超级军网小白请求各位大哥科普鸭翼和隐形的关系...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:50:33
如题，以前看过美国的先进战斗机计划，里面提到了鸭翼不利于隐身。可是论坛里面很多大哥都提到鸭翼不利隐身是迷信。
有一种鸭翼隐形机的概念是飞行时收起鸭翼，接近再放出，小生认为此法不妥，机构复杂和增重不说，鸭翼收起和放出的过程会严重影响飞机的姿态...
各位学霸、大哥如果路过请指教一二，哪怕是给个帖子让菜鸟小白自学一下也好，谢谢，本人真的很小白，不怕拍，就怕学不到东西。如题，以前看过美国的先进战斗机计划，里面提到了鸭翼不利于隐身。可是论坛里面很多大哥都提到鸭翼不利隐身是迷信。
有一种鸭翼隐形机的概念是飞行时收起鸭翼，接近再放出，小生认为此法不妥，机构复杂和增重不说，鸭翼收起和放出的过程会严重影响飞机的姿态...
各位学霸、大哥如果路过请指教一二，哪怕是给个帖子让菜鸟小白自学一下也好，谢谢，本人真的很小白，不怕拍，就怕学不到东西。
有一种鸭翼隐形机的概念是飞行时收起鸭翼，接近再放出，小生认为此法不妥，机构复杂和增重不说，鸭翼收起和放出的过程会严重影响飞机的姿态...
各位学霸、大哥如果路过请指教一二，哪怕是给个帖子让菜鸟小白自学一下也好，谢谢，本人真的很小白，不怕拍，就怕学不到东西。如题，以前看过美国的先进战斗机计划，里面提到了鸭翼不利于隐身。可是论坛里面很多大哥都提到鸭翼不利隐身是迷信。
有一种鸭翼隐形机的概念是飞行时收起鸭翼，接近再放出，小生认为此法不妥，机构复杂和增重不说，鸭翼收起和放出的过程会严重影响飞机的姿态...
各位学霸、大哥如果路过请指教一二，哪怕是给个帖子让菜鸟小白自学一下也好，谢谢，本人真的很小白，不怕拍，就怕学不到东西。
{:3_80:}楼主是又红又专的红领巾
从迎头方向上看，鸭翼在转动的过程中有可能形成一个内锐角，使得雷达反射信号明显增大，对隐身非常不利。
另外隐身除了讲求集中将雷达波反射到几个低威胁方向上外，还讲究飞机各部位的互相遮挡。在迎头方向上看，常规布局飞机主翼可以对平尾起到遮挡作用，这是鸭式布局做不到得。其实你看以前S-37的最初设计方案有一种是鸭翼和主翼融合在一起的。
另外隐身除了讲求集中将雷达波反射到几个低威胁方向上外，还讲究飞机各部位的互相遮挡。在迎头方向上看，常规布局飞机主翼可以对平尾起到遮挡作用，这是鸭式布局做不到得。其实你看以前S-37的最初设计方案有一种是鸭翼和主翼融合在一起的。
同等！
关键词：静不稳定。。。
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
关键词：静不稳定。。。
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
鸭翼本身的雷达反射面积倒不大，
问题出在鸭翼与机身连接的缝隙上。
PS：记得有个美国人曾说过:"鸭翼最好的位置是在别人的飞机上"
问题出在鸭翼与机身连接的缝隙上。
PS：记得有个美国人曾说过:"鸭翼最好的位置是在别人的飞机上"
3# 英国病人
是啊，当时我就看到类似的分析，所以觉得国产丝带上鸭翼隐身性能就要受到很大影响。谢谢大哥科普！
是啊，当时我就看到类似的分析，所以觉得国产丝带上鸭翼隐身性能就要受到很大影响。谢谢大哥科普！
SokhoiRose 发表于 2009-6-3 23:32 
陈词滥调。
陈词滥调。
SokhoiRose 发表于 2009-6-3 23:32
按照丝带方案那种，要是纯比正向雷答波直接散射，貌似与平尾貌似基本无区别，估计在表面波和爬行波等等反射效应上，围绕鸭翼和平尾那部分，后者有主翼屏蔽的优势，但至少在TG的隐身目标量级上没有差别。
平飞的时候，避免出现病人说的那种角反射情况，接缝问题参考F22的前缘机动襟翼（以及尾翼[:a3:] ）处理方式:victory:
感觉在隐身材料、涂料上可能的差距才是主要矛盾，布局倒是次要因素。
问个问题，F22如果用较小的全动垂尾是不是隐身效果会更好点呢？
按照丝带方案那种，要是纯比正向雷答波直接散射，貌似与平尾貌似基本无区别，估计在表面波和爬行波等等反射效应上，围绕鸭翼和平尾那部分，后者有主翼屏蔽的优势，但至少在TG的隐身目标量级上没有差别。
平飞的时候，避免出现病人说的那种角反射情况，接缝问题参考F22的前缘机动襟翼（以及尾翼[:a3:] ）处理方式:victory:
感觉在隐身材料、涂料上可能的差距才是主要矛盾，布局倒是次要因素。
问个问题，F22如果用较小的全动垂尾是不是隐身效果会更好点呢？
要是鸭翼用透波材料做会不会好一些？
q1692009 发表于 2009-6-4 01:55
问题同上，呵呵
问题同上，呵呵
鸭翼要是因为转动的缘故不隐身，那直接做成不会动的得了
q1692009 发表于 2009-6-4 01:55
好啊，用透波材料用于机身效果更佳
好啊，用透波材料用于机身效果更佳
多谢各位大大的科普～
事实上。SB和宇宙国。MD 。。土鳖流传的某些SD方案。他们为了隐身。都把鸭子降低成和主翼成同一水平。这本身已经是在降低鸭子的干扰效果了。
总之呢，鸭翼比尾翼的隐身难度要大一些，但绝不是不能解决的，有些人看见鸭翼就呼天抢地的实在是太杞人忧天了
真正决定TG丝带隐身性能的还是材料、工艺
真正决定TG丝带隐身性能的还是材料、工艺
贴当头一砖学霸的语录：
透波材料是一个很大的误区，只有不懂隐身的人才会动则引用透波材料，实际上我们现在用得透波良好的玻钢一样的会出现信号反射，只是强弱程度有区别，隐身飞机设计原则中有个很重要的就是让机体表面封闭为一个波电的良导体。尽量不要透波。
鸭翅膀的隐身结构是指鸭翅膀本身内部无其他设备，可以布值效果更好得多层结构吸波综合设计，对应于一般常用的表面隐身涂料，它本身远离实际上是把隐身涂料内置到表皮层以下，而不是涂敷，这个东西的优点主要在于外形信号整形特点好，可以不完全受到某些气动的限制比如厚唇，吸波带宽宽，吸波效率远高于涂料。
谈论隐身设计要记住隐身的信号处理三大步骤：外形（面反射、主瓣）〉绕散射（线、二三次旁瓣）〉点散射（多次旁瓣）。根据顺序，前一个是后一个的基础，处理后者必须综合前者，每一个代表一个信号缩减的数量级；外形设计是基础，设计的好它能达到-10到-15分贝的效果，只有在低于0分贝时，第二个信号特征才逐渐变为主要信号特征，这个时候处理绕射、散射则是主要手段，这个信号段能缩减-8分贝左右，综合前者可以达到-20到-30分贝的水平，一般相信美国的技术主要在这一级，从117到22隐身技术的进步不会在信号极限上有什么贡献，只能是在可维护性方面有所进步，点散射目前还没有成为主要的信号特征，这个需要将信号缩减到-40到-60分贝时才会变为主要特征，目前还在利用点散的特点，将其作为隐身的一种处理方式，比如锯齿。因此，我们可以看到，隐身结构的作用区域主要在结合了外形设计取得了面反射散射控制后，针对次要信号控制贡献的一种结构了。
理论上正常布局和鸭式布局都属于信号处理的不良布局，没有绝对的高下之分，因此应用这两种布局设计更考验设计水平，至于具体的设计难度，其实在隐身设计中鸭翅膀远比飞机前襟翼容易处理，而恰好F22的前襟据说就是应用了高水平的隐身结构设计。
有时候讨论某些问题优点唯某项指标化，最后都偏执于一些双方都是错误的问题上纠缠不清，冤孽阿
鸭式的隐身设计原则和常规布局的没有太大区别，一般来说不管是常规布局还是鸭式布局，他们的可动翼面都是按照巡航状态来处理隐身状态的，机动的时候基本不考虑或者只是做一定手段控制，但不限制指标。
鸭式布局和常规布局设计的差别主要在于前向因为前翼的存在比常规布局多一个散射区，但集中辐射的原则还是不变的，前翼的前后缘平行，前翼本身可以采用效率比较高的结构性隐身，辐射的主要难点在于翼根部的机身部分，这和常规布局的前缘襟翼根部的难点一样，处理方式也基本一样，这方面正常布局和鸭式布局的rcs差别要到0.001以后才会体现出明显的区别，前翼的存在较为复杂的是因为它们的尺寸比较小，对于一些中长波雷达外型隐身效果不佳，基本需要采用特定波段的窄带吸收和专用涂层的配合才有比较好的效果，同样的问题在常规布局上也有，他们在一些很少的特定角度上会因为机翼的屏蔽而占据优势。
综合而言，鸭式布局因为机翼面积大，机体修长，垂尾机翼前翼分布合理，干涉少，综合周向隐身比常规布局略有优势，但因为前翼的存在，前向隐身需要花费较大的精力和更复杂的处理方案，总体上来说鸭式布局和常规布局并没有什么本质上的区别，隐身和气动综合的难度差不多。
目前可以收集到的资料，特别是大迎角飞行试验方面的资料主要是传统布局的，鸭式布局的可以作为参考的只有美国x31,x29,瑞典的jas39，这三种飞机x31的资料较多，x29因为前掠翼的独特性没有可比性，jas39资料则较少而且残缺。从飞行试验的结果来看，比如jas39,他的大迎角飞行性能是非常不错的，相对f22而言，jas39还不是为大迎角性能进行过特别气动优化设计的，60度迎角，45度迎角滚转这样的要求su35那样的布局完成得很轻松，鸭式布局没有可信的资料表明哪一种完成过 ，只有x29在没有tvc控制下完成了70度迎角下的滚转，nasa的资料以后可能会公布更多的信息。
从一些新一点的研究资料看，大边条和前翼的结合，加上v尾，气动特性接近三翼面的水平，不管是对称涡流，侧滑控制，方向安定性，横侧稳定性，纵向配平能力，大迎角操控等综合因素构成的整体能力都远高于常规布局，单从气动上超越f22这样的布局并不是什么难事，只是在隐身，巡航，半径等综合指标要求下，这种布局还需要更多的优化，换个观念来说，假设说某国隐身技术实力不济，就算是仿f22也只能将rcs控制在0.1的水平，而鸭式布局隐身效果差一些在0.2，那么应该选择哪一种来发展？隐蔽的条件是发动机的问题，相对而言，在推力不足的情况下，鸭子更容易实现超巡，机动性方面对tvc的依赖更小。
透波材料是一个很大的误区，只有不懂隐身的人才会动则引用透波材料，实际上我们现在用得透波良好的玻钢一样的会出现信号反射，只是强弱程度有区别，隐身飞机设计原则中有个很重要的就是让机体表面封闭为一个波电的良导体。尽量不要透波。
鸭翅膀的隐身结构是指鸭翅膀本身内部无其他设备，可以布值效果更好得多层结构吸波综合设计，对应于一般常用的表面隐身涂料，它本身远离实际上是把隐身涂料内置到表皮层以下，而不是涂敷，这个东西的优点主要在于外形信号整形特点好，可以不完全受到某些气动的限制比如厚唇，吸波带宽宽，吸波效率远高于涂料。
谈论隐身设计要记住隐身的信号处理三大步骤：外形（面反射、主瓣）〉绕散射（线、二三次旁瓣）〉点散射（多次旁瓣）。根据顺序，前一个是后一个的基础，处理后者必须综合前者，每一个代表一个信号缩减的数量级；外形设计是基础，设计的好它能达到-10到-15分贝的效果，只有在低于0分贝时，第二个信号特征才逐渐变为主要信号特征，这个时候处理绕射、散射则是主要手段，这个信号段能缩减-8分贝左右，综合前者可以达到-20到-30分贝的水平，一般相信美国的技术主要在这一级，从117到22隐身技术的进步不会在信号极限上有什么贡献，只能是在可维护性方面有所进步，点散射目前还没有成为主要的信号特征，这个需要将信号缩减到-40到-60分贝时才会变为主要特征，目前还在利用点散的特点，将其作为隐身的一种处理方式，比如锯齿。因此，我们可以看到，隐身结构的作用区域主要在结合了外形设计取得了面反射散射控制后，针对次要信号控制贡献的一种结构了。
理论上正常布局和鸭式布局都属于信号处理的不良布局，没有绝对的高下之分，因此应用这两种布局设计更考验设计水平，至于具体的设计难度，其实在隐身设计中鸭翅膀远比飞机前襟翼容易处理，而恰好F22的前襟据说就是应用了高水平的隐身结构设计。
有时候讨论某些问题优点唯某项指标化，最后都偏执于一些双方都是错误的问题上纠缠不清，冤孽阿
鸭式的隐身设计原则和常规布局的没有太大区别，一般来说不管是常规布局还是鸭式布局，他们的可动翼面都是按照巡航状态来处理隐身状态的，机动的时候基本不考虑或者只是做一定手段控制，但不限制指标。
鸭式布局和常规布局设计的差别主要在于前向因为前翼的存在比常规布局多一个散射区，但集中辐射的原则还是不变的，前翼的前后缘平行，前翼本身可以采用效率比较高的结构性隐身，辐射的主要难点在于翼根部的机身部分，这和常规布局的前缘襟翼根部的难点一样，处理方式也基本一样，这方面正常布局和鸭式布局的rcs差别要到0.001以后才会体现出明显的区别，前翼的存在较为复杂的是因为它们的尺寸比较小，对于一些中长波雷达外型隐身效果不佳，基本需要采用特定波段的窄带吸收和专用涂层的配合才有比较好的效果，同样的问题在常规布局上也有，他们在一些很少的特定角度上会因为机翼的屏蔽而占据优势。
综合而言，鸭式布局因为机翼面积大，机体修长，垂尾机翼前翼分布合理，干涉少，综合周向隐身比常规布局略有优势，但因为前翼的存在，前向隐身需要花费较大的精力和更复杂的处理方案，总体上来说鸭式布局和常规布局并没有什么本质上的区别，隐身和气动综合的难度差不多。
目前可以收集到的资料，特别是大迎角飞行试验方面的资料主要是传统布局的，鸭式布局的可以作为参考的只有美国x31,x29,瑞典的jas39，这三种飞机x31的资料较多，x29因为前掠翼的独特性没有可比性，jas39资料则较少而且残缺。从飞行试验的结果来看，比如jas39,他的大迎角飞行性能是非常不错的，相对f22而言，jas39还不是为大迎角性能进行过特别气动优化设计的，60度迎角，45度迎角滚转这样的要求su35那样的布局完成得很轻松，鸭式布局没有可信的资料表明哪一种完成过 ，只有x29在没有tvc控制下完成了70度迎角下的滚转，nasa的资料以后可能会公布更多的信息。
从一些新一点的研究资料看，大边条和前翼的结合，加上v尾，气动特性接近三翼面的水平，不管是对称涡流，侧滑控制，方向安定性，横侧稳定性，纵向配平能力，大迎角操控等综合因素构成的整体能力都远高于常规布局，单从气动上超越f22这样的布局并不是什么难事，只是在隐身，巡航，半径等综合指标要求下，这种布局还需要更多的优化，换个观念来说，假设说某国隐身技术实力不济，就算是仿f22也只能将rcs控制在0.1的水平，而鸭式布局隐身效果差一些在0.2，那么应该选择哪一种来发展？隐蔽的条件是发动机的问题，相对而言，在推力不足的情况下，鸭子更容易实现超巡，机动性方面对tvc的依赖更小。
嘿嘿...动力不够,鸭翼来凑
期待被科普
利用多次绕射，鸭翼长在尖利边缘（不一定是锯齿，参考f22处理边缘问题）上就能保证机身反射的雷达波不因为鸭翼增大
然后鸭翼自己的雷达波反射问题就是小case了，参考全动尾翼
说白了鸭翼就是尾翼长在鸡头上
常规布局能解决全向隐身问题（到可接受的程度）
鸭翼相比尾翼的难度只是在前向隐身的处理上要多加斟酌而已
然后鸭翼自己的雷达波反射问题就是小case了，参考全动尾翼
说白了鸭翼就是尾翼长在鸡头上
常规布局能解决全向隐身问题（到可接受的程度）
鸭翼相比尾翼的难度只是在前向隐身的处理上要多加斟酌而已
“鸭翅膀的隐身结构是指鸭翅膀本身内部无其他设备，可以布值效果更好得多层结构吸波综合设计，对应于一般常用的表面隐身涂料，它本身远离实际上是把隐身涂料内置到表皮层以下，而不是涂敷”——这段有营养。
17# 游民
长见识，不过原理不容易理解，只看结论！
长见识，不过原理不容易理解，只看结论！
前翼转动时反射会突然增大这个问题如何解决?
开缝还好,F-22的主翼前缘照样开缝.
另外把前翼放在与主翼的同一平面,就不具备近耦合的有利干扰特点,只是像毛子三翼面那样的可控边条.....
开缝还好,F-22的主翼前缘照样开缝.
另外把前翼放在与主翼的同一平面,就不具备近耦合的有利干扰特点,只是像毛子三翼面那样的可控边条.....
鸭翼社么么时候才偏转啊· 巡航时没事转什么 连续大G机动时才会偏转 这时一般都是近距离格斗机动状态
zouyutong 发表于 2009-6-5 13:10
你要仔细看游民老大在17楼的帖子。他说的前翼不是你理解是普通结构的前翼。
参见俺在21楼的摘录。
你要仔细看游民老大在17楼的帖子。他说的前翼不是你理解是普通结构的前翼。
参见俺在21楼的摘录。
冰刃 发表于 2009-6-5 13:41
你说的这个是手动鸭翼。。。。。
你说的这个是手动鸭翼。。。。。
多谢各位科普~~~~
科普资料很不错收藏了。慢慢研究。
q1692009 发表于 2009-6-4 01:55
其实整架飞机都用透波材料做最好~~~
其实整架飞机都用透波材料做最好~~~
挂幌子 发表于 2009-6-5 14:36
你家的鸭翼在巡航和水平飞行乱转？飞行姿态不变你鸭翼转什么？·
你家的鸭翼在巡航和水平飞行乱转？飞行姿态不变你鸭翼转什么？·
其实整架飞机都用透波材料做最好~~~
alex182 发表于 2009-6-5 15:32
错。效果恰恰相反。
除非你能保证发动机、大梁、电器设备等等，所有的五脏六腑全部透波。
请认真学习17楼所转贴当头一砖学霸的语录，第一、第二段。
其实整架飞机都用透波材料做最好~~~
alex182 发表于 2009-6-5 15:32
错。效果恰恰相反。
除非你能保证发动机、大梁、电器设备等等，所有的五脏六腑全部透波。
请认真学习17楼所转贴当头一砖学霸的语录，第一、第二段。
冰刃 发表于 2009-6-5 16:04
实际上，飞机在平飞时，是会随着气流而有所颠簸的。有飞控的机机，是会自动调整各个可动翼面进行校正的，这样，飞行起来就相当稳定。
因此，平飞时，鸭翼也是会经常动弹的……
实际上，飞机在平飞时，是会随着气流而有所颠簸的。有飞控的机机，是会自动调整各个可动翼面进行校正的，这样，飞行起来就相当稳定。
因此，平飞时，鸭翼也是会经常动弹的……
冰刃 发表于 2009-6-5 16:04
仔细看回复...........
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
仔细看回复...........
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
海客 发表于 2009-6-5 16:16
飞控编写就会尽量避免转动鸭翼 这些较小的气流扰动可以直接靠前缘前缘襟翼或者或者其他气动面的调整
飞控编写就会尽量避免转动鸭翼 这些较小的气流扰动可以直接靠前缘前缘襟翼或者或者其他气动面的调整
仔细看回复...........
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
挂幌子 发表于 2009-6-5 16:31
你想说什么？ 当然都是实时调整的 那是飞控的事情 在巡航或水平飞行时 时候，鸭翼偏转度很小或者不偏转了 有个3-5度就已经是了不起了。如果飞控上有所优化 在副翼、襟副翼、矢推的共同作用下，飞火推一体，如果是超巡和小机动，鸭翼可以完全做到没有任何偏转 而且话说回来 如果鸭翼要偏转 那么常规布局下 平尾作为气动舵面的气动效率远不如鸭翼 要达到同样的气动效果 全动平尾偏转的角度更大 平尾的面积也更大 实际上对隐身更加不利
仔细看回复...........
石榴姐之后，翼面调整都是实时的了
挂幌子 发表于 2009-6-5 16:31
你想说什么？ 当然都是实时调整的 那是飞控的事情 在巡航或水平飞行时 时候，鸭翼偏转度很小或者不偏转了 有个3-5度就已经是了不起了。如果飞控上有所优化 在副翼、襟副翼、矢推的共同作用下，飞火推一体，如果是超巡和小机动，鸭翼可以完全做到没有任何偏转 而且话说回来 如果鸭翼要偏转 那么常规布局下 平尾作为气动舵面的气动效率远不如鸭翼 要达到同样的气动效果 全动平尾偏转的角度更大 平尾的面积也更大 实际上对隐身更加不利
挂幌子 发表于 2009-6-5 14:36
首见“手动鸭翼”。。。。。:L
可以在飞控中设定不同的模式，例如设定不同的超巡模式，狗斗模式。
但是被雷达锁定后作避规时就不知选择高机动还是就有隐身。
首见“手动鸭翼”。。。。。:L
可以在飞控中设定不同的模式，例如设定不同的超巡模式，狗斗模式。
但是被雷达锁定后作避规时就不知选择高机动还是就有隐身。
F22的尾翼,也是能转动的,为什么就没人说影响,这又是何解...
水草 发表于 2009-6-5 17:42
可能是位置前后不同吧，雷达波被前方机身挡住，所以尾翼的影响小点,
可能是位置前后不同吧，雷达波被前方机身挡住，所以尾翼的影响小点,
用透波材料做鸭翼，偏转反射问题就可解决了，不过鸭翼与机身结合处要处理好才行
有个问题~
鸭翼偏转不利于隐身，那平尾偏转就不会了吗？
鸭翼偏转不利于隐身，那平尾偏转就不会了吗？