！
日本人对电气铁路有偏好，战前就完成了大城市郊区的铁道电气化

研发新干线时日本人两眼一抹黑，没有任何经验可以借鉴，连如何刹车都有多种方案（其中有猫耳新干线采用的减速板方案）经过多次重新设计 测试才使新干线列车以及相关技术逐渐清晰定型
目前这种独创性的重大工业工程技术开发，中国还不具备
这是当年开发新干线技术的资料

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又见教主，参与围观
希望教主列举所有JP与中国的 科技 工业证明中国落后近50年！

0系新干线退役纪念

日本处代新干线---0系新干线，诞生于1964年，在東海道・山陽線运行了44年，晚年仅在山陽線跑区间。2008年11月解甲归田。
在0系新干线完成它最后的工作时，成千上万的日本人来对它说：“感谢你！”“你辛苦了！”“你是我们日本的骄傲！”



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中国需要补课太多

汽车行业里面的机器人国产的很少

ttface 发表于 2009-7-23 09:45

工业不能这样比 慈禧没有电视看

工业不能比成品而要比阶段 将参照国当年在世界上的地位水平总结出然后和现在的中国做对比
J-10可以K掉所有美国60年代的战斗机，但中国连美国50年代的B-58都造不出来，SR-71 对今天的中国航空工业是上帝一样的东西

今天的J10从狭义来讲是中国航空工业的成就，从广义来说则是西方和苏联航空工业发展的结果


后人是站在前人的肩膀上前进的

大可不必象楼主那样妄自菲薄，其实有些技术，美国也落后日本，有些技术日本要落后中国

撑死我了 发表于 2009-7-23 09:43
新干线的技术并非独创新技术，它的技术来源与航空工业密切相关

zxd1981 发表于 2009-7-23 09:58

和谐号难道是二航搞出来的？

撑死我了 发表于 2009-7-23 09:59
这个你就不要和我争了，我是搞动车组制动系统的，了解的比你多多了

而且当初零系的副总师给我们上过报告课，这也是他亲口说的

日本的新干线实际是军工部门的民用产品。二战结束后很多军工部门被解散，但不是彻底解散而是换了名字去搞民用产品，很多还是原来的组为单位编制。

NHK那个中日PK很搞
都知道日本人是习惯性悲观主义者，这跟老毛子和他的学生相反。
要说今天日本模具中国浙江同行超过会让内行笑掉大牙---中国模具钢都是从日韩进口的

NHK日韩匠人大PK还说韩国工业制造水平超过日本了呢！！！ 为什么被中国小F选择性无视了？？？


我再举一个例子，红色中国一直重视军事工业特别是陆军武器

就一个坦克---99坦克无论你怎么狡辩，也是苏联T系列的升级版，总体设计没有变，子系统技术传承于苏俄

而日本90式，主要设计完成于70年代，外形类似德国豹2 ，实际上内部结构和豹2 有很大不同（一个3人一个4 人），发动机指标在70年代也是先进的，而且是日本人完全自己设计的 自动变速箱 悬挂 火控瞄准镜 自动装弹系统。。。都是70年代日本工业设计制造能力的体现

就是这个东西，日本把设计方案给你，今天的中国都造不出日本90同品质的坦克

动车组交给铁路工厂搞并不适合，国内铁路工厂在这方面完全没有技术积累，连铝合金车体焊接工艺都要现学现编排，我一直认为动车组应交给国内航空部门去研究制造

撑死我了 发表于 2009-7-23 10:12
你要比较99式和90式的构造最好去陆军版，那里有懂行的版主，看看他们会怎么说吧:D
你不是相关行业的从业人员，很多东西都是了解个皮毛，光靠引用一些公开的资料是不全面的

LZ觉得自己的话在另一个帖子没说服力？还专门另发一贴

zxd1981 发表于 2009-7-23 10:16
中国所谓内行即为学霸 就像当年的陈忠言

学霸一口咬定日本没有风洞 所以摆事实讲道理的帖子统统删掉

第三轨道 发表于 2009-7-23 10:17
从大面上来说不算错，但是一到具体比较那就不是他的长项了:D

撑死我了 发表于 2009-7-23 10:19
不对吧？空版前几天不是还有个HBAO和yf23大战wang2bi的老坟帖吗？那里可不是这么说的啊

说中国工业体系全面，肯定不对，大面上是有了，细分的话很多元器件都不能自主

zxd1981 发表于 2009-7-23 10:21

看这个帖子里

http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D1&page=3

那个murki不就是这类人

撑死我了 发表于 2009-7-23 10:45
murki和学霸不沾边吧，他的观点我也完全不赞同的

murki引用的就是陈忠言的东西，你以为他能写出这些玩意儿　造谣也许要脑子

什么也不说,参见教主,教主万岁

撑死我了 发表于 2009-7-23 10:19
1.陈某人不是本论坛的
2.本论坛绝大部分贵宾似乎都对陈某人不太赞同，至少没见过支持的
3.你的类比毫无逻辑可以。
你的言外之意就是“陈某人信口雌黄，陈某人是学霸，所以所有的学霸都信口雌黄”
如此也可以推断：
“陈某人信口雌黄，陈某人是地球人，所以所有的地球人都信口雌黄，阁下估计很可能也是地球人，那阁下不幸也信口雌黄了”

歼击机07 发表于 2009-7-23 11:26
大胆,和教主争辩,大不敬

LZ是什么工作的，怎么到处放炮？
转载网上的一些东西有什么意思？

看着楼主我总算知道什么叫智商是没有下限的。。。。。。。
99是苏俄T系列的升级。。。。。。。真不知道从火控，到光电，再到发动机，99和苏俄的关系很大吗？哦想起来了，125炮和苏俄的关系到是有点，你90的炮不也是德国系的吗？谁笑谁啊？
吹啥不好，吹11区的航天，真不把俄罗斯放在眼里的，还仅次于美国，比起国内FF的YY，楼主你的功力更甚一筹啊

撑死我了 发表于 2009-7-23 11:14
陈忠言在超大不吃香，你又不是不知道？

你们真无聊，看到了消化系统教主还不快快退散。

汉中龙 发表于 2009-7-23 11:52
你不也进来了嘛？:D

汉中龙 发表于 2009-7-23 11:52
我们只是进来围观而已。。。。。。{:3_97:}

果然智商无下限

器官时代 LZ说了“IL76不能运输坦克”
吃饱了时代 LZ说“双座10号窗户上存在胶条粘贴问题”

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