超级军网关于某J8问题资料的解读——欢迎指正
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:11:30
……先开个帖子，然后添内容。
……副油箱通用性差应该是附件生产企业的问题，J8能够通用这么多副油箱算得上是设计上的成绩了吧。况且采购的时候不买备件算是飞机的毛病吗？
……空军自己准备了那么多品种的油箱（包括老8和7的），你J-8II到地方有哪种不能用那罪过不就大了？！
……这到真是个问题，当时的J8II和J7III都存在，仿制的东西就是缺乏灵活性，使用维护都成问题（可惜的是这个东西好象JH7和J10都在用）。
……结构设计上存在的问题，这个确实存在，可惜的是当时没有更好的方法解决。
……本来就是当时国内航材性能的问题，军队想靠自己加强怎么可能成功，如果加强就可以了设计单位怎么可能不去干。
……先开个帖子，然后添内容。
……副油箱通用性差应该是附件生产企业的问题，J8能够通用这么多副油箱算得上是设计上的成绩了吧。况且采购的时候不买备件算是飞机的毛病吗？
……空军自己准备了那么多品种的油箱（包括老8和7的），你J-8II到地方有哪种不能用那罪过不就大了？！
……这到真是个问题，当时的J8II和J7III都存在，仿制的东西就是缺乏灵活性，使用维护都成问题（可惜的是这个东西好象JH7和J10都在用）。
……结构设计上存在的问题，这个确实存在，可惜的是当时没有更好的方法解决。
……本来就是当时国内航材性能的问题，军队想靠自己加强怎么可能成功，如果加强就可以了设计单位怎么可能不去干。
附件生产企业也应该是按照设计来生产的，应该不是生产企业的问题，是设计部门的问题，原本就没想到。
生产工程的问题，现在很多零件都不能通用
……J8本来在航空电的数量和功能上就比J6、7多的多，当时国内航电技术水平也就那么高，不准备备件不培训人员不出问题才叫怪了。查查F-15的故障间隔和飞行小时维护要求。
……这就有点骇人听闻了，不演习就不用的机载设备平时就不维护了？就不准备备件了？临到用时想起来了不出问题那就怪了。难道打仗前对方会给你维修设备和采购备件的时间？！
……飞机开始用了不去准备备件储备，这样的使用方法给F22都是悲剧吧？难道J8在某些人眼力得是永动机那样的神器吗？！
……J8本来在航空电的数量和功能上就比J6、7多的多，当时国内航电技术水平也就那么高，不准备备件不培训人员不出问题才叫怪了。查查F-15的故障间隔和飞行小时维护要求。
……这就有点骇人听闻了，不演习就不用的机载设备平时就不维护了？就不准备备件了？临到用时想起来了不出问题那就怪了。难道打仗前对方会给你维修设备和采购备件的时间？！
……飞机开始用了不去准备备件储备，这样的使用方法给F22都是悲剧吧？难道J8在某些人眼力得是永动机那样的神器吗？！
……本来就是当时国内航材性能的问题，军队想靠自己加强怎么可能成功，如果加强就可以了设计单位怎么可能不去干。
这话能理解，因为与外国差距大大的。当然，用户总是希望用到最好的，中国人享受不到好东西但如果有好东西来，不用教傻子也会享受——军队就是用户，当然知道什么好，靠自己没戏，即意味着中国没人能解决。
可能实际上定型一种东西的难度或是跨度还是超越了普通军迷的心理承受力。所以看着再差的东西我都觉得好，起码是自己的果实。有问题慢慢改就是了。
这话能理解，因为与外国差距大大的。当然，用户总是希望用到最好的，中国人享受不到好东西但如果有好东西来，不用教傻子也会享受——军队就是用户，当然知道什么好，靠自己没戏，即意味着中国没人能解决。
可能实际上定型一种东西的难度或是跨度还是超越了普通军迷的心理承受力。所以看着再差的东西我都觉得好，起码是自己的果实。有问题慢慢改就是了。
何必辩解这个，欲加之罪何患无辞，总拿歼八黑别人难道就没点儿更有意思的？
青之六 发表于 2010-2-23 21:42 
……问题是找的这个资料有意思，几乎大部分都是在打空军自己的脸，我当初没参与这个帖子就是想不出怎么有人拿这样的资料来黑J8，这明明是在黑空军。
……问题是找的这个资料有意思，几乎大部分都是在打空军自己的脸，我当初没参与这个帖子就是想不出怎么有人拿这样的资料来黑J8，这明明是在黑空军。
编辑掉
渣8 越想越生气
编辑掉
渣8 越想越生气
离子鱼真有意思！ 当时不出来，等到整风过后没人在意口水仗了就跑出来反攻倒算。
你说说这么热衷于揭脸皮、被人揭、再反揭回去，闹了那么多次、口水王都被封了不知道多少个号了，是不是该把板子领一半回去？或者说最近空版没有亮点出现 你老人家又义务引火？
你说说这么热衷于揭脸皮、被人揭、再反揭回去，闹了那么多次、口水王都被封了不知道多少个号了，是不是该把板子领一半回去？或者说最近空版没有亮点出现 你老人家又义务引火？
离子鱼真有意思！ 当时不出来，等到整风过后没人在意口水仗了就跑出来反攻倒算。
你说说这么热衷于揭脸 ...
maoxiong 发表于 2010-2-23 22:03
……自己去这个帖子看看是谁先引起来的。http://bbs.cjdby.net/thread-866942-8-1.html
……当时没反应是因为我觉得这些J8的指控很可笑，有基本常识的网友应该都能够分辨里面的问题，浪费时间没必要，现在是因为有人非要拿这些东西出来，直接针对我了只要正面反应了。
离子鱼真有意思！ 当时不出来，等到整风过后没人在意口水仗了就跑出来反攻倒算。
你说说这么热衷于揭脸 ...
maoxiong 发表于 2010-2-23 22:03
……自己去这个帖子看看是谁先引起来的。http://bbs.cjdby.net/thread-866942-8-1.html
……当时没反应是因为我觉得这些J8的指控很可笑，有基本常识的网友应该都能够分辨里面的问题，浪费时间没必要，现在是因为有人非要拿这些东西出来，直接针对我了只要正面反应了。
值得单独开贴吗？都这样玩要不了多久空版又回老样子了。
maoxiong 发表于 2010-2-23 22:06
……开新帖是为了避免把原来的帖子弄乱，毕竟那个帖子内容不错，况且又不是我开的，而且这样开的新帖也比较容易说明问题。
……开新帖是为了避免把原来的帖子弄乱，毕竟那个帖子内容不错，况且又不是我开的，而且这样开的新帖也比较容易说明问题。
楼主的意思好象是8爷所有问题都是空军和配套厂的，和SF一点关系没有。
说实话，以我们的工业底子，现在搞的东西都经常是问题层出不穷，更别说10年20年前。出些问题是正常的，不出到反常了，大家互相协作解决是正道，这样互相指责有什么意思。
个人对某单位印象不佳，就是当年和他们讨论某事，话没开始，他们就把自己责任推的干干净净，一副别来找我，我这里从没有任何问题的态度。
就拿上面帖子说到的设备完好率问题，用户自然是希望设备完好率越高越好，需要备件越少越好，维修周期越短越好。无论做到哪个程度，用户都会提更高要求。做为厂方，听取用户意见，不断改进产品是天经地义的，要容得客户意见，查找自己问题，一副谁让你平时不准备，出问题时找我干什么的口气，和当年一个样。
说实话，这也反映了东北老国企和沿海企业在对待客户态度上的差异。
说实话，以我们的工业底子，现在搞的东西都经常是问题层出不穷，更别说10年20年前。出些问题是正常的，不出到反常了，大家互相协作解决是正道，这样互相指责有什么意思。
个人对某单位印象不佳，就是当年和他们讨论某事，话没开始，他们就把自己责任推的干干净净，一副别来找我，我这里从没有任何问题的态度。
就拿上面帖子说到的设备完好率问题，用户自然是希望设备完好率越高越好，需要备件越少越好，维修周期越短越好。无论做到哪个程度，用户都会提更高要求。做为厂方，听取用户意见，不断改进产品是天经地义的，要容得客户意见，查找自己问题，一副谁让你平时不准备，出问题时找我干什么的口气，和当年一个样。
说实话，这也反映了东北老国企和沿海企业在对待客户态度上的差异。
楼主的意思好象是8爷所有问题都是空军和配套厂的，和SF一点关系没有。
说实话，以我们的工业底子，现在搞的 ...
lexuse350 发表于 2010-2-23 22:22
……问题是你要不要看看上面几个图片的内容，看看里面哪个需要让J8去承担的，况且这些资料的出处本来就是空军针对自己问题的刊物，说的就是空军自己在维护保障上的困难和缺陷，J8问题很多但这里面大部分内容都文不对题。
……你的观点是出了问题是不是你的责任都必须承认，那么图片中不给飞机买备件的责任你让J8生产企业怎么去承担？！你买台电脑后使用过程中不注意维护造成系统崩溃，是不是要怪微软的品质有问题抗不住你折腾？
楼主的意思好象是8爷所有问题都是空军和配套厂的，和SF一点关系没有。
说实话，以我们的工业底子，现在搞的 ...
lexuse350 发表于 2010-2-23 22:22
……问题是你要不要看看上面几个图片的内容，看看里面哪个需要让J8去承担的，况且这些资料的出处本来就是空军针对自己问题的刊物，说的就是空军自己在维护保障上的困难和缺陷，J8问题很多但这里面大部分内容都文不对题。
……你的观点是出了问题是不是你的责任都必须承认，那么图片中不给飞机买备件的责任你让J8生产企业怎么去承担？！你买台电脑后使用过程中不注意维护造成系统崩溃，是不是要怪微软的品质有问题抗不住你折腾？
看看GJB是何时实行，8爷是何时开始生产的就知道了
lizyu 发表于 2010-2-23 22:24
关于1楼最后一图，对离大的说法还是有些异议的
1）铆钉头裂纹及个别掉渣，这是飞机使用的正常现象，飞机装配中的一些小偏差极可能造成更大的应力集中，在维修实际工作中偶尔也能遇到
2）顺航向铆钉墨迹线，这个也是正常现象，超过一定飞行小时数，大概是个铆钉就会产生墨迹线，这已经说明铆钉和钉孔之间发生腐蚀，存在安全隐患
3）连接机身外蒙皮的型材裂纹及其连接螺钉头断裂，实践证明，型材裂纹和钉头断裂在设计过成中是完全可以避免的，比如教×飞机下翼面根肋附近蒙皮裂纹，就是×××所决定由×××厂专门派出服务队进行全面改装加强的，事实说明，加强后未再次出现裂纹，证明原始设计强度不满足交变载荷的要求，钉头断裂则是设计工作中对连接区域的受力估计不足，导至螺钉拉脱或拉断
4）对于铆钉剪断，则是设计部门对连接区域所受剪力估计不足，以至使用普通铆钉，这种情况可以使用高抗剪铆钉解决问题
关于1楼最后一图，对离大的说法还是有些异议的
1）铆钉头裂纹及个别掉渣，这是飞机使用的正常现象，飞机装配中的一些小偏差极可能造成更大的应力集中，在维修实际工作中偶尔也能遇到
2）顺航向铆钉墨迹线，这个也是正常现象，超过一定飞行小时数，大概是个铆钉就会产生墨迹线，这已经说明铆钉和钉孔之间发生腐蚀，存在安全隐患
3）连接机身外蒙皮的型材裂纹及其连接螺钉头断裂，实践证明，型材裂纹和钉头断裂在设计过成中是完全可以避免的，比如教×飞机下翼面根肋附近蒙皮裂纹，就是×××所决定由×××厂专门派出服务队进行全面改装加强的，事实说明，加强后未再次出现裂纹，证明原始设计强度不满足交变载荷的要求，钉头断裂则是设计工作中对连接区域的受力估计不足，导至螺钉拉脱或拉断
4）对于铆钉剪断，则是设计部门对连接区域所受剪力估计不足，以至使用普通铆钉，这种情况可以使用高抗剪铆钉解决问题
就事论是，避免口水和歪楼，注意语气，不要咄咄逼人也不要扩大打击面，所有讨论请基于有效引用。
进来围观的
对于投副油箱连挂架一起投放，这个板子应该打在设计部门身上，设计部门在这个问题上根本没有考虑战斗机的任务特点，挂架的问题，不管从哪个角度讲，部队都不会容忍一起投放，造成浪费、后勤压力增加、装备维护费用大量增加等方面，部队都有充分的理由来批评设计部门的考虑不周
关于地面设备不通用
部队和设计部门缺乏交流，缺少对装备接口等方面的长远统筹规划，导至部队在后勤和装备保障建设时反复投资、重复建设，造成军费的极大浪费
部队和设计部门缺乏交流，缺少对装备接口等方面的长远统筹规划，导至部队在后勤和装备保障建设时反复投资、重复建设，造成军费的极大浪费
我想问个事...
是不是有架J-8掉苏联了?
是不是有架J-8掉苏联了?
关于4楼第1张图第2点
相同专业机载设备型号不同，相同设备批次不同，这两点极易在使用和维护中造成人为差错，航材储备中又造成重复投资浪费军费，属设计中对预防人为差错设计的遗漏，例如，某型飞机特设专业的5个机载电源，其型号、批次、接口完全一致，其履历本中生产序列号几乎都是连号，同一架飞机上完全可以换装和混装，从而预防了人为差错的出现，并且在航材储备、调试设备购置等方面节约了军费
相同专业机载设备型号不同，相同设备批次不同，这两点极易在使用和维护中造成人为差错，航材储备中又造成重复投资浪费军费，属设计中对预防人为差错设计的遗漏，例如，某型飞机特设专业的5个机载电源，其型号、批次、接口完全一致，其履历本中生产序列号几乎都是连号，同一架飞机上完全可以换装和混装，从而预防了人为差错的出现，并且在航材储备、调试设备购置等方面节约了军费
lizyu 发表于 2010-2-23 22:24
图片我看了的，比如最后一张：飞机的故障件一般需要返厂维修，由于返修周期长，航材备件少的矛盾更加突出。
这里你可以说备件少是空军问题，但返修周期长显然不是，双方都是有责任的。
严格说来，空军的责任还少些，一个永远的逻辑是：产品的质量决定备件的数量，而不是相反。理想的产品是用户不需要备件，如很多德国机器的用户，是没有备份的。波音，空客的飞机发动机备份也很少。
空军备件不够，本能反应自然是抱怨产品质量。做为厂家，接受意见改进质量是一种态度；拒接接受意见，要求用户买更多备件也是一种态度。
我当初也是急急上人家们，问怎么我送来的东西还没弄好，我等用呢。人家说快不了，等急用为什么不多买个放着。我说是有个多的，也坏了。人家说你平时就该多买几个放着。遇上这样的厂家，郁闷死，以后再不敢打交道。
图片我看了的，比如最后一张：飞机的故障件一般需要返厂维修，由于返修周期长，航材备件少的矛盾更加突出。
这里你可以说备件少是空军问题，但返修周期长显然不是，双方都是有责任的。
严格说来，空军的责任还少些，一个永远的逻辑是：产品的质量决定备件的数量，而不是相反。理想的产品是用户不需要备件，如很多德国机器的用户，是没有备份的。波音，空客的飞机发动机备份也很少。
空军备件不够，本能反应自然是抱怨产品质量。做为厂家，接受意见改进质量是一种态度；拒接接受意见，要求用户买更多备件也是一种态度。
我当初也是急急上人家们，问怎么我送来的东西还没弄好，我等用呢。人家说快不了，等急用为什么不多买个放着。我说是有个多的，也坏了。人家说你平时就该多买几个放着。遇上这样的厂家，郁闷死，以后再不敢打交道。
都是不足道的小问题罢了
呵呵，鱼兄还是爱较真儿啊。
在网上较真儿你就输了，你即便一棒子打死一个或几个ID，它们还是会反复来还魂，依旧围着你吠！你打狗棒法练得再好也没用的。
在网上较真儿你就输了，你即便一棒子打死一个或几个ID，它们还是会反复来还魂，依旧围着你吠！你打狗棒法练得再好也没用的。
flanker2323 发表于 2010-2-23 23:01
……当时飞机用的铝合金普遍存在这样的问题，疲劳寿命和裂纹问题长期无法解决，很多现在看起来不是问题的问题当时都是大难题。
……当时飞机用的铝合金普遍存在这样的问题，疲劳寿命和裂纹问题长期无法解决，很多现在看起来不是问题的问题当时都是大难题。
flanker2323 发表于 2010-2-23 23:08
……这样的副油箱从MIG19引进开始就已经存在了，在J8II之前几个型号的副油箱都是这样的设计，到J8的时候已经难以解决了，直到后来才开始加强副油箱的通用化，不过旧油箱必须得挂。文章中说的连挂架一起扔的油箱实际上就是老J8用的那种，而那种油箱是J6产品的改进，技术来源可以追述到苏联的MIG17/19。
……这样的副油箱从MIG19引进开始就已经存在了，在J8II之前几个型号的副油箱都是这样的设计，到J8的时候已经难以解决了，直到后来才开始加强副油箱的通用化，不过旧油箱必须得挂。文章中说的连挂架一起扔的油箱实际上就是老J8用的那种，而那种油箱是J6产品的改进，技术来源可以追述到苏联的MIG17/19。
lexuse350 发表于 2010-2-23 23:40
……8II时代国内电子设备的水平就这个样子了，当时我们仿制的电台无故障寿命不到同型号进口电台的1/10，很多成品件需要进口保障，翻修周期长是个大问题，飞机生产企业只能保证交付时装上的设备没有问题，至于用多久坏那得看天意了。
……飞机上的电子设备是有故障小时的，很多设备从设计时候就确定肯定要出问题，比如早期F-15的雷达无故障间隔只有几个小时，这样的问题只能通过电子工业的技术发展来解决，国内在这方面本来就是弱项，而且J8II上的电子设备大部分都是首次应用，空军既没有使用经验实际上也没有储备。
……8II时代国内电子设备的水平就这个样子了，当时我们仿制的电台无故障寿命不到同型号进口电台的1/10，很多成品件需要进口保障，翻修周期长是个大问题，飞机生产企业只能保证交付时装上的设备没有问题，至于用多久坏那得看天意了。
……飞机上的电子设备是有故障小时的，很多设备从设计时候就确定肯定要出问题，比如早期F-15的雷达无故障间隔只有几个小时，这样的问题只能通过电子工业的技术发展来解决，国内在这方面本来就是弱项，而且J8II上的电子设备大部分都是首次应用，空军既没有使用经验实际上也没有储备。
lizyu 发表于 2010-2-23 21:10
8爷党余孽沉渣泛起
PS:JH7/10图片这么多你会没见过,尤其是抽屉这种NC设计,简直就是丢人
8爷党余孽沉渣泛起
PS:JH7/10图片这么多你会没见过,尤其是抽屉这种NC设计,简直就是丢人
这个帖子记得的前面两幅图老早就有了啊 ，PS当时是游客 还没注册。
PLA 发表于 2010-2-23 23:02
8爷年代久远,当时水平不够可以理解,不过把所有板子都拍在别人头上,典型不客观
8爷年代久远,当时水平不够可以理解,不过把所有板子都拍在别人头上,典型不客观
用抽屉也不怪你,但是你不至于为了炮弹把炮都拆下来吧
看错了，看成某鸡巴问题 ，罪过
lizyu 发表于 2010-2-23 22:07
呵呵，知道这几天8厂出了一个疯子的事儿没........
把他们领导骂得那叫一个狗血淋头啊......:D
呵呵，知道这几天8厂出了一个疯子的事儿没........
把他们领导骂得那叫一个狗血淋头啊......:D
听说这个论坛已经封杀了许多揭穿lizyu忽悠的人了。那我也自觉加入准备被封的行列吧。
;P
lizyu神棍，听说你公然向空军倒打一耙了，先开始我还不信。亲眼来一看，你果然是这个论坛里第一神棍大忽悠啊。
那我就帮着向这样有势力的超级神棍脸上狠狠一脚吧。
;P
如果我被封了，请大家关注以下这两个帖子，大忽悠的脸正在那里被打得噼啪响，lizyu各种忽悠神论正在那里被一一围观回顾。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=238003&page=3&fpage=1
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php? ... page=18&fpage=1
;P
lizyu神棍，听说你公然向空军倒打一耙了，先开始我还不信。亲眼来一看，你果然是这个论坛里第一神棍大忽悠啊。
那我就帮着向这样有势力的超级神棍脸上狠狠一脚吧。
;P
如果我被封了，请大家关注以下这两个帖子，大忽悠的脸正在那里被打得噼啪响，lizyu各种忽悠神论正在那里被一一围观回顾。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=238003&page=3&fpage=1
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php? ... page=18&fpage=1
qnxchina 发表于 2010-2-24 13:00
机上需要什么系统，系统的安装、供电方式等机上环境需求，是主机设计单位提出的，也就是601.辅机单位根据成品协议书进行产品设计，产品出了质量问题，不找成品厂所，找谁？
机上需要什么系统，系统的安装、供电方式等机上环境需求，是主机设计单位提出的，也就是601.辅机单位根据成品协议书进行产品设计，产品出了质量问题，不找成品厂所，找谁？
PLA 发表于 2010-2-24 14:04
这么说是机炮厂让601所把机炮装机设计成装弹需要拆炮的了？
你们这伙人还有没有一点公正和实话了？
利用网络这点职权封的人再多也没有用，谁还看不出神棍是不是神棍。
某些人网络这点封人职权在现实中什么也不算，有本事敢到空军J8部队去骂J8问题都是空军自己使用维护差去，看看部队的人怎么把你们某些神棍的嘴和脸皮好好教训。
;P
这么说是机炮厂让601所把机炮装机设计成装弹需要拆炮的了？
你们这伙人还有没有一点公正和实话了？
利用网络这点职权封的人再多也没有用，谁还看不出神棍是不是神棍。
某些人网络这点封人职权在现实中什么也不算，有本事敢到空军J8部队去骂J8问题都是空军自己使用维护差去，看看部队的人怎么把你们某些神棍的嘴和脸皮好好教训。
;P
PLA 发表于 2010-2-24 14:04
本菜的话,不就是这意思么,难道出了歧义?
本菜的话,不就是这意思么,难道出了歧义?
zongmachicheng 发表于 2010-2-24 14:02
这贴被封是因该的，网路自由，各自发表观点，求同存异，探求真理是正道，不应该用攻击性语言来讨论问题。
17楼PLA既然已经表态，封这个ID是应该的， 连同25楼那个把别的网友比作狗的离子鱼的兄弟。版主一碗水端平，闹事的人自然无话可说。
我很喜欢读离子鱼关于八爷的帖子，能获得很多知识，他对八爷的了解程度论坛很少人及的，当然，他自家的孩子有些偏爱也可以理解。
他在杂志上发的文，说实话读起来有些痛苦，不是很简洁。
这贴被封是因该的，网路自由，各自发表观点，求同存异，探求真理是正道，不应该用攻击性语言来讨论问题。
17楼PLA既然已经表态，封这个ID是应该的， 连同25楼那个把别的网友比作狗的离子鱼的兄弟。版主一碗水端平，闹事的人自然无话可说。
我很喜欢读离子鱼关于八爷的帖子，能获得很多知识，他对八爷的了解程度论坛很少人及的，当然，他自家的孩子有些偏爱也可以理解。
他在杂志上发的文，说实话读起来有些痛苦，不是很简洁。
这贴被封是因该的，网路自由，各自发表观点，求同存异，探求真理是正道，不应该用攻击性语言来讨论问题。
17楼PLA既然已经表态，封这个ID是应该的， 连同25楼那个把别的网友比作狗的离子鱼的兄弟。版主一碗水端平，闹事的人自然无话可说。
我很喜欢读离子鱼关于八爷的帖子，能获得很多知识，他对八爷的了解程度论坛很少人及的，当然，他自家的孩子有些偏爱也可以理解。
他在杂志上发的文，说实话读起来有些痛苦，不是很简洁。
lexuse350 发表于 2010-2-24 14:28
听这话我挺惊奇的。lizyu什么时候比空军了解八爷了？？空军作为使用者对八爷发句客观评价，他lizyu居然可以否定？lizyu还知道自己算干什么的吗？
[:a12:]
lizyu对八爷的了解程度论坛很少人及的？lizyu不是还多次说空军对新J8定货比J10高的多吗，空军还对J8系列有新的大量定货，够沈飞生产多少年，最后还不全都被证明是胡吹八道瞎编乱造。这事过去久了吗？自吹自擂还有旁边某些神棍共同大吹大擂把lizyu塑造成网络军坛对八爷最了解的，可他怎么连各型号J8定货量根本就没法跟J10比都不知道。他不是号称、以及被周围一群神棍吹捧是沈飞的吗，怎么连J8系列生产已到尾声了不知道，上哪儿去找空军还对J8系列有新的大量定货，够沈飞生产多少年？
“lizyu对八爷的了解程度论坛很少人及的”，真是理解不了啊。这么大忽悠，恐怕全网络也找不到多几个。
这贴被封是因该的，网路自由，各自发表观点，求同存异，探求真理是正道，不应该用攻击性语言来讨论问题。
17楼PLA既然已经表态，封这个ID是应该的， 连同25楼那个把别的网友比作狗的离子鱼的兄弟。版主一碗水端平，闹事的人自然无话可说。
我很喜欢读离子鱼关于八爷的帖子，能获得很多知识，他对八爷的了解程度论坛很少人及的，当然，他自家的孩子有些偏爱也可以理解。
他在杂志上发的文，说实话读起来有些痛苦，不是很简洁。
lexuse350 发表于 2010-2-24 14:28
听这话我挺惊奇的。lizyu什么时候比空军了解八爷了？？空军作为使用者对八爷发句客观评价，他lizyu居然可以否定？lizyu还知道自己算干什么的吗？
[:a12:]
lizyu对八爷的了解程度论坛很少人及的？lizyu不是还多次说空军对新J8定货比J10高的多吗，空军还对J8系列有新的大量定货，够沈飞生产多少年，最后还不全都被证明是胡吹八道瞎编乱造。这事过去久了吗？自吹自擂还有旁边某些神棍共同大吹大擂把lizyu塑造成网络军坛对八爷最了解的，可他怎么连各型号J8定货量根本就没法跟J10比都不知道。他不是号称、以及被周围一群神棍吹捧是沈飞的吗，怎么连J8系列生产已到尾声了不知道，上哪儿去找空军还对J8系列有新的大量定货，够沈飞生产多少年？
“lizyu对八爷的了解程度论坛很少人及的”，真是理解不了啊。这么大忽悠，恐怕全网络也找不到多几个。