假如真要装备枭龙，意义何在？-超级军网

据不完全统计，我军飞机的使用与保障费用已占寿命周期费用的70%-80%（见表2），甚至更高。然而战斗机的寿命一般为20 至30 年，虽然使用保障费用是逐年零星支付的，但总额可观。为了做到“买得起、用得起”装备，军方已将“经济性”与飞机性能作为同等重要的考虑因素，成为了衡量飞机研制项目成败的关键指标之一。

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我国是一个发展中国家，在今后相当长一段时间内可能并不富裕。未来将要开发的新型战斗机项目，将会是复杂的大系统，所采用的新技术越多，其研制费用也越高，相应地使用和保障费用也可能随之增加，但其总成本必然要求有合适的定位，要与我国的国民经济发展水平和武器采购能力相适应。为了有效的控制费用，扭转费用增长过猛的趋势，在战斗机项目的早期论证阶段，如果能够及时、准确、科学的预测出其使用保障费用，将有助于决策层做出恰当的项目决策，并能把“经济性”贯穿到整个飞机论证、设计、制造和使用的全过程中，有利于控制飞机的寿命周期费用。

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据不完全统计，我军飞机的使用与保障费用已占寿命周期费用的70%-80%（见表2），甚至更高。然而战斗机的寿命一般为20 至30 年，虽然使用保障费用是逐年零星支付的，但总额可观。为了做到“买得起、用得起”装备，军方已将“经济性”与飞机性能作为同等重要的考虑因素，成为了衡量飞机研制项目成败的关键指标之一。

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我国是一个发展中国家，在今后相当长一段时间内可能并不富裕。未来将要开发的新型战斗机项目，将会是复杂的大系统，所采用的新技术越多，其研制费用也越高，相应地使用和保障费用也可能随之增加，但其总成本必然要求有合适的定位，要与我国的国民经济发展水平和武器采购能力相适应。为了有效的控制费用，扭转费用增长过猛的趋势，在战斗机项目的早期论证阶段，如果能够及时、准确、科学的预测出其使用保障费用，将有助于决策层做出恰当的项目决策，并能把“经济性”贯穿到整个飞机论证、设计、制造和使用的全过程中，有利于控制飞机的寿命周期费用。

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真采购FC-1成飞就哭死了
集团起码损失上百亿销售额估计工人年终奖要严重打折扣了

英国病人发表于 2009-7-13 00:23

这个是因为可能会占用了J10的编制吗。。。
那些飞J7，Q5的，就算不装备FC1，也不见得都能换装J10吧。。。
在想飞2代机的换装3代机，相应的训练上，好比教练平台上支出会有多大。。。

真采购FC-1成飞就哭死了
集团起码损失上百亿销售额估计工人年终奖要严重打折扣了
英国病人发表于 2009-7-13 00:23

可以看到，采购成本与使用保障费用比，只占四分之一到三分之一，新型战斗机已经考虑了使用维护中的成本，把经济性与性能作为同等重要的指标之一。说J-8Ⅱ这样的飞机使用成本是轻型机的三到四倍，这就是不考虑经济性的后果。

PUPU说的装备FC-1其实跟某些人嚷嚷的要装备FC-1完全不是一回事，他说的东西应该说反应了空军高层的一些想法，跟空军的职能是被动防御还是积极作战为主有很大关系。保留空军编制，保持飞行员的飞行时数，使用轻型机比重型机当然有优势，但是比起J-10这样的单发中型机吧那就未必了。论采购成本，一是它只占成本总额的小头，而真实的出厂价格也没有与重型机如11B的差距那么大。

真采购FC-1成飞就哭死了
集团起码损失上百亿销售额估计工人年终奖要严重打折扣了
英国病人发表于 2009-7-13 00:23

可以看到，采购成本与使用保障费用比，只占四分之一到三分之一，新型战斗机已经考虑了使用维护中的成本，把经济性与性能作为同等重要的指标之一。说J-8Ⅱ这样的飞机使用成本是轻型机的三到四倍，这就是不考虑经济性的后果。

PUPU说的装备FC-1其实跟某些人嚷嚷的要装备FC-1完全不是一回事，他说的东西应该说反应了空军高层的一些想法，跟空军的职能是被动防御还是积极作战为主有很大关系。保留空军编制，保持飞行员的飞行时数，使用轻型机比重型机当然有优势，但是比起J-10这样的单发中型机吧那就未必了。论采购成本，一是它只占成本总额的小头，而真实的出厂价格也没有与重型机如11B的差距那么大。

英国病人发表于 2009-7-13 00:23

谁说的？吃多啦？

{:3_79:}....这个年费用区间，最大的一块费用竟然有那么多！维修保障费用支出毛利润还有不可预计支出之间巨大的鸿沟阿

额地神

伟光正的PU大有料！泄一点出来吧！

费用不低的说

关键是,大修是谁做,是空军,还是CF?

真采购FC-1成飞就哭死了
集团起码损失上百亿销售额估计工人年终奖要严重打折扣了
英国病人发表于 2009-7-13 00:23

英国病人说过 “可以采购J10 为什么还要采购FC-1”

我认为这个是英国病人又一次代表空军下结论了

尽管英国病人长期喜欢代表空军下结论也是论坛贵宾

不知道他是不是真的可以代表空军的高层意见

也许空军高层中有这样的意见

但是意见也是方方面面的而不是只有一种声音

真采购FC-1成飞就哭死了
集团起码损失上百亿销售额估计工人年终奖要严重打折扣了
英国病人发表于 2009-7-13 00:23

英国病人说过 “可以采购J10 为什么还要采购FC-1”

我认为这个是英国病人又一次代表空军下结论了

尽管英国病人长期喜欢代表空军下结论也是论坛贵宾

不知道他是不是真的可以代表空军的高层意见

也许空军高层中有这样的意见

但是意见也是方方面面的而不是只有一种声音

成飞自己说还要改进。。改进引擎。。改进载弹量。。到4.5吨。。这两个都没改进之前。。。估计PLAAF不会装备发财的！

据说SU27是油老虎，用起来也是相当贵

某些人还是先搞清楚这点，11/jh7的饭，FC是吃不了的，空军贴心了要保证11机队的量，这是攻防的核心，FC就和J10枪饭碗吧。

PU大有料！泄一点出来吧！

刚看写天山发动机的帖子
联想哈 TG做天山的意义何在？如果不是装备发财难道只是为了配合出口，或者改进歼七歼八:sleepy:
瞎猜的飘走~

枭龙肯定是要装备的，数量不少于140架

bugmoto 发表于 2009-7-13 11:43

错！FC 跟J8 抢饭碗，你还不明白哇。J10 跟 J11 数量有限。具体数量等舰载出来……

bugmoto 发表于 2009-7-13 11:43

================================================
你的意思没明白，难道对方出现阿毛阿狗三两只，就要动用重装部队？

或者动用比重装部队更先进的10号？

。。。。。各家有各家的活边防团的活难道都要主力集团军来做？

装备J8 才是跟J10 抢饭碗呢！既然有了J10 为什么还要装备J8 呢？？？我是不是也可以这样理解哇！
空军太矛盾了

FC枪个P的8饭碗，8这两年早晚要彻底停产，FC这两年发动机能不能搞定还是问题呢，8H/F/Z啥的寿命还长，难道用一个性能相当的换一个服役时间不长的？脑子进水了？8A之类的现在快换完了。还有啥J8可以换的？

装备枭龙的意义之一，就是保持一定的飞行员后备力量。因为二代机迟早要退役的。
而三代机TG不会像二代机那样大规模装备的，歼十本质上还是过度机型。

当然，前提是，装备枭龙比歼十便宜一大块。

PuPu好像说过FC的维护费用很低，对地效能国内第一，不知道这个是不是对空军最大的诱惑

swansccl 发表于 2009-7-13 12:06

贵航原来说过如果市场有潜在需要以后会计划给 JL-9 改WS动力

继续忽悠TG或第三世界国家人民的银子？:D

不支持装备小龙这种低档轻型机~~当然，偶也发对继续生产j8系列~~~~~

不支持装备小龙这种低档轻型机~~当然，偶也发对继续生产j8系列~~~~~

bugmoto 发表于 2009-7-13 13:04

你脑子才进水！我有说过FC 替换J8 小学没毕业吧？
我的意思是 TG 不装备FC 的话可能要继续装备J8 你自己也说两款性能差不多还替换个毛
“8这两年早晚要彻底停产” 你自己也说了……

到目前为止还只有小巴青睐它,不过人家是即要现成又要生产线,而且航电还要换西方的.压根就看不上tg的

技术和性能上只是比歼七先进,就算跟八爷比,截击上不如八爷,只是用途比八爷广

现在tg已经有了棍子和筷子这些高性能的东西,而对于这些tg铁定是不能放弃的,那么,发财在tg的整个体系里头到底能有什么价值可言

如果tg跟前苏联一样,既有国土防空军,又有战术空军,那就好办了,筷子跟八爷干国土防空,棍子和发财高低搭配干战术空军,可惜...tg不是前苏联

当初和巴签订的协议不是说要装备的吗，你自己都不用还怎么推销？

空军管你企业合同咋签订干啥，就算空军装备，FC前景又能好到哪去？第三世界买个J7还行，买个MIG29都嫌贵，买FC能买几架?绍大点的国家直接买F16/SU27/30了，真当这种小玩意人见人爱啊？

继续装备J8又咋的了，还不是因为有现役的J8,如果现役的是FC而不是JC，那肯定继续装备FC了，所谓的后勤统一而已。
话说，如果IDF是产在大陆而不是台湾的话，J7,J8早停产了，就算产也是出口了。。

PU贵宾终于出来了啊。

{:3_84:}急什么？反正装备不装备就这一两年就会有结果的。。。

pjcshs118 发表于 2009-7-13 12:43

pu爷咋不给咱泄点。

FC跟歼8抢饭碗——晕死！
请问支持装备的朋友，你们从哪些信息推出来fc机有可能被空军认为“适用”——这才是关键。

歼10都不适用了（而推出B），fc1命不久矣！

pu爷咋不给咱泄点。

FC跟歼8抢饭碗——晕死！
请问支持装备的朋友，你们从哪些信息推出来fc机有可能被空军认为“适用”——这才是关键。

歼10都不适用了（而推出B），fc1命不久矣！
ggb.type13 发表于 2009-7-13 15:27

论坛上多少网友的共识是 FC-1替代的是 Q5 J7

怎么 FC-1的反对者（这个里面很多HD粉丝）非要给FC-1的前任里面安置一个 8爷？？

莫非是因为那子虚乌有的L15改强击机不能替代Q5

而导致HD粉丝显示不满刻意要在语言上给FC-1下绊儿？

这也太幼稚了吧！！

pu爷咋不给咱泄点。

FC跟歼8抢饭碗——晕死！
请问支持装备的朋友，你们从哪些信息推出来fc机有可能被空军认为“适用”——这才是关键。

歼10都不适用了（而推出B），fc1命不久矣！
ggb.type13 发表于 2009-7-13 15:27

论坛上多少网友的共识是 FC-1替代的是 Q5 J7

怎么 FC-1的反对者（这个里面很多HD粉丝）非要给FC-1的前任里面安置一个 8爷？？

莫非是因为那子虚乌有的L15改强击机不能替代Q5

而导致HD粉丝显示不满刻意要在语言上给FC-1下绊儿？

这也太幼稚了吧！！

5# pupu
肥PU你英勇地上啊爆料吧，进了局子弟兄们给你送饭。

发财就算真的列装，也就是当假想敌的命……就和美帝的F-5一样。

要是PUPU能把FC-1这样的飞机的使用保障费用拿出来对比一下，结果还是不难估计的。为了一架新机另建一套体系，可能还是有点划不来。能否与现在的保障体系形成一定程度的通用，一些航材备件、维修保障设施、配套设备可不可以共用？飞机大修、备件发动机、发动机大修是否在现在的保障体系内不需要大的技改和设备更新就能解决？

这些才是大头，真正的采购成本，J-10和FC-1的差距远比11B之间小，使用保障费用上面更是差了一个数量级。能负担起FC-1的使用保障费用的国家，未必能负担起重型机的使用成本，但是能承受F-16和J-10的使用保障费用就是一个证明。

现在棍子这个产量，要10年内替换现有的小7基本没戏

不如让二线师弄些发财玩玩，好歹是电传带中距射能力的，算是为空军储备三代机飞行员。否则老是开二代机要换装都适应不了。

楼上的，611产能显然超过了10的实际产能，说白了土鳖开始放慢更新速度了。

我觉得最大的意义--------能多卖出去机架飞机是真的，毕竟研制国不装备却大量外销的飞机并不多

pu爷咋不给咱泄点。

FC跟歼8抢饭碗——晕死！
请问支持装备的朋友，你们从哪些信息推出来fc机有可能被空军认为“适用”——这才是关键。

歼10都不适用了（而推出B），fc1命不久矣！
ggb.type13 发表于 2009-7-13 15:27

8粉中的活宝又出来现眼了，你歼--8改出那么多型号是不是说之前的型号都该退了

pu爷咋不给咱泄点。

FC跟歼8抢饭碗——晕死！
请问支持装备的朋友，你们从哪些信息推出来fc机有可能被空军认为“适用”——这才是关键。

歼10都不适用了（而推出B），fc1命不久矣！
ggb.type13 发表于 2009-7-13 15:27

8粉中的活宝又出来现眼了，你歼--8改出那么多型号是不是说之前的型号都该退了

打f22的需要，目前土共正在研究的战法之一，f22正面反射很小，都反射到侧面去了，所以单打没戏，在数据连支持下的收集侧反射信号是发现f22的唯一方法。发财可以到这样的作用。保持大量的飞行员。降低训练成本，增加训练强度。