中国社会发展阶段决定了中国人命安全系数

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 17:11:15
山西王家岭煤矿的救援工作取得了阶段性成果。然而,这并不能让大家放心。

2009年9月4日,国家能源局煤炭司司长方君实表示,中国煤炭产量占全世界煤炭总产量的37%左右,但事故死亡人数却占全世界煤矿死亡总人数的70%左右。……2009年我国煤矿事故死亡人数为2700人。2010年1月4日,美国矿山安全健康管理局(MSHA)公布了2009年美国矿业的死亡人数,其中煤矿全年死亡人数高达18人,金属/非金属矿全年死亡人数高达16人,总计死亡34人,相比于2008年的52人死亡有了下降。……这个死亡率是南非的30倍,美国的150倍。

上述是我在网络看到的众多沉甸甸的数据。

为什么呢?煤炭是中国主要的能源来源之一,特别是中国电能主要是烧煤炭发电。煤炭供应紧张时甚至需要占用春运时期的铁路运能来保障电煤供应。煤炭的相对廉价,劳动力价格的相对低廉,以及注定了煤矿事故赔偿额度有限(这个额度由劳动力价格本身决定),决定了我们在煤矿安全体系上投入很有限。无论是硬件设施,还是安全制度体系以及执行力度都很有限。比如有网友说,我们有些煤层不很安全,但是为了煤炭需求我们照样挖,而别的国家可能就放弃了。如果我们的劳动力价格高,有多少人愿意去干煤矿工作?如果煤矿工人收入高,安全事故后赔偿额度就大,那些不安全煤层我们会去挖掘吗?

何止煤矿,大家对中国医疗麻醉安全又了解多少?

中国麻醉相关死亡率有多高?这个我没有查到相关数据。但是在2008年中国麻醉医师协会的年会上,中国麻醉学科的领导者们说:“现阶段中华麻醉学会的首要任务是,将我国麻醉死亡率降至1/10,000以下!”。不用说,现今中国麻醉相关死亡率肯定是超过这个数据的。

我不清楚这里对麻醉相关死亡率的定义是什么。既如何界定什么叫麻醉相关死亡,以及如何计算麻醉相关死亡率。如果是跟美国的标准一致的话,那么美国麻醉相关死亡率数据的普遍说法是现在是“1/20万”。也就是我们要达到的目标的死亡率也是美国的20倍!!

实际上根据业内普遍的估计,以北京上海为代表的中国先进医疗中心,因为硬件和医生培训跟国外接轨,所以相关的死亡率可以接近美国的水平。那么考察中国最常见的以“县人民医院”为代表的基层麻醉的相关死亡数据-----可惜我们实际上并没有全面的统计数据也没有统计制度体系。但结合中国现在要追求的“平均数据”,我们可以猜测下基层医院麻醉相关死亡率有多么惊人。

在中国这片土地,在不同地区的医疗的水平差距相当大。除了医疗硬件差距外,没有统一高要求的医生培训体系,导致医生的水平差距很大也是一个重要因素。其实究根问底,我们可以用一个词来概括原因:“省钱”!

不错,我们麻醉相关死亡率高跟我们追求廉价医疗直接相关。

麻醉的高安全系数是建立在众多的医疗器械,药物和人力资源等基础上。当我们为了省钱不匹配足够的器械,药物和人力资源(不仅仅是数量还包括质量)时,我们怎么可能期待有高安全系数呢?为了“更便宜”,我们必须在没有足够的医疗器械,药物等硬件条件下麻醉。正因为此,中国医生创造性的利用现有条件去搞“中国特色麻醉”,结果?反正我们也没有严格的统计数据体系(这也是要花钱的),大家打马虎眼也就过去了。

值得注意的是,中国台湾地区麻醉相关死亡率也很高。根据他们自己的统计数据,他们的麻醉相关死亡率是欧美发达国家的8倍甚至更高。台湾麻醉医生协会的观点是因为没有足够数量的专职麻醉医生,为了省钱而大量使用非专科麻醉医生导致。

便宜无好货。

医疗安全,煤矿安全等等,说到底是一个中国社会发展阶段决定的。我们为了廉价,我们丢弃了很多很多。而这,包括生命。说句不好听的,中国人命不值钱。山西王家岭煤矿的救援工作取得了阶段性成果。然而,这并不能让大家放心。

2009年9月4日,国家能源局煤炭司司长方君实表示,中国煤炭产量占全世界煤炭总产量的37%左右,但事故死亡人数却占全世界煤矿死亡总人数的70%左右。……2009年我国煤矿事故死亡人数为2700人。2010年1月4日,美国矿山安全健康管理局(MSHA)公布了2009年美国矿业的死亡人数,其中煤矿全年死亡人数高达18人,金属/非金属矿全年死亡人数高达16人,总计死亡34人,相比于2008年的52人死亡有了下降。……这个死亡率是南非的30倍,美国的150倍。

上述是我在网络看到的众多沉甸甸的数据。

为什么呢?煤炭是中国主要的能源来源之一,特别是中国电能主要是烧煤炭发电。煤炭供应紧张时甚至需要占用春运时期的铁路运能来保障电煤供应。煤炭的相对廉价,劳动力价格的相对低廉,以及注定了煤矿事故赔偿额度有限(这个额度由劳动力价格本身决定),决定了我们在煤矿安全体系上投入很有限。无论是硬件设施,还是安全制度体系以及执行力度都很有限。比如有网友说,我们有些煤层不很安全,但是为了煤炭需求我们照样挖,而别的国家可能就放弃了。如果我们的劳动力价格高,有多少人愿意去干煤矿工作?如果煤矿工人收入高,安全事故后赔偿额度就大,那些不安全煤层我们会去挖掘吗?

何止煤矿,大家对中国医疗麻醉安全又了解多少?

中国麻醉相关死亡率有多高?这个我没有查到相关数据。但是在2008年中国麻醉医师协会的年会上,中国麻醉学科的领导者们说:“现阶段中华麻醉学会的首要任务是,将我国麻醉死亡率降至1/10,000以下!”。不用说,现今中国麻醉相关死亡率肯定是超过这个数据的。

我不清楚这里对麻醉相关死亡率的定义是什么。既如何界定什么叫麻醉相关死亡,以及如何计算麻醉相关死亡率。如果是跟美国的标准一致的话,那么美国麻醉相关死亡率数据的普遍说法是现在是“1/20万”。也就是我们要达到的目标的死亡率也是美国的20倍!!

实际上根据业内普遍的估计,以北京上海为代表的中国先进医疗中心,因为硬件和医生培训跟国外接轨,所以相关的死亡率可以接近美国的水平。那么考察中国最常见的以“县人民医院”为代表的基层麻醉的相关死亡数据-----可惜我们实际上并没有全面的统计数据也没有统计制度体系。但结合中国现在要追求的“平均数据”,我们可以猜测下基层医院麻醉相关死亡率有多么惊人。

在中国这片土地,在不同地区的医疗的水平差距相当大。除了医疗硬件差距外,没有统一高要求的医生培训体系,导致医生的水平差距很大也是一个重要因素。其实究根问底,我们可以用一个词来概括原因:“省钱”!

不错,我们麻醉相关死亡率高跟我们追求廉价医疗直接相关。

麻醉的高安全系数是建立在众多的医疗器械,药物和人力资源等基础上。当我们为了省钱不匹配足够的器械,药物和人力资源(不仅仅是数量还包括质量)时,我们怎么可能期待有高安全系数呢?为了“更便宜”,我们必须在没有足够的医疗器械,药物等硬件条件下麻醉。正因为此,中国医生创造性的利用现有条件去搞“中国特色麻醉”,结果?反正我们也没有严格的统计数据体系(这也是要花钱的),大家打马虎眼也就过去了。

值得注意的是,中国台湾地区麻醉相关死亡率也很高。根据他们自己的统计数据,他们的麻醉相关死亡率是欧美发达国家的8倍甚至更高。台湾麻醉医生协会的观点是因为没有足够数量的专职麻醉医生,为了省钱而大量使用非专科麻醉医生导致。

便宜无好货。

医疗安全,煤矿安全等等,说到底是一个中国社会发展阶段决定的。我们为了廉价,我们丢弃了很多很多。而这,包括生命。说句不好听的,中国人命不值钱。
关于疾病歧视:

据说美国医院里病人是不准查HIV和乙肝的----除非怀疑疾病本身跟这个感染相关,这样可以杜绝为了普遍意义上的医疗安全而检验这些。结果是:为了保证安全,所有病人都被假设为这两个病毒携带者,并因此使用双层手套,非锐器既钝化医疗操作器械等来保证医疗安全。而带来的直接结果是一次性医疗器械的到处普及。这倒是不歧视了----反正你也不知道他是不是,但是医疗费用却高涨了。

可以不歧视,但是代价很昂贵。
其实环境也一样。

欧洲在工业化起步阶段,甚至二战后的很长一段时间内,破坏环境也非常严重。英国著名的泰晤士河在1970年左右还是污染严重的臭水河。英国人花了30多年的时间才逐步改善到现在的水平。
sbnkmaz wrote:
我是麻醉医生,对这个话题很敏感

先说大环境,中国法制化为什么进程这么缓慢?因为中国实际上是一个默许缺陷的制度。也就是说,每个人每件事,国家都默许甚至是希望你存在缺陷的。
缺陷的好处,是给行政人员提供了大量的就业机会,而行政权力的不断被强化,自然延缓了法制化进程。

扪心自问,你自己是不是就有很多实际上不合法的,但是你却做了的事情?

“默许缺陷”是一种性格。也是一种文化特质。据说日本人很难容忍自己看到的缺陷。当然没看到就谈不到默许了。

中国麻醉相关死亡率较高,并不是中国麻醉医生的过错。这是一种社会多种因素的共同作用的结果。本文绝无意指责中国麻醉医生。相反,我希望通过向公众转达相关信息来让大家重视中国麻醉安全问题。不客气的说,中国很多非麻醉学科的医生因为对麻醉安全的不了解而误认为麻醉是一个简单的事情。这是一件很可悲的事情。
(上述是在丁香园的讨论时的回复)
在天涯这个帖子的回复力,又有人说什么“中国人为什么不生气”,而生气的理由是:什么IC卡要缴押金,什么不想缴保险金但坐车却必须缴纳保险金,什么……
楼主忽略了另外一些数据:
2008年2月28日,安全文化网 《中国煤矿事故频发的博弈解释》引言:据有关数据统计,中国煤矿每百万吨死亡率约为3.96,而美国煤矿每百万吨死亡率仅为0.039,印度是0.42,俄罗斯是0.34,南非是0.13,中等发达国家平均每百万吨死亡率一般为0.4左右。

2006年01月26日,人民网《红网:英国煤矿为何多年“零死亡”?》, 2003年全世界产煤约50亿吨,死亡人数8000人左右。中国煤炭产量16.6亿吨占33.2%,而死亡人数6434人占80.4%;2004年,中国共产煤16.6亿吨,占世界33.2%,但是全国的矿难死亡人数达6,027人,占全世界矿难死亡总人数的80%;

我不苛求我们安全水平达到美国英国的水准,但是我们的社会发展水平至少应该超过印度了吧?!
但现在我们的煤矿死亡水平比印度都高,这说不过去吧?
国家应该像政治中国足球那样全面整顿煤矿企业系统。全面改革安全管理标准。争取早日把年死亡人数降到百人以下!
说的是,应该超过浮尸国~~矿难太多了
2003年全世界产煤约50亿吨,死亡人数8000人左右。中国煤炭产量16.6亿吨占33.2%,而死亡人数6434人占80.4%;2004年,中国共产煤16.6亿吨,占世界33.2%,但是全国的矿难死亡人数达6,027人,占全世界矿难死亡总人数的80%;

可耻啊
也不是完全没有好消息。这些年煤矿死亡人数的确是在下降。
09年死亡已经下降到了2700人。
但是基数太高了!没面子啊!
作者:1号幽灵 回复日期:2010-04-06 10:17:24    
矿难频发同三鹿牛奶、血铅儿童等社会灾难一样,完全是政府部门不作为、不履行监管职责造成的灾难。

我不认为所谓的政府监管做的好就可以杜绝“社会意外灾难”。意外总是会有的,要减少意外靠政府监管是不够的。这是一个系统工程。从根本上讲这是我们社会的发展阶段决定的。
2003年全世界产煤约50亿吨,死亡人数8000人左右。中国煤炭产量16.6亿吨占33.2%,而死亡人数6434人占80.4%;2004年,中国共产煤16.6亿吨,占世界33.2%,但是全国的矿难死亡人数达6,027人,占全世界矿难死亡总人数的80%;

也不是完全没有好消息。这些年煤矿死亡人数的确是在下降。
09年死亡已经下降到了2700人。

从2003年到2009年,中国煤矿意外死亡人数有大幅度下降。我认为这些跟我们开放媒体公开报道煤矿意外,上上下下重视煤矿安全等相关.
我不认为所谓的政府监管做的好就可以杜绝“社会意外灾难”。===============没人要杜绝,但比阿三矿难比例小点,要求不高吧
英国著名的泰晤士河在1970年左右还是污染严重的臭水河。英国人花了30多年的时间才逐步改善到现在的水平。
================================================================
20 年前汉堡港就是臭水沟, 巴斯隆拿在上次奥运会前还是个不宜人居住逗留的废弃工业城。:L
这事不能乱说 发表于 2010-4-6 10:41


    应该可以很快实现。
wang2bin10 发表于 2010-4-6 10:04
需要整治的地方太多了,中国足球如果不是烂透了,不得不整治,也不会主动的去整治。出了问题,想到的是先盖被子,实在盖不住了的时候,大事化小,小事化了。温相刚上位时,对矿难不能说不重视,记得CCTV,温相头戴着安全帽,手拿大包子坐在矿工中间,结果改变大不大,大家都知道。不想往体制上面靠,但和体制完全没有关系吗?
长青树 发表于 2010-4-6 11:42


    不仅仅是体制,也是一个社会的发展阶段决定。
偶说的体制,是指执行不到位、监管不力、处罚不公,从而导致一系列的连锁反映。
长青树 发表于 2010-4-6 11:42

现在的TG至少在矿难这种事情上已经不怎么捂盖子了。
但是要解决死亡人数过多的问题还需要更大的决心
wang2bin10 发表于 2010-4-6 12:30


    不遮盖就有可能解决。掩盖反而是最难解决的。所以我不很认同那些把说中国问题的人打成:不爱国。其实反映中国问题的人未必不爱国。
因为我们需要煤炭。而煤炭就值钱,而劳动力不值钱。所以在高危险煤炭矿区采矿作业也是我们的选择。结果我们想很多办法来减少这种风险但还是不可能杜绝,甚至也减少有限。毕竟这挖煤的危险是由煤矿本身的地质条件决定。更高标准和更严苛的安全制度决定挖这样的煤炭就没有吸引人的利润,所以现在中国的煤矿安全就是这样了。

要坚决这个问题,绝不是仅仅一个政府监管就可以解决问题。我们应该想的是如何转变我们对煤炭的依赖。当煤炭不再那么高需求,煤炭价格相对低廉。那些高风险的煤炭矿区就没有开采的意义了,那么从根本上我们就减少了挖煤风险。同时,当人力资源价格上涨,这种意外的赔偿额度很高,那么我们需求煤炭就不会选择从那些高风险的煤炭矿区,而宁可国外进口也不会选择从那些高风险的煤炭矿区挖掘。

要从根本上减少这种风险,这不是一个政府监管就可以做好的。
梦想去飞翔 发表于 2010-4-6 14:15

不管HKC还是BKC,关键是要穿中国KC!
面对穿外国KC的人,那就是道不同不相与谋。没有客气可讲。
这是住建部的官员谈到中国建筑平均寿命只有30年的时候,一个丁香园网友的回复
作者:悠长假期
我们这里质量最好的就是中央大街的那些老楼了,最年轻的也是一九二几年盖的,还有石块铺成的马路,上百年几乎没有大修过,上面开过坦克(日本人苏联人文*革时造*反派的)。小时候住在亚麻厂的家属区,苏联援建的项目,住宅都是三层的苏式公寓,墙有一米厚,据说八级地震没有问题。还有哈尔滨的老江桥,当年修中东铁路建成的,到现在依然坚固如初。五十年代末到九十年代末改的楼都是垃圾。九十年代中后期开始有质量较好户型合理的住宅大量出现。

每个国家都有一个建筑标准。据说广东跟香港合作建设基础设施,香港方面要求根据他们的标准来建设,成本高了很多,但是建筑设施的寿命标准却提高了很多。

要想快就很难兼顾质量。看来是时候改变我们的建筑标准了。

同样,我们什么时候改变我们对医生的质量标准要求呢?我们那种“先解决有没有,后看好不好”的想法到什么时候才能改变?
其实很有意思的是,中国的GDP计算时有些国际上计算在内的但中国却不统计。比如,家庭主妇为这个家庭做出的贡献,在美国等都统一计算在内的。但是我们的GDP是不计算在内的。又比如,政府提供的公共服务在美国等要折算为GDP的。但是中国没有计算在内。考虑中国的现金交易更多,中国的GDP比值被严重低估。

这都是外话了。统一的计算口径和方法还是很重要。
作者:天笑是我 回复日期:2010-04-06 21:08:48    
再补充一下 在中国很多灾难不是意外 是意内 我敢打赌如果还是像这样出灾了还是要想法变成喜事 或者都像楼主一样强调这是不可意料很难控制的 还会有很多人遇难 当然或许会创造出比这更大的奇迹 可爱害的是百姓是矿工 楼主的风格很像秋雨 其实你设想一下你爹因为监管不力被困在井下了 或者你了解一下矿难后矿工的真实心理你就不会这样想了 很多人可能真的不会当矿工了

意外之中有必然。意外不是决然不可控。我们当然应该想办法去减少这种意外发生。但把意外简单化,认为一个简单的“监管不力”就可以把原因弄清楚太天真。

我认为安全意外的改善是一个系统工程,我并非人为我们没有什么可以做,相反,我认为我们要做的很多,我们要面临的问题很多很复杂,不是那么简单可解决。
作者:只说实话不说真话 回复日期:2010-04-06 21:39:15    
如果,我是说如果153名矿工(建筑工人)全部遇难的话,没每人最少赔偿20万,那就是3060万赔偿金。这是最少的。每人20万未必能够。据说救援人员有3000人之多。不用算他们的工资的,因为不去救援他们也有工资开的。要算只能算这8天的吃饭钱。一天每人按100元伙食费标准算。8天才240万(新闻说他们吃馒头和清汤估计8天2万4就够了)再说120的出车费。每次算300.153人153次4万5千900元。住院治疗费。每人算一万153万。加起来240万加4万5千900加153万等于393.5900万元。那些打井的费用能有多少我算不出来,警察出警应该不要钱吧?救活153人能省多少钱,能看出来了吧?这就是为啥下这么大力去救人的原因。现在已经死了5人了。大家关注一下新闻吧 看看每个人能赔偿多少钱。我估计30万挡不住。

这不很好吗?如果救援划不来那不是更恐怖,我们就是需要“救援划得来”!

我们需要的是安全更划得来,我们需要的是救援更划得来。而不是希望存在一个“毫不利己专门利人”的机构和人。这样的人和事并非不存在,但是不常有。要解决煤矿安全,只有一个选择:更安全就更划得来!
作者:天笑是我 回复日期:2010-04-06 22:06:07    
我告诉你一个最简单的事
  
如果这些工程能承包给老外去做马上会极大的降低事故率
  
刚才说话有点过激 对不住兄弟 因为我家亲属尽是矿工
  
我是做工程的所以知道老外的工程管理办法
  
简单的说是死板 并且他们绝对没有要赶工期这一说
  
你如果加班工作或者你做的工程量超出了他给你的任务量 你就准备走人吧
  
比如说那个防腐施工 他们规定了每天只能施工多少平米 我们是越多越好 我们的使用寿命基本达不到他们的一半这是最简单的一个例子 你看那个建设部讲国外的住宅平均寿命是七八十年其实还要多的多 我们是三十年 打个比方说 他们做工作是尽量满足专业要求 我们是活一天算一天 只要应付过去就行
  
还有就是老外他们不讲人情 每一步就是按那些在我们看来非常烦琐的程序在走 尤其安全更是如此 他们就是在那里放个梯子都要由有资质的安全工程师来验收 并且验收合格后放置标志允许使用 所以他们干活在我们看来很多是无用的工作 可是他们的工作内容里就把这种隐患的因素给排除了 当然他们也会有出事什么的 也会有不尽心工作的人 可那个真的是个别的 我再和你讲一下我的亲身体会 在中国很多事故没有发生完全是因为幸运 很多过程和资料包括认证程序全是作假得来的 很少真实的能经得起检验的 只不过是作假的水平高低问题 这个矿我为什么说是人祸呢 是因为他们打通了以前的废洞 如果是正常的监管的话应当是把那些周边的情况全部摸情的 并且现在确实有这样的条件 像你所说的确实不能确定危险程度的话 根本是不允许做的 你明白我的意思了吧 就是说安全考核是第一的 并不是说非要犯险去创经济效益 这个矿的工程是国家重点工程 根本没想到它的安全监管基本是失控的 因为它本身比别的行业危险性更大
  
在国内有很多老外管理的工程 也有很多海外工程在做 你问一下你周围的朋友 你就知道我真的不是胡说八道 国外有很多行业你有机会了解一下他们的监管制度和程序 你就知道他们为什么确实出事很少

谢谢!谢谢!很诚恳的反映中国的工程管理跟国外的差异。

其实,中国的医疗安全管理恐怕也好不到那里去。而我思考的是为什么?对,对原因的考察,是什么样的原因导致你反映的这种差异。因为经济利益?因为对速度带来的收益的追求?因为“喝酒后驾驶的侥幸心理”?

更高的劳动力价格,更高赔偿额度,所以的工程管理会更严格?因为对人的价值的肯定,因为社会文化氛围改变,从而大家放弃那种“险中求胜”的赌博侥幸心态。这才更可靠。
在中国,如果做的工作可替代性很高,那么这个岗位上工作的人,人命就是不值钱的。

其实换任何国家都一样,只是各个国家的“平均”水平有差异罢了。

说白了,哀叹自己是P民,不努力提高自己的不可替代性的人,到哪里的命运都差不多。
不是社会发展阶段决定的,难道我们真的比南美国家落后很多么?为什么人家可以自己组织工会,我们不可以?这里面说到底是权力归属问题
人多就命贱   如果中国只有1亿人,TG直接卖卖资源,种种地,老百姓各个肥肥胖胖的。。。然后大量吸引移民才挖矿=。=

而且随着重视,2000年到如今的矿难死亡率已经大幅降低。。。。

横向比较的同时请纵向比较,否则视角偏激!!!!!!!!!!
gogolo750 发表于 2010-4-7 12:26

人口确实带来人均资源少、就业压力大等等问题,但人口也有好处,如果中国只有一亿人,MD不会像现在这样对付中国时有所顾忌,因为人口本身就是战略实力的一部分
教主真身 发表于 2010-4-7 12:24

中国人就是喜欢拼命干活谋个人上人的地位……穷人如此,富人也如此……

南美?独立比中国早得多,到现在还是扶不上墙。那么大块地方那么少人口,他们有混吃等死的资本,中国没有。
MD处于类似阶段的时候,也是差不多的情况,各类问题一大堆.
梦想去飞翔 发表于 2010-4-5 23:25


    在美国,麻醉师收入在从医职业里排第二,仅次于心内,高于牙医。
花飞雪 发表于 2010-4-8 10:47


    据说现在是第一了。