超级军网关于J8和J7滚转性能的对比——旁观资料封闭和舆论的可怕
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:43:41
……飞行札记（葛文墉）中记载了一段J8与J7滚转性能对比的内容，很多网上的人（或通过杂志或通过其他帖子）看到了一个数据，然后就把这个观点作为J8问题的依据，事实是什么样呢。
……事实是这个对比数据只是J8最初时期的问题，随后的改进调整非常明显，而且在飞行札记（葛文墉）书中已经有清楚的说明，而且数据对比时有着明确的状态范围。可是怎么会有那么多人死咬着作战已经说明的东西，死咬着错误的数据不放呢？可见在资料了解不够的情况下舆论真是满可怕的。
……飞行札记（葛文墉）中记载了一段J8与J7滚转性能对比的内容，很多网上的人（或通过杂志或通过其他帖子）看到了一个数据，然后就把这个观点作为J8问题的依据，事实是什么样呢。
……事实是这个对比数据只是J8最初时期的问题，随后的改进调整非常明显，而且在飞行札记（葛文墉）书中已经有清楚的说明，而且数据对比时有着明确的状态范围。可是怎么会有那么多人死咬着作战已经说明的东西，死咬着错误的数据不放呢？可见在资料了解不够的情况下舆论真是满可怕的。
恩。。。恩。。。恩。。。这个。。。太可怕了。。。
过去的就让他过去了吧，还拿八爷说事做什么。还是好好展望未来~~~
……J8确实已经落后了，现在发这个帖子只是用事实证明一下1是怎么被传成10的。
哎，既往矣......
离子鱼为啥总是抱着这个怨念不放呢？
不会真的认为611的人有意在军迷圈子里面给J-8泼脏水吧？
离子鱼为啥总是抱着这个怨念不放呢？
不会真的认为611的人有意在军迷圈子里面给J-8泼脏水吧？
离子鱼。。。。。。
不玩CS的T 发表于 2009-6-11 18:57 
……真正611的人见过，还真没有对601有什么说法的，到是网上些13不靠的人表现的比较突出。
……真正611的人见过，还真没有对601有什么说法的，到是网上些13不靠的人表现的比较突出。
lizyu 发表于 2009-6-11 19:01
顶下离大，我在学校就比较喜欢你写的东西，现在工作了还是喜欢。呵呵，拜一下离大的认真精神~~~
顶下离大，我在学校就比较喜欢你写的东西，现在工作了还是喜欢。呵呵，拜一下离大的认真精神~~~
这说的是大嘴八,又不尖头八{:2_70:}
lizyu 发表于 2009-6-11 19:01
那样就没啥要紧的了。
J-7、J-8反正也不是日常消费品......
普通人觉得谁好谁坏问题还真不打紧。
再说都是眼见着要退休的了。
一个生产线都关了，另外一个也是挖潜的末期......
那样就没啥要紧的了。
J-7、J-8反正也不是日常消费品......
普通人觉得谁好谁坏问题还真不打紧。
再说都是眼见着要退休的了。
一个生产线都关了，另外一个也是挖潜的末期......
别有用心的人蛊惑煽动制造舆论……套情报、破坏军工内部团结[:a1:]
fjzl 发表于 2009-6-11 19:28
嗯，在军坛上套情报其实是效率比较差的一种方式。
线下拉同学喝酒似乎更加靠谱......
不是我说现在有些孩子还真是什么都敢跟你说。
这点Pu爷应该深有体会吧？
;P ;P ;P ;P ;P ;P
嗯，在军坛上套情报其实是效率比较差的一种方式。
线下拉同学喝酒似乎更加靠谱......
不是我说现在有些孩子还真是什么都敢跟你说。
这点Pu爷应该深有体会吧？
;P ;P ;P ;P ;P ;P
fjzl 发表于 2009-6-11 19:28
大侠你真高，上个论坛就能抓个敌特，你比楼主还牛。
大侠你真高，上个论坛就能抓个敌特，你比楼主还牛。
这个是老八吧？
lizyu 发表于 2009-6-11 19:01
要怪只能怪.军迷了解军事知识的渠道太少了.太片面了.........
希望沈飞早日造出我国的见载鸡...
要怪只能怪.军迷了解军事知识的渠道太少了.太片面了.........
希望沈飞早日造出我国的见载鸡...
不玩CS的T 发表于 2009-6-11 19:24
哪个生产线关了？我怎么不知道？
哪个生产线关了？我怎么不知道？
J8 是什么？J8I是什么？J8白是什么？J8II是什么？
……这个事其实是个典型的例子，证明了很大一部分人并不真的想知道事实到底是什么，而是根据自己的喜好习惯性的接受自己认同的信息，然后又把这些没有经过对比核实的信息作为观点来使用。网络上这样的事情应该说很正常，但是这样的观点往往会在不经意间影响很多人，可见固定的思维惯性对分辨事实存在多么大的影响。
……这是个比较典型的现象。
……这是个比较典型的现象。
……本帖只针对现象而不针对任何人或者飞机的对比。
……本帖只针对现象而不针对任何人或者飞机的对比。
lizyu 发表于 2009-6-11 21:52
所谓
目有昧则视白为黑
心有蔽则以薄为厚
所谓
目有昧则视白为黑
心有蔽则以薄为厚
当面肯定不会说什么，再怎么样也要给对方面子，论坛就不一样了，实话实说而已
2000wcw 发表于 2009-6-11 22:29
……论坛上实话实说而已？！请看开帖图片上的内容，论坛上有多少用这个54%当依据的，文章中那么清楚的前提和标准为什么没有人提呢？哪个说了这个问题存在的条件和阶段？这叫实话实说那弄虚作假得是什么程度？
……论坛上实话实说而已？！请看开帖图片上的内容，论坛上有多少用这个54%当依据的，文章中那么清楚的前提和标准为什么没有人提呢？哪个说了这个问题存在的条件和阶段？这叫实话实说那弄虚作假得是什么程度？
lizyu 发表于 2009-6-11 22:34
这叫选择性失明
这叫选择性失明
adfi 发表于 2009-6-11 19:41
这个碰头现象怎么理解呢? 动作猛烈? 那岂不是加角速度很高?
这个碰头现象怎么理解呢? 动作猛烈? 那岂不是加角速度很高?
借这个机会问一个问题，横滚在实战中的作用是不是减速，如果是的话那么在减速方面横滚和大迎角飞行方面哪个效果更好一些，或者说哪种更实用一些
借这个机会问一个问题：横滚在实战中的作用是不是减速？如果是的话那么在减速方面横滚和大迎角飞行方面哪个效果更好一些，或者说哪种更实用一些？
借这个机会问一个问题：横滚在实战中的作用是不是减速？如果是的话那么在减速方面横滚和大迎角飞行方面哪个效果更好一些，或者说哪种更实用一些？
larry0000000 发表于 2009-6-11 23:08
J-8座舱空间实在有限，稍微大点动作就是这个结果。美男空中乱忽悠，未敢滚转已碰头。木办发的事，空勤人员事先要有心理准备，满头包回家檫跌打油。
J-8座舱空间实在有限，稍微大点动作就是这个结果。美男空中乱忽悠，未敢滚转已碰头。木办发的事，空勤人员事先要有心理准备，满头包回家檫跌打油。
cheesecake 发表于 2009-6-11 22:23 然则视黑何为？以厚何为？^_^
然则视黑何为？以厚何为？^_^8爷不好飞的“流言”，主要来自飞官！
毕竟是保密飞机，有的人失明也没办法。
谁让他不知道主战装备的真实情况，只能道听徒说呢？
谁让他不知道主战装备的真实情况，只能道听徒说呢？
离大还是说说“按时完成节点的十大项目是些什么"，也好让一些人闭嘴。最好再说说3.75代的机机是个什么样。长长SF的威风。
不玩CS的T 发表于 2009-6-11 18:57
不是吗？当初骂东北人沈飞最下流的打鱼杀家现在就在611吧？
不是吗？当初骂东北人沈飞最下流的打鱼杀家现在就在611吧？
lizyu 发表于 2009-6-11 21:52
军迷又不是砖家，了解一定信息是为了更好的脑内补完和YY，也无可厚非吧:D
干活的真专家真军人自己明白就得了。
军迷又不是砖家，了解一定信息是为了更好的脑内补完和YY，也无可厚非吧:D
干活的真专家真军人自己明白就得了。
咳咳，既然楼主说这“只是J8最初时期”，那不知道和它做对比的是哪个型号的J7？歼七I？歼七II？歼七M？歼七E？或者是J8和发财的对比？:D
AN-2 发表于 2009-6-12 00:14
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这种怨气出现的主要还是个人的期待值太高，当无法实现的时候或者受了巨大的阻碍当然不得不宣泄一下。 人之常情罢了....
要是搞军机列装采购的的部门多正确了解一些基层的呼声，争取多一些采购经费，8II后续升级那不就是很好飞的么，一分钱一分货啊 怎么可以拿那种上不了台面的7G相提并论？要速度没速度，要航程没航程，电子系统还一塌糊涂的简化... 飞得轻飘飘的难道就是好飞机伐？要不是10系列出来那么快，8II还得在中国天空挑大梁好多年！
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这种怨气出现的主要还是个人的期待值太高，当无法实现的时候或者受了巨大的阻碍当然不得不宣泄一下。 人之常情罢了....
要是搞军机列装采购的的部门多正确了解一些基层的呼声，争取多一些采购经费，8II后续升级那不就是很好飞的么，一分钱一分货啊 怎么可以拿那种上不了台面的7G相提并论？要速度没速度，要航程没航程，电子系统还一塌糊涂的简化... 飞得轻飘飘的难道就是好飞机伐？要不是10系列出来那么快，8II还得在中国天空挑大梁好多年！
不玩CS的T 发表于 2009-6-11 19:24
谁跟你说歼7生产线关了？不仅不关，还要继续造下去……
谁跟你说歼7生产线关了？不仅不关，还要继续造下去……
借这个机会问一个问题：横滚在实战中的作用是不是减速？如果是的话那么在减速方面横滚和大迎角飞行方面哪个效果更好一些，或者说哪种更实用一些？
水泊绿屋 发表于 2009-6-11 23:23
80年代以后，人们开始强调战斗机的敏捷性(Agility) 。战斗机横航向敏捷性指标主要包括：(a)飞机滚转动90度角所需时间；(b)在一定高度速度条件下，拉过载到6g，然后滚转180。所需时间；(c)绕安定性轴滚转加速度。从以上敏捷性指标中可以看出．敏捷性与副翼效率有着密切的关系。
为了提高副翼效率，很多现代战斗机采用了与常规操纵飞机不同的横航向操纵方式：在滚转操纵中不仅通过副翼或襟副翼的副翼功能)偏转，还利用平尾差动和方向舵偏转共同实现滚转运动(如F一14、F一15、米格一29、苏·27系列等)。这样就解决了飞机高速飞行时副翼效率不足的问题。
以上都是抄书。为什么滚转能力在敏捷性指标中起到重要作用呢？为什么以1G 70度迎角绕速度矢滚转指标作为过失速机动的里程碑之一呢？
借这个机会问一个问题：横滚在实战中的作用是不是减速？如果是的话那么在减速方面横滚和大迎角飞行方面哪个效果更好一些，或者说哪种更实用一些？
水泊绿屋 发表于 2009-6-11 23:23
80年代以后，人们开始强调战斗机的敏捷性(Agility) 。战斗机横航向敏捷性指标主要包括：(a)飞机滚转动90度角所需时间；(b)在一定高度速度条件下，拉过载到6g，然后滚转180。所需时间；(c)绕安定性轴滚转加速度。从以上敏捷性指标中可以看出．敏捷性与副翼效率有着密切的关系。
为了提高副翼效率，很多现代战斗机采用了与常规操纵飞机不同的横航向操纵方式：在滚转操纵中不仅通过副翼或襟副翼的副翼功能)偏转，还利用平尾差动和方向舵偏转共同实现滚转运动(如F一14、F一15、米格一29、苏·27系列等)。这样就解决了飞机高速飞行时副翼效率不足的问题。
以上都是抄书。为什么滚转能力在敏捷性指标中起到重要作用呢？为什么以1G 70度迎角绕速度矢滚转指标作为过失速机动的里程碑之一呢？
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这种怨气出现的主要还是个人的期待值太高，当无法实现的时候或者受了巨大的阻碍当然不得不宣泄一下。 人之常情罢了....
要是搞军机列装采购的的部门多正确了解一些基层的呼 ...
sexthegun 发表于 2009-6-12 09:48
在有3代机装备的情况下还要呼吁把J-8动大手术搞到跟3代机一样那才是脑残。
你用脑子想清楚吧，J-8要搞到航程跟装WS的三代一样，要机动跟3代接近，要航电跟3代接近，军方为什么不直接买3代机？有毛病啊？买J-8就是凑数，起码它能打打中距弹。
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这种怨气出现的主要还是个人的期待值太高，当无法实现的时候或者受了巨大的阻碍当然不得不宣泄一下。 人之常情罢了....
要是搞军机列装采购的的部门多正确了解一些基层的呼 ...
sexthegun 发表于 2009-6-12 09:48
在有3代机装备的情况下还要呼吁把J-8动大手术搞到跟3代机一样那才是脑残。
你用脑子想清楚吧，J-8要搞到航程跟装WS的三代一样，要机动跟3代接近，要航电跟3代接近，军方为什么不直接买3代机？有毛病啊？买J-8就是凑数，起码它能打打中距弹。