贴一贴日本铁道工业内部对中国铁道工业的评价

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 20:13:28
来源:鉄道工業ビジネス
by(社)日本鉄道車両工業会 車両工業ビジネス研究会
pp.68

中国铁道工业的压倒性的竞争力主要表现在以下
1)现在进行的主要项目的执行中,世界铁道工业的所有主要企业的技术都在中国的2大集团集萃,中国可以掌握世界铁道工业的所有主要技术,规格和技术标准。
2)中国企业可以掌握从高速列车到lrv的所有种类的铁道车辆的设计和生产技术
3)在新线建设过程中,中国企业可以在实地现场掌握土木建设,M&V,和系统集成技术。
4)中国新线建设的环境各种各样,可以积累适应发展中国家的各种复杂环境的能力
5)中国政府是世界上为数不多有富余财政能力的国家,对外国尤其是东南亚,非洲国家的铁路建设有能力提供融资。这会更进一步增强中国的强大竞争力。
6)即便是2020年以后,中国的劳务成本上升了,制造业整体的成本优势也不会变化。

中国企业达到上述的国际竞争力,并在国际市场充分发挥大展身手的时机,快的话是5年,慢的话也不过10年。在那之前由于国内市场旺盛,即便从政治策略的角度被要求进军海外,范围应该也是有限的。

但是,铁道的特点是,一旦一个系统被导入了,以后再改变成别的系统是非常难的。欧洲3大就是因为这个原因才急于在世界各处进出的。

留给日本铁道工业的布局时间已经很有限了。来源:鉄道工業ビジネス
by(社)日本鉄道車両工業会 車両工業ビジネス研究会
pp.68

中国铁道工业的压倒性的竞争力主要表现在以下
1)现在进行的主要项目的执行中,世界铁道工业的所有主要企业的技术都在中国的2大集团集萃,中国可以掌握世界铁道工业的所有主要技术,规格和技术标准。
2)中国企业可以掌握从高速列车到lrv的所有种类的铁道车辆的设计和生产技术
3)在新线建设过程中,中国企业可以在实地现场掌握土木建设,M&V,和系统集成技术。
4)中国新线建设的环境各种各样,可以积累适应发展中国家的各种复杂环境的能力
5)中国政府是世界上为数不多有富余财政能力的国家,对外国尤其是东南亚,非洲国家的铁路建设有能力提供融资。这会更进一步增强中国的强大竞争力。
6)即便是2020年以后,中国的劳务成本上升了,制造业整体的成本优势也不会变化。

中国企业达到上述的国际竞争力,并在国际市场充分发挥大展身手的时机,快的话是5年,慢的话也不过10年。在那之前由于国内市场旺盛,即便从政治策略的角度被要求进军海外,范围应该也是有限的。

但是,铁道的特点是,一旦一个系统被导入了,以后再改变成别的系统是非常难的。欧洲3大就是因为这个原因才急于在世界各处进出的。

留给日本铁道工业的布局时间已经很有限了。
这本书是全面介绍日本铁道工业进入海外市场所有注意事项的研究报告,详细分析了欧洲3大,美国,中国,和韩国的铁道车辆工业和世界铁道市场的前景。该书最后的总结,却几乎只是在谈中国了。

pp.179,180
我们在以上介绍了日本铁道工业所面对的问题和今后进展的方向,从长期的角度看现在日本企业会有非常严重的问题。那就是中国企业巨大的生产能力,生产成本,和中国独特的推销方法。

正如3章所说的,中国企业现在全力以赴满足国内的旺盛需要,并没有余力进军海外市场,问题还没有完全显现。但是,中国的高铁,普通铁路的建设不会永远持续下去的,专家分析,早的话5年,晚的话10年,中国国内的铁路建设就会告一段落。在旧车辆大批更新换代之前,中国的车辆制造企业会出现生产能力过剩的问题。

中国铁道工业在国内根深蒂固,担当了大量的雇佣。为了维持雇佣,需要和从前国内的巨大订单一样的市场。中国会充分依靠他们引进的各种外国先进技术,利用他们巨大的生产能力杀入海外市场,他们拥有极大的成本优势,并拥有同时开展多数项目的能力,世界市场被中国企业完全垄断的可能性都无法否定。

除此以外,如武器系统出口和资源确保一样,中国还可以利用自身的政治影响力,这更是别的国家所无法比拟的。所以,长期的角度看,一旦中国企业开始积极进入海外市场,日本和欧洲即便绑在一起恐怕都不是对手。

(全文完)


去年6月出版的?
就土鳖高铁这个发展速度,隔了一年就感觉会时效性不足了。
只要土鳖稳扎稳打,胜利一定属于土鳖。
高阻不走,降速不止
dos 发表于 2011-6-14 19:47
这本书是全面介绍日本铁道工业进入海外市场所有注意事项的研究报告,详细分析了欧洲3大,美国,中国,和韩国 ...
吹牛,先把日本45年前就會造的軸承造出來再說
ZOMBOT 发表于 2011-6-15 08:48
吹牛,先把日本45年前就會造的軸承造出來再說
你这是和日本较劲吗?
现在对关键部件的要求比过去高很多,拿泥轰40多年前的标准,完全可以采用国内的产品。
泥轰300的车在湾湾试车时跑得那个晃,他们还认为在设计指标之内,这在今天的土鳖看来,完全不能接受。
ZOMBOT 发表于 2011-6-15 08:48
吹牛,先把日本45年前就會造的軸承造出來再說
你所到之处揪着一个轴承说事?
日本人几十年前做出来了是因为他们要用,土鳖那时候是差,很多还是滑动轴承。
现在380级别的可以畅通无阻从欧,日买到几个牌子,价格占整车比例低的可怜,谁会冒风险去买国货。
况且几大轴承厂都在上。好歹给点时间。拿到铁道部的认证也得两三年吧。
真是有一天被卡脖子买不到了,国内至少5家厂能拿出产品。
就算可靠性、寿命差点,用总归是可以的。

至于所谓的日本人45年前造的轴承的水平对国内几大厂来说有毛难度!
limor 发表于 2011-6-15 14:58
你所到之处揪着一个轴承说事?
日本人几十年前做出来了是因为他们要用,土鳖那时候是差,很多还是滑动轴 ...
卡脖子是不可能的,人家还指着你吃饭呢。
limor 发表于 2011-6-15 14:58
你所到之处揪着一个轴承说事?
日本人几十年前做出来了是因为他们要用,土鳖那时候是差,很多还是滑动轴 ...
国产轴承别说160了,连140km/h的车都不敢用,浦镇和日本合作开发160km/h等级轴承,试用三年了还不敢大批量使用,你说5家厂能拿出产品?我可是不信。
路漫漫而修远兮,现在还只是初步赶超过老外的阶段,真正的全方位的领先估计要再过几年吧
壮东风 发表于 2011-6-15 10:32
现在对关键部件的要求比过去高很多,拿泥轰40多年前的标准,完全可以采用国内的产品。
泥轰300的车在湾湾试 ...
土建、桥梁等很多结构规范和标准以前都是抄袭欧美和日本的,这些年,基本上,中国的标准和规范远远超过原来那些国家了。原因无他,庞大的市场和无穷尽的工程实践。
晒呀晒呀晒太阳 发表于 2011-6-15 20:23
土建、桥梁等很多结构规范和标准以前都是抄袭欧美和日本的,这些年,基本上,中国的标准和规范远远超过原 ...
天朝是个神奇的地方,集中了几乎所有类型的地形,平原、丘陵、山地、草原、沙漠、高原等等,而且必须都得建铁路!等十几万公里高铁、普铁造完,回头一看,土鳖竟然成了天下第一傲视群雄。
国产轴承别说160了,连140km/h的车都不敢用,浦镇和日本合作开发160km/h等级轴承,试用三年了还不敢大批量 ...
湾湾拿轴承和轮对说事,其实就是四个字材料+工艺。旋转编码器原理很简单,但用ifm的就是不坏,原来我也不信,但02年至今只坏了两
国产轴承别说160了,连140km/h的车都不敢用,浦镇和日本合作开发160km/h等级轴承,试用三年了还不敢大批量 ...
湾湾拿轴承和轮对说事,其实就是四个字材料+工艺。旋转编码器原理很简单,但用ifm的就是不坏,原来我也不信,但02年至今只坏了两
壮东风 发表于 2011-6-15 21:39
天朝是个神奇的地方,集中了几乎所有类型的地形,平原、丘陵、山地、草原、沙漠、高原等等,而且必须都得 ...
哥说的不是铁路。
晒呀晒呀晒太阳 发表于 2011-6-15 22:47
哥说的不是铁路。
你说的不是铁路的基建?
壮东风 发表于 2011-6-15 22:54
你说的不是铁路的基建?
铁路的基建技术含量不高,只是重复量大。我讲的是其他土木工程。
晒呀晒呀晒太阳 发表于 2011-6-15 23:38
铁路的基建技术含量不高,只是重复量大。我讲的是其他土木工程。
我感觉飞云和冰刃大概不会认同这个观点。
45年前日本的列车还是山寨法国的车型.

然后改装了一下.忽悠什么高科技啊.
碧落黄泉 发表于 2011-6-15 22:42
湾湾拿轴承和轮对说事,其实就是四个字材料+工艺。旋转编码器原理很简单,但用ifm的就是不坏,原来我也不 ...
对,材料和工艺是目前最难攻克的难题了。设计什么的反而好说。没办法,这两样东西都是要靠积累才能提高的东西,说白了就是拿钱堆出来的。中国工业化才几年,能干这样已经不错了。
霜天晓月 发表于 2011-6-16 10:30
对,材料和工艺是目前最难攻克的难题了。设计什么的反而好说。没办法,这两样东西都是要靠积累才能提高的 ...
自古中国不缺乏好的工匠和工艺。只是近百年的动荡耽误了。
那个巴子总是胡搅蛮缠
你们的高铁只能再用10年了
你娶媳妇,还要问别人漂不漂亮?
45年前日本的列车还是山寨法国的车型.   然后改装了一下.忽悠什么高科技啊.
在铁道这方面日本和法国好像没啥血缘关系吧。。。国铁时代日本窄轨法国准轨。。。完全两个系统,至于到了新干线时代日本从设计之初就定下了动力分散的方案。。。法国从来都是动力集中的车。。。他们俩八竿子也打不到一起去吧
TG之后还会有谁大规模建铁路?
晒呀晒呀晒太阳 发表于 2011-6-15 20:23
土建、桥梁等很多结构规范和标准以前都是抄袭欧美和日本的,这些年,基本上,中国的标准和规范远远超过原 ...
应该是无止境的偷工减料吧
outman 发表于 2011-6-18 07:40
应该是无止境的偷工减料吧
结构优化对材料使用的减少,对工艺要求的降低,恰恰体现了设计理论和设计水平的高超!
超大高人多,学习了。
呵呵
高铁土建工程对中国这个大兴土木的国家不存在任何问题
高铁机车,中国可以买到图纸,机电控制等方面是比较成熟的技术,很容易山寨。