浅谈:舰炮对陆的必要性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:40:32


首先讲讲为什么要舰炮对陆:
1、舰炮需要对陆射击时什么时候?舰炮无缘无故跑去跟陆跑对射?那不是SB了嘛!肯定是在有需要的时候。没有需要,陆地是陆地、海洋是海洋,都不打架的!
2、什么时候是有需要的时候?肯定是掩护登陆部队的时候。
3、登陆舰可以编队出发的时候,岸上还会有对舰导弹和大口径陆炮吗?肯定是在飞机收拾过一轮以后(也许有的隐藏了)。空中支援是登陆战的重要环节,但不是全部。不能所有的火力支援都是空中的,空中支援的空隙,在发现敌人新的重炮阻击的时候、同时发出请求空中支援的时候,飞机飞过台湾海峡也还要半个小时,这半个小时可能有多少人牺牲。所以和登陆编队的伴随火力支援是多么的重要哦!
4、登陆舰编队出发,难道不会有护卫舰护航吗?肯定有。一个偌大的编队,海面上也许还有敌人的小舰艇、水下也许还有敌人的潜水艇、空中也许还有敌人少量的飞机。没有护卫舰可能吗?!
(我觉得很多大虾和高手,言必称“制空权”,谈一切军事问题,都是在谈制空权。在谈论制空权和制海权的时候,就以为谁强,谁就可以得到绝对的制空权和制海权,SB嘛!夺取制空权和制海权,只能说谁强,谁可以占优势。完全夺得制空权和制海权,就得完全剿灭敌人的飞机和舰艇,美帝都做不到完全剿灭塔利班)(还有,没有制空权就不会取胜了吗?抗美援朝和抗美援越的时候,我们有制空权吗?特别是越战,没有制空权一样取得完胜,这是外话了。)
5、就算敌人的陆地上还有对舰导弹和重炮,在登陆战的时候,你以为它是先打登陆舰呢?还是先打护卫舰?抗登陆的地方正好还剩下有岸对舰导弹发射架,它是先打登陆舰还是先打护卫舰?肯定是先打登陆舰嘛!打登陆舰,死人多,破坏敌人的登陆计划,打到没有人登陆最好,打到有少量人登陆,也能减轻地面防御部队的压力。
6、在登陆舰抢滩登陆的时候,护卫舰是远远的跑到100海里的对舰导弹射程之外去观战了?还是跑过去帮助登陆舰一起对岸射击?肯定得去消灭敌人防御部队的岸上陆炮和对舰导弹、以及滩头的防御工事,甚至还得消灭敌人跑到滩头对登陆部队射击的坦克(台湾一直都有这样的演习)。
7、在这个时候,护卫舰的76炮,起个屁的作用。也许连滩头的坦克都打不掉。敌人的坦克和防御碉堡打不掉,多少登陆艇和登陆舰、以及登陆战士会牺牲。大家想过没有?!
8、130炮打不掉永备工事?简直是扯蛋!130炮强大的穿甲弹的穿甲能力能穿多厚的墙,请炮霸们去查查!有了130炮什么水泥碉堡都干掉了!这是常识!130炮能发射穿甲燃烧弹、穿甲爆破弹,这是我从小就知道的小学生常识。
9、大家以为把陆炮/火箭炮搬上军舰就可以对陆射击了?舰炮是三轴稳定的,射击精度非常好。现在TG的所谓火力支援舰哪有舰炮射击精度?只能做覆盖射击的事情,怎么去打掉敌人滩头的坦克和碉堡?
10、还有一个,130自动舰炮每分钟20发的射击速度,相当于一个130陆炮连得火力密度。可以肯定的说,一个炮连得火力密度,真是登陆部队所急需的支援火力。

首先讲讲为什么要舰炮对陆:
1、舰炮需要对陆射击时什么时候?舰炮无缘无故跑去跟陆跑对射?那不是SB了嘛!肯定是在有需要的时候。没有需要,陆地是陆地、海洋是海洋,都不打架的!
2、什么时候是有需要的时候?肯定是掩护登陆部队的时候。
3、登陆舰可以编队出发的时候,岸上还会有对舰导弹和大口径陆炮吗?肯定是在飞机收拾过一轮以后(也许有的隐藏了)。空中支援是登陆战的重要环节,但不是全部。不能所有的火力支援都是空中的,空中支援的空隙,在发现敌人新的重炮阻击的时候、同时发出请求空中支援的时候,飞机飞过台湾海峡也还要半个小时,这半个小时可能有多少人牺牲。所以和登陆编队的伴随火力支援是多么的重要哦!
4、登陆舰编队出发,难道不会有护卫舰护航吗?肯定有。一个偌大的编队,海面上也许还有敌人的小舰艇、水下也许还有敌人的潜水艇、空中也许还有敌人少量的飞机。没有护卫舰可能吗?!
(我觉得很多大虾和高手,言必称“制空权”,谈一切军事问题,都是在谈制空权。在谈论制空权和制海权的时候,就以为谁强,谁就可以得到绝对的制空权和制海权,SB嘛!夺取制空权和制海权,只能说谁强,谁可以占优势。完全夺得制空权和制海权,就得完全剿灭敌人的飞机和舰艇,美帝都做不到完全剿灭塔利班)(还有,没有制空权就不会取胜了吗?抗美援朝和抗美援越的时候,我们有制空权吗?特别是越战,没有制空权一样取得完胜,这是外话了。)
5、就算敌人的陆地上还有对舰导弹和重炮,在登陆战的时候,你以为它是先打登陆舰呢?还是先打护卫舰?抗登陆的地方正好还剩下有岸对舰导弹发射架,它是先打登陆舰还是先打护卫舰?肯定是先打登陆舰嘛!打登陆舰,死人多,破坏敌人的登陆计划,打到没有人登陆最好,打到有少量人登陆,也能减轻地面防御部队的压力。
6、在登陆舰抢滩登陆的时候,护卫舰是远远的跑到100海里的对舰导弹射程之外去观战了?还是跑过去帮助登陆舰一起对岸射击?肯定得去消灭敌人防御部队的岸上陆炮和对舰导弹、以及滩头的防御工事,甚至还得消灭敌人跑到滩头对登陆部队射击的坦克(台湾一直都有这样的演习)。
7、在这个时候,护卫舰的76炮,起个屁的作用。也许连滩头的坦克都打不掉。敌人的坦克和防御碉堡打不掉,多少登陆艇和登陆舰、以及登陆战士会牺牲。大家想过没有?!
8、130炮打不掉永备工事?简直是扯蛋!130炮强大的穿甲弹的穿甲能力能穿多厚的墙,请炮霸们去查查!有了130炮什么水泥碉堡都干掉了!这是常识!130炮能发射穿甲燃烧弹、穿甲爆破弹,这是我从小就知道的小学生常识。
9、大家以为把陆炮/火箭炮搬上军舰就可以对陆射击了?舰炮是三轴稳定的,射击精度非常好。现在TG的所谓火力支援舰哪有舰炮射击精度?只能做覆盖射击的事情,怎么去打掉敌人滩头的坦克和碉堡?
10、还有一个,130自动舰炮每分钟20发的射击速度,相当于一个130陆炮连得火力密度。可以肯定的说,一个炮连得火力密度,真是登陆部队所急需的支援火力。
这个问题不是已经在另个帖子里讨论了嘛……

话说,哪天新驱新护没有那么金贵了,TG舍得把他们投入对登陆船团的直接火力掩护了,制空权也牢牢被抓在手里了,那楼主说的这个事情自然就可以出现。在此之前,还是用老旧护卫舰吧(老驱恐怕都舍不得……)。眼下,053的数量比起052C/D以及054的数量还是要多的……


其实嘛,只要有需求,就会有投入。
要是现在台海关系紧张的话,出现一水的516都不奇怪(516可不是只有火箭炮,4门100哦,绝非76炮之流)。

其实嘛,只要有需求,就会有投入。
要是现在台海关系紧张的话,出现一水的516都不奇怪(516可不是只有火箭炮,4门100哦,绝非76炮之流)。
4#
又见大美女孜孜不倦的讲解了!:D另楼主!现代登陆战都是立体的...不会只有舰艇这一类装备...


话说美军为啥没有这种专门的火力支援船?

LS的,我说的就是立体登陆中不可缺少的一环,和编队随行,由海对陆的进攻的舰炮环节。

如果把护卫舰的舰炮对陆攻击这一环拿掉,就缺少立体登陆的海面这一个环节了。

话说美军为啥没有这种专门的火力支援船?

LS的,我说的就是立体登陆中不可缺少的一环,和编队随行,由海对陆的进攻的舰炮环节。

如果把护卫舰的舰炮对陆攻击这一环拿掉,就缺少立体登陆的海面这一个环节了。
6#
现代战法中,登陆你可以没事去找找CCTV那些变态的SU-27带火箭弹打模拟滩头的视频就大概明白了...我也是瞎说啊!:D
美国现在没有,不是因为美国在用提康德罗加轰击阵地,而是因为美国主要是依靠航空打击力量。
当然,其实也不是说美国就没有考虑过这个。当初不就考虑过一个MK71嘛,只不过,当时“美国老护”依阿华级的406依旧健在,而MK71对陆作用虽好但是没有办法兼顾对空,所以也就废掉了。
至于未来,在没有406的这个基础上,美国不是已经开始搞分别强调防空的和强调陆攻的不同类型的舰艇了嘛……会发展成什么样子,慢慢看吧。
美国海军的主趋势,是由海向陆;中国海军的主趋势,是由陆向海。一切的一切,都会跟着趋势的变化有相应的调整。今天的必需品,也许明天就是废物;今天的废物,也许明天就是必需品。希望我们某天也能由海向陆……
顺便,MK71其实倒不是太重……有时候我都在想,要是516上有MK71,倒是可以过一把条约重巡的瘾……
9#
大美女!请教啊!MK71的203口径炮体积大不大啊?
网络上的数据如此:
最大射程(公里) 51.5公里
配用弹种 全弹重118公斤
口径 203毫米
弹丸重(公斤) 31.7公斤
战斗全重 77400公斤
最大射速 12发/分
是啊!俺也没看到有关体积的介绍...如果可以的话把516换成这个还真的是火力猛啊!:D
我有同比例的图,晚上放上来好了。曾经试着装上去,发现前甲板的主炮可能够(不知道甲板以下部分空间的要求,所以只能说可能够)。后甲板如果不拆了甲板室就不够了。而中间两段原来导弹发射器的空间,肯定都不够。
13#
大美女!那你晚上要记得发啊!俺们帮科技人员设计一把...:D不许忽悠啊:D
13#
期待大美女的图!:D
我觉得,老130的存在有一定的空间的,东海那四条051,可以考虑不动
051的舰员数量众多,在陆攻作战要是损失了,我不可惜那三千多吨,但我很心疼那么多熟练水兵……倒不是说053的水兵就没有价值了,但是毕竟操作人员少一些……
老江湖搞个炮舰,中间的导弹发射器拆掉,换79A
空间不够?加高甲板
稳性不足?底下装铁块,反正不指望跑多快,跟上登陆舰就行了
8门100炮,hoho
[:a2:][:a2:][:a2:]
大白胖子 发表于 2009-6-5 14:58
老兄!改进是为了提高战斗力的!你这不把053弄成纯炮艇了...:D
陆攻舰如果是纯炮舰,倒也不是不可以。
不过,我以前曾经做过和胖子一样的设想图,有前辈说中间只能放一个,要是放了二个的话就很难布置机舱了。
雪千寻 发表于 2009-6-5 15:14
大美女!俺有个小小的要求!可否把两种假设图都发来我们开开眼啊![:a2:] 先谢了!
现在手里的原始位图不错,回家去拼接好了就上传……
雪千寻 发表于 2009-6-5 15:26
再谢一次!:D
登陆作战,舰炮是很实用的,空中火力太有限了.
我认为:舰炮要有对陆攻击的必要性,但是楼主大人千万不要把新造大中型远洋驱护舰艇和舰炮要有对陆攻击的必要性这两个命题百分百地捆绑在一起。中国可用于对陆攻攻击的旧舰海了去了。
舰炮的存在目前来说是必要的...但新舰艇需不需要大口径火炮之前有贴讨论过,本菜还是觉得新驱护没必要上大口径的...尤其是针对陆攻这一块来说...
什么时候是有需要的时候?肯定是掩护登陆部队的时候。
------------------------------------------------------------------
口胡,中东战争中,双方都有用驱逐舰舰炮袭岸的行动,其中大多数都与登陆作战无关,很多是针对海岸雷达和岸炮阵地的,主要是起牵制作用,连SAAR也有用76炮袭岸的说法。

护卫舰的76炮,起个屁的作用。也许连滩头的坦克都打不掉
----------------------------------------------------------------------
把坦克布置在滩头抗击登陆舰艇,是防御方的过失,而如果连滩头上的敌坦克也没遭到清理,那就是登陆方的错------我舰炮凭什么要去打坦克?先期火力准备啃榴莲去了?

大美女!俺有个小小的要求!可否把两种假设图都发来我们开开眼啊![:a2:] 先谢了!
wc33399 发表于 2009-6-5 15:23

点击看图的话,清晰度更好些

大美女!俺有个小小的要求!可否把两种假设图都发来我们开开眼啊![:a2:] 先谢了!
wc33399 发表于 2009-6-5 15:23

点击看图的话,清晰度更好些
顺便,再贴个按照佩里级的布局,采用76炮的模式……


有人就是在凭空yy而已,没有炮射导弹,130炮用无制导炮弹根本没法有效对付坦克这类硬目标。坦克这种目标,本来就是直升机+导弹更方便猎杀。
   寄希望三轴稳定能让炮蛋直接命中坦克,有没有考虑雷达的测距精度和激光测距仪测距仪测距精度的差距,舰炮初速和坦克炮打脱壳穿甲弹速度的差别啊。

   另外打碉堡嘛,与其相信楼主小学生时代不知道从哪里看到的130炮能指拿灭哪,我更相信707同志说的155榴弹炮都无法有效对付硬目标。

   舰炮这东西的作用本来就退居二线了,为一个76炮和130炮较劲有啥大意思呢?如果tg有一天真的开发出又轻又好用的130炮,换个炮又不是什么大问题,现代军舰在整个服役期间都要现代化改装的。

   为了论证130炮是必须的,把它目前根本做不到的能力强加上去有意思吗?

   如果没有有效的制导炮弹(激光制导的要前沿指示,毫米波和红外制导的嘛,那和导弹的价格估计都差不多了,并且现在还没有解决抗过载问题吧),实际舰炮攻陆主要还是靠火力覆盖,偶觉得f22说的300火箭弹加简易制导其实不失一种比较有效的方法。

有人就是在凭空yy而已,没有炮射导弹,130炮用无制导炮弹根本没法有效对付坦克这类硬目标。坦克这种目标,本来就是直升机+导弹更方便猎杀。
   寄希望三轴稳定能让炮蛋直接命中坦克,有没有考虑雷达的测距精度和激光测距仪测距仪测距精度的差距,舰炮初速和坦克炮打脱壳穿甲弹速度的差别啊。

   另外打碉堡嘛,与其相信楼主小学生时代不知道从哪里看到的130炮能指拿灭哪,我更相信707同志说的155榴弹炮都无法有效对付硬目标。

   舰炮这东西的作用本来就退居二线了,为一个76炮和130炮较劲有啥大意思呢?如果tg有一天真的开发出又轻又好用的130炮,换个炮又不是什么大问题,现代军舰在整个服役期间都要现代化改装的。

   为了论证130炮是必须的,把它目前根本做不到的能力强加上去有意思吗?

   如果没有有效的制导炮弹(激光制导的要前沿指示,毫米波和红外制导的嘛,那和导弹的价格估计都差不多了,并且现在还没有解决抗过载问题吧),实际舰炮攻陆主要还是靠火力覆盖,偶觉得f22说的300火箭弹加简易制导其实不失一种比较有效的方法。


怨念啊………………3000吨不到~~~~~{:3_80:}

怨念啊………………3000吨不到~~~~~{:3_80:}
bigblu 发表于 2009-6-5 18:50
图只是YY,不必介怀……装满单100的前无畏053才是王道,可惜还是不可能的……
那啥TG一个加农炮炮兵连装备6门59-1式130mm加农炮,它的射速是8~10发/分种
雪千寻 发表于 2009-6-5 18:53


有看了下,MK71弹仓居然只有一层,053貌似还真能装下{:3_79:}
标准的海岸防御阵地中,第一防御纵深10-25公里,由3-4道防线组成。纵深防御由2-3道防御组成,由二梯队负责防御,距前沿大约30-45公里。
..........
水中设置障碍。由爆炸性和非爆炸性障碍物组成。所有的障碍物均应由火力掩护。
..........
师的防御正面100km公里,纵深为20-25km。

劝楼主多读点兵书,发这种贴先推演一下先
现在不是二战时代,登陆舰队换乘和编波的距离已经超出了舰载火炮的最大射程。冲击时也没必要用高价值的FF去掩护。
再说抗登陆防御里除了重点地区环形防御外,主力都在纵深
不知道你们在说什么,找论据证明登陆舰队的伴随火力支援的必要性?
3483365 发表于 2009-6-5 19:22

恩,在冲击上岸时,用什么火力掩护?
bigblu 发表于 2009-6-5 19:01

如果你的数据准确,那一门舰炮也相当于1/2~1/3个加农炮炮兵连。知足吧!
Jacky163 发表于 2009-6-5 19:38

你知道现在登陆换乘和编波的距离吗
知道海岸防御开火的距离吗

了解现代登陆作战的模式在讨论舰炮能不能起作用吧