超级军网讨论一下建国前牺牲的中共领导人和将领如果活着能授何军 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 09:29:05
中共在22年的斗争史上有上百位领导人和将领没能活到建国，如果他们活着大家认为能授何军衔或职务？以前这样的帖子也有人发过，不过大家权当搞活历史版的气氛随便聊聊吧。
个人意见：
李大钊-----党的初期领导人之一，如果活到建国时最少也是国家副主席或人大委员长。
瞿秋白-----活到建国时最少可以做国家副主席。
方志敏-----如授军衔应该是元帅，如任职可以做国家副主席。中共在22年的斗争史上有上百位领导人和将领没能活到建国，如果他们活着大家认为能授何军衔或职务？以前这样的帖子也有人发过，不过大家权当搞活历史版的气氛随便聊聊吧。
个人意见：
李大钊-----党的初期领导人之一，如果活到建国时最少也是国家副主席或人大委员长。
瞿秋白-----活到建国时最少可以做国家副主席。
方志敏-----如授军衔应该是元帅，如任职可以做国家副主席。
个人意见：
李大钊-----党的初期领导人之一，如果活到建国时最少也是国家副主席或人大委员长。
瞿秋白-----活到建国时最少可以做国家副主席。
方志敏-----如授军衔应该是元帅，如任职可以做国家副主席。中共在22年的斗争史上有上百位领导人和将领没能活到建国，如果他们活着大家认为能授何军衔或职务？以前这样的帖子也有人发过，不过大家权当搞活历史版的气氛随便聊聊吧。
个人意见：
李大钊-----党的初期领导人之一，如果活到建国时最少也是国家副主席或人大委员长。
瞿秋白-----活到建国时最少可以做国家副主席。
方志敏-----如授军衔应该是元帅，如任职可以做国家副主席。
叶挺----毫无疑问的元帅军衔，即便共党做样子也会授予他此衔的。
项英----如果授军衔的话应该是元帅军衔，不过以项英与毛太祖的矛盾，估计也逃不过建国后的历次运动，八成比彭总倒台的还要早。
左权----应该授大将军衔，很多人都认为他必授元帅衔，鄙人却认为不太可能，左的资历只能与陈赓等人相比，与十帅比要相差甚远。
刘志丹---应该授大将军衔，元帅衔估计授不上，刘虽然是陕北根据地的建立者，但未必就能评上元帅，这点从程子华身上就能看出。
许继慎---很可惜的军事人才，活着应该可以授大将以上军衔。
项英----如果授军衔的话应该是元帅军衔，不过以项英与毛太祖的矛盾，估计也逃不过建国后的历次运动，八成比彭总倒台的还要早。
左权----应该授大将军衔，很多人都认为他必授元帅衔，鄙人却认为不太可能，左的资历只能与陈赓等人相比，与十帅比要相差甚远。
刘志丹---应该授大将军衔，元帅衔估计授不上，刘虽然是陕北根据地的建立者，但未必就能评上元帅，这点从程子华身上就能看出。
许继慎---很可惜的军事人才，活着应该可以授大将以上军衔。
还要考虑他们被自己人整掉的可能，如果有些人不死，就肯定会有人是上不来的。
蒋先云如果能活下来，至少也是大将。
方志敏-----如授军衔应该是元帅，如任职可以做国家副主席。
老方如果活着,最多也就是个上将,元帅不可能,红一方面军的将领多的很,不可能都是元帅.老方的可贵之处在于吸引了一部分敌军,减轻了中央红军的压力
老方如果活着,最多也就是个上将,元帅不可能,红一方面军的将领多的很,不可能都是元帅.老方的可贵之处在于吸引了一部分敌军,减轻了中央红军的压力
陈光浩-----元帅吧
段德昌-----最少是大将
王若飞-----常务副总理，周恩来曾经说过的
段德昌-----最少是大将
王若飞-----常务副总理，周恩来曾经说过的
龙征四夷 发表于 2009-6-27 10:48 
陈光浩？没听说过。
只知道共军中有陈昌浩、陈光、吴光浩。
陈光浩？没听说过。
只知道共军中有陈昌浩、陈光、吴光浩。
永远爱海军 发表于 2009-6-27 10:09
方志敏在中华苏维埃共和国时期是中共第六届中央委员，中华苏维埃共和国中央执行委员、主席团委员，这个在十大元帅中也是少见的。
方志敏在中华苏维埃共和国时期是中共第六届中央委员，中华苏维埃共和国中央执行委员、主席团委员，这个在十大元帅中也是少见的。
蒋先云如果能活下来，至少也是大将。
zetaplus 发表于 2009-6-27 09:46
死前是国民革命军第11军26师77团团长兼党代表。
鼎鼎大名第4军的老班底，活着大将是跑不了的。
蒋先云如果能活下来，至少也是大将。
zetaplus 发表于 2009-6-27 09:46
死前是国民革命军第11军26师77团团长兼党代表。
鼎鼎大名第4军的老班底，活着大将是跑不了的。
彭雪枫---大将或上将
韦拔群---大将/上将或转入文职。
罗炳辉---上将
关向应---大将/上将或转入文职。
李之龙--如果不退党一直跟着党走，建国后元帅是跑不了的，海军总司令也非他莫属。
韦拔群---大将/上将或转入文职。
罗炳辉---上将
关向应---大将/上将或转入文职。
李之龙--如果不退党一直跟着党走，建国后元帅是跑不了的，海军总司令也非他莫属。
这些人如果都活到49年或者55年的话，要挤掉好多现有的党中央副主席，元帅或者大将的位置。别的不讲，叶项不死的话，陈粟就很难出头。
东风强劲 发表于 2009-6-27 10:57
此十一军非彼十一师，后来成为土木系家底的十一师当时还是孙传芳旗下曹万顺部，和陈诚没关系。贵宾张冠李戴了。
此十一军非彼十一师，后来成为土木系家底的十一师当时还是孙传芳旗下曹万顺部，和陈诚没关系。贵宾张冠李戴了。
这些人如果都活到49年或者55年的话，要挤掉好多现有的党中央副主席，元帅或者大将的位置。别的不讲，叶项不死的话，陈粟就很难出头。
kutoo 发表于 2009-6-27 11:30
叶不死元帅是跑不了的，不过陈毅也未必不能当上元帅，现在流行的叶活陈不够格的话主要来源于当年陈毅在授衔时与其他老帅的一句谦虚话而已，陈毅是南昌起义的组织者，在井冈山初期地位也不低，三年南方的游击战争又培养了新四军的班底，叶挺当年空降而来时国共妥协的产物，中央对叶挺是有戒心的，而且叶挺在新四军中的威望远低于项英和陈毅，他的象征意义远大于实际意义，所以即便叶挺活着也未必就能盖过陈毅，而且当年叶挺释放回延安如果顺利到达的话估计中央也不可能在让他回华野的。
项英如果活着多半和邓小平一样是不会授军衔的，项英自来就是政工干部，项与毛太祖不太对付，抗战初期毛太祖的地位虽然已坐稳但觉未到后期那样一言九鼎的地位，所以对项英还是要拉拢尊重得，不过到了抗战后期和解放战争、建国以后项英的处境就不好说了，弄不好和张闻天、王稼祥一样靠边站去了。
这些人如果都活到49年或者55年的话，要挤掉好多现有的党中央副主席，元帅或者大将的位置。别的不讲，叶项不死的话，陈粟就很难出头。
kutoo 发表于 2009-6-27 11:30
叶不死元帅是跑不了的，不过陈毅也未必不能当上元帅，现在流行的叶活陈不够格的话主要来源于当年陈毅在授衔时与其他老帅的一句谦虚话而已，陈毅是南昌起义的组织者，在井冈山初期地位也不低，三年南方的游击战争又培养了新四军的班底，叶挺当年空降而来时国共妥协的产物，中央对叶挺是有戒心的，而且叶挺在新四军中的威望远低于项英和陈毅，他的象征意义远大于实际意义，所以即便叶挺活着也未必就能盖过陈毅，而且当年叶挺释放回延安如果顺利到达的话估计中央也不可能在让他回华野的。
项英如果活着多半和邓小平一样是不会授军衔的，项英自来就是政工干部，项与毛太祖不太对付，抗战初期毛太祖的地位虽然已坐稳但觉未到后期那样一言九鼎的地位，所以对项英还是要拉拢尊重得，不过到了抗战后期和解放战争、建国以后项英的处境就不好说了，弄不好和张闻天、王稼祥一样靠边站去了。
李之龙很难说，他跟苏联顾问走得太近了，能当上海军局局长、挂中将军衔也是苏联顾问坚持的。如果按照在到达陕北后实际摆脱了共产国际控制的TG实际情况，李之龙的立场恐怕会比较窘迫。
十大将中在活着的老将中是故意漏掉了一个------肖克，肖克作为红二方面军除贺龙外最主要的领导者最后居然排在许光达这么一位一直是个军长料的凑数者之后不能不说是一种遗憾。
东风强劲 发表于 2009-6-27 10:52
不好意思
记错了
另外还有一个人
林彪的哥哥
林育英（没记错吧）-----最少副总理
不好意思
记错了
另外还有一个人
林彪的哥哥
林育英（没记错吧）-----最少副总理
他们这些老资格不牺牲的话，好多人就上不来位子了。
龙征四夷 发表于 2009-6-27 12:50
林育英是林彪的堂兄，化名张浩，此公在一、四方面军斗争中为中央立下了大功，他以共产国际代表的身份成功帮助中央化解了张国焘另立中央的阴谋，使红军避免了分裂，他42年因病去世，毛泽东亲自为其抬棺，估计毛太祖此生也是唯一的一次，可见他在太祖心中的地位。如果此公活着林彪未必会走上不归路，最起码会有人劝劝他的，林彪当年事很尊敬这位堂兄的。
林育英是林彪的堂兄，化名张浩，此公在一、四方面军斗争中为中央立下了大功，他以共产国际代表的身份成功帮助中央化解了张国焘另立中央的阴谋，使红军避免了分裂，他42年因病去世，毛泽东亲自为其抬棺，估计毛太祖此生也是唯一的一次，可见他在太祖心中的地位。如果此公活着林彪未必会走上不归路，最起码会有人劝劝他的，林彪当年事很尊敬这位堂兄的。
卢德铭---秋收起义的总指挥，与毛太祖同为秋收起义的组织者，毛太祖也很信用此公，活着必排在朱德之后位列元帅第三。
zetaplus 发表于 2009-6-27 12:21
改过了，看错了。谢谢指正！
改过了，看错了。谢谢指正！
李之龙很难说，他跟苏联顾问走得太近了，能当上海军局局长、挂中将军衔也是苏联顾问坚持的。如果按照在到达陕北后实际摆脱了共产国际控制的TG实际情况，李之龙的立场恐怕会比较窘迫。
zetaplus 发表于 2009-6-27 12:23
这也要看其如果跟党走下去会坚持什么样态度，如果紧跟着中央那前途还是坦荡的，当年背靠共产国际的也大有人在，后来醒悟过来紧跟太祖的也都受了重用。
李之龙很难说，他跟苏联顾问走得太近了，能当上海军局局长、挂中将军衔也是苏联顾问坚持的。如果按照在到达陕北后实际摆脱了共产国际控制的TG实际情况，李之龙的立场恐怕会比较窘迫。
zetaplus 发表于 2009-6-27 12:23
这也要看其如果跟党走下去会坚持什么样态度，如果紧跟着中央那前途还是坦荡的，当年背靠共产国际的也大有人在，后来醒悟过来紧跟太祖的也都受了重用。
zzf1975 发表于 2009-6-27 12:55
时势造英雄，这些人活着也会是叱咤风云的大将，不过一些活到建国后的老将们的光华也未必就会被别人掩埋，是金子总会发亮的！
时势造英雄，这些人活着也会是叱咤风云的大将，不过一些活到建国后的老将们的光华也未必就会被别人掩埋，是金子总会发亮的！
说起来，当年的黄埔三杰中的另一位——贺衷寒如果不是因为和张国焘闹矛盾从而脱离组织，而是跟着党走的话，最后会怎样？
实在太可惜，老蒋的清共和苏区的肃反，让TG失去了太多的优秀人才……想想许继慎，一声长叹啊……
实在太可惜，老蒋的清共和苏区的肃反，让TG失去了太多的优秀人才……想想许继慎，一声长叹啊……
还有黄公略和王尔琢，恐怕也够元帅，至少也是大将打底的吧，而且王尔琢如果不牺牲，林彪就没那么快出头
另外李明瑞好像一直没什么人提起。
另外李明瑞好像一直没什么人提起。
黄公略和伍中豪啊，当年毛主席手下三虎将之二……
sawyer1234 发表于 2009-6-27 19:20
貌似我党对李明瑞的定性~~~说其政治上不可靠~~
言外之意~~~似乎是当年错杀李明瑞也没啥~{:3_90:}
貌似我党对李明瑞的定性~~~说其政治上不可靠~~
言外之意~~~似乎是当年错杀李明瑞也没啥~{:3_90:}
蔡和森呢？想想他和老毛的关系，副总理跑不了吧。
zetaplus 发表于 2009-6-27 09:46
对 肯定不会低于陈赓 至少拉平
对 肯定不会低于陈赓 至少拉平
彭湃，张太雷……都是重量级人物啊
曹渊（黄埔出来的猛人）、俞作豫（是不是这个yu字记不清了，他也参与了领导百色起义，我记得是新桂系军阀俞作柏的堂弟？）、董振堂（红五军团长，西征时候牺牲）、曾中生（被张国焘杀害）、王开湘（据说是因为重病中迷糊自杀的红四团团长，他的政委是杨成武）、邓萍（彭德怀的三军团参谋长，记得是打遵义时牺牲的）、吴焕先（有他在就轮不到徐海东出头）、钱壮飞（考虑到和他一起被称为三杰的李克农的地位，如果活着上将也是起码的）、胡底（三杰的第三人，又是一个被张国焘杀害的人才，这个张国焘真是蒋介石的好帮手）、孙玉清（红四方面军31军军长，西征时候牺牲）、蔡申熙（又是一个战死的红四方面军军长），还有周逸群，宛希先，邝继勋，宣侠父等老资格的早期军事领导人，以及长征后留在苏区坚持斗争而牺牲的一干人物诸如何叔衡、毛泽覃、刘伯坚等，长期掌管中央财政大权的毛泽民，数不清了。。。{:3_93:}
曹渊（黄埔出来的猛人）、俞作豫（是不是这个yu字记不清了，他也参与了领导百色起义，我记得是新桂系军阀俞作柏的堂弟？）、董振堂（红五军团长，西征时候牺牲）、曾中生（被张国焘杀害）、王开湘（据说是因为重病中迷糊自杀的红四团团长，他的政委是杨成武）、邓萍（彭德怀的三军团参谋长，记得是打遵义时牺牲的）、吴焕先（有他在就轮不到徐海东出头）、钱壮飞（考虑到和他一起被称为三杰的李克农的地位，如果活着上将也是起码的）、胡底（三杰的第三人，又是一个被张国焘杀害的人才，这个张国焘真是蒋介石的好帮手）、孙玉清（红四方面军31军军长，西征时候牺牲）、蔡申熙（又是一个战死的红四方面军军长），还有周逸群，宛希先，邝继勋，宣侠父等老资格的早期军事领导人，以及长征后留在苏区坚持斗争而牺牲的一干人物诸如何叔衡、毛泽覃、刘伯坚等，长期掌管中央财政大权的毛泽民，数不清了。。。{:3_93:}
浔淮洲，很冷门的人物，不过也是大牛呀。
还有军统特务余乐醒，这家伙有些点背
曹渊太可惜了，纯粹是被刘峙那头猪给害死的……
31楼提到的寻淮洲我也想说的，昨晚码字太累忘记了。话说TG折损了这么多精英，有外战阵亡的，有被叛徒出卖的，还有被自己人肃反掉的，居然还能夺取政权，不能不说是个奇迹。{:3_90:}
百度了一下，貌似蒋先云的阵亡和贺衷寒的反共都跟张国焘有关，这个家伙还真是蒋介石的得力帮手啊。{:3_77:}
zetaplus 发表于 2009-6-28 10:31
不是在攻打武昌的时候中流弹牺牲的么？难道这个和刘峙谎报攻城得手有关？
不是在攻打武昌的时候中流弹牺牲的么？难道这个和刘峙谎报攻城得手有关？
要不是刘峙个SB为了抢攻让第二师强攻武昌、独立团登上城墙之后又没能及时送援兵去接应，守军怎么有时间调部队来堵口子？曹渊那个营又怎么会被对手包围然后战死？
那赵尚志，赵一曼，杨靖宇，关向应，何叔衡呢:D
估计董振堂当不了元帅,至少也是个大将吧
龙文光，红军的第一个飞行员，如果活着，可以和刘亚楼争一争空军司令了。