超级军网一位台湾军迷看日本F2战斗机：变调的自主战机恶梦悲歌～ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:14:59
变调的自主战机恶梦悲歌～日本F-2A/B密接支持战机
1973:
日本防卫厅开始进行未来自制战机研发计划相关技术发展之推动
1984:
防卫厅参谋会议检讨自行研发F-1支持战机后继机种(FS-X)的可行性
1985:
三月, 三菱重工提出自主战机研发案JF-210计划, 其外型构想活似JAS-39的双发双垂直尾翼放大改良型, 以两具F404引擎为动力源, 基本空重11.5吨, 最高时速一点九马赫, 携带四枚反舰飞弹执行反舰作战任务的作战半径可达930公里.
十月, 有鉴于自行研发费时兼所费不资, FS-X的发展方向又出现"现役战机转用"与"导入国外战机" (选择方案: F-15改, F-16改, F-18改, 龙卷风改)两型额外选择.
十二月, 在老美强大的政治压力下, 第四种选择方案出炉, "与老美共同研发"
1987:
四月至十月, 美日就FS-X发展案展开一系列相关谈判, 日本想共同研发跟的上时代潮流的全新战机, 老美却只想彻底发挥现役战机的剩余剥削次殖民地经济价值, 最后, 日本次殖民地屈服, 决定选择F-15J或是F-16C作为改造工程选择.
1988:
基于成本与经济考量, 性能与发展潜力最差的F-16C BLOCK40/42最后却被选为FS-X改造机, FS-X研发计划正式展开, 当时预定1993年初号机首飞, 1997年开始成军服役.
1988~1994:
贪得无餍的老美担心日本会藉由FS-X案与美合作的机会学得老美领先全球的军事航空科技, 又想尽可能的承包FS-X的各项工程以增加本国的就业机会并平衡对日贸易逆差, 因此软硬兼施, 步步进逼, 日本次殖民地节节败退, 不断屈服, 最后老美不但保有多项科技核心机密未出交给日本, 还抢得约四成的FS-X组件生产工程合约, 甚至还因此从日本那边学得低成本主动数组雷达组件生产方式 (美国当时生产主动数组天线单元的单位生产成本高达八千美元, F-22上的AN/APG-77主动数组雷达上需要两千多个这样的单元, 因此若以当时老美的方式生产, F-22单是雷达天线部分的索价便超过半架F-16C. 而利用日本的独家生产技术, 生产主动数组天线单元的单位生产成本不过一千美元, 由此不难理解老美何以如此觊觎日本此项生产科技......) 和一体成型式复合材料机翼的制造方法, 可谓人财两得; 至于日本方面, 不但FS-X开发工程因此延宕至少两年以上, 成本更是节节高升, 从最初估计的总发展成本1,650亿日圆, 到了1994年却已经耗资3,270亿日圆; 最后搞出一架单价九千多万美金以上, 原始技术过时且大小毛病不断的支持战机, 可谓是日本近二十多年来最为丧权辱国的军事合作计划, 日本媒体因此称本计划为 "因强奸而诞生的新零战".
1995:
试作一号机正式出厂.
1996:
试作一号单座机于年初进行试飞, 二号单座机与三号四号双座试验机陆续出厂, 随后被正式定名为F-2A(单座)/B(双座)支持打击战机; 当时预定在完成三年的飞行验证工作之后, F-2A/B便进入正式量产成军阶段, 从1999年起至2011年为止共计生产130架F-2战机, 其中单座A型83架, 双座B型47架, 而老美将可在未来十五年中, 从中获取五十亿美金以上的商业利益.
1997~1998:
F-2战机在试飞过程中传出其一体成型复合材料机翼因耐不住高压高震动飞行环境而发生结构龟裂的严重弊病, 其服役时程因而再度遭到延宕.
2002:
截至上旬, 共有十九架F-2A/B出厂测试, 但是其自制主动数组雷达却又传出严重缺陷弊病: 在对远方目标进行多目标追踪时, 雷达萤光幕上的目标常会忽隐忽现, 神秘失踪. 日本空中自卫队原先要求其能有效掌握百公里外空中目标的行踪, 但是实际测试时却发现其能有效掌握目标行踪动向的范围不过四十公里左右, 几乎和F-5E/F属同一水平. 防卫部发言人坦承, F-2战机上的雷达所遭遇的问题非同小可, 没有三五年的光阴恐将难以全数解决.
2004:
防卫厅于八月七日以性能战力与成本不成比例为由，决议准备停止F-2A/B的后续采购计画，F-2A/B可能在产量不到一百的状况下提早结束生产．
F-2A/B为何得挂：
- The F-2 fighter has the same engine as F-16 C/D Block50/52, but its empty weight (21,000Ib/9,525 kg) is about one ton heavier than F-16C/D.
（使用和F-16C/D同样的发动机，机身却重了一吨以上）
- Due to the error of design, the effective detective range of F-2‘s AESA radar is about 40 km only (The same class as F-5E........), significantly inferior to the original requirement (100 km at least). It is said that the problem needs a lot of money and several years to cure.
（AESA雷达界的耻辱～自制”大近视眼级”主动缺陷数组雷达，雷达探测距离直可与F-5E争辉......）
- Due to the another error of design, the wings of F-2 have cracking risk during the maneuver with high speed.
（在高速机动下可能化整为零的一体成型复合材料缺陷主翼）
- Finally, this kind of "new" fighter‘s price is about 108.6 million USD per unit...
（而如此新机，一架的总体成本造价却要一亿零八百六十多万美金，真是台湾“自主国防”的好典范.........）
变调的自主战机恶梦悲歌～日本F-2A/B密接支持战机
1973:
日本防卫厅开始进行未来自制战机研发计划相关技术发展之推动
1984:
防卫厅参谋会议检讨自行研发F-1支持战机后继机种(FS-X)的可行性
1985:
三月, 三菱重工提出自主战机研发案JF-210计划, 其外型构想活似JAS-39的双发双垂直尾翼放大改良型, 以两具F404引擎为动力源, 基本空重11.5吨, 最高时速一点九马赫, 携带四枚反舰飞弹执行反舰作战任务的作战半径可达930公里.
十月, 有鉴于自行研发费时兼所费不资, FS-X的发展方向又出现"现役战机转用"与"导入国外战机" (选择方案: F-15改, F-16改, F-18改, 龙卷风改)两型额外选择.
十二月, 在老美强大的政治压力下, 第四种选择方案出炉, "与老美共同研发"
1987:
四月至十月, 美日就FS-X发展案展开一系列相关谈判, 日本想共同研发跟的上时代潮流的全新战机, 老美却只想彻底发挥现役战机的剩余剥削次殖民地经济价值, 最后, 日本次殖民地屈服, 决定选择F-15J或是F-16C作为改造工程选择.
1988:
基于成本与经济考量, 性能与发展潜力最差的F-16C BLOCK40/42最后却被选为FS-X改造机, FS-X研发计划正式展开, 当时预定1993年初号机首飞, 1997年开始成军服役.
1988~1994:
贪得无餍的老美担心日本会藉由FS-X案与美合作的机会学得老美领先全球的军事航空科技, 又想尽可能的承包FS-X的各项工程以增加本国的就业机会并平衡对日贸易逆差, 因此软硬兼施, 步步进逼, 日本次殖民地节节败退, 不断屈服, 最后老美不但保有多项科技核心机密未出交给日本, 还抢得约四成的FS-X组件生产工程合约, 甚至还因此从日本那边学得低成本主动数组雷达组件生产方式 (美国当时生产主动数组天线单元的单位生产成本高达八千美元, F-22上的AN/APG-77主动数组雷达上需要两千多个这样的单元, 因此若以当时老美的方式生产, F-22单是雷达天线部分的索价便超过半架F-16C. 而利用日本的独家生产技术, 生产主动数组天线单元的单位生产成本不过一千美元, 由此不难理解老美何以如此觊觎日本此项生产科技......) 和一体成型式复合材料机翼的制造方法, 可谓人财两得; 至于日本方面, 不但FS-X开发工程因此延宕至少两年以上, 成本更是节节高升, 从最初估计的总发展成本1,650亿日圆, 到了1994年却已经耗资3,270亿日圆; 最后搞出一架单价九千多万美金以上, 原始技术过时且大小毛病不断的支持战机, 可谓是日本近二十多年来最为丧权辱国的军事合作计划, 日本媒体因此称本计划为 "因强奸而诞生的新零战".
1995:
试作一号机正式出厂.
1996:
试作一号单座机于年初进行试飞, 二号单座机与三号四号双座试验机陆续出厂, 随后被正式定名为F-2A(单座)/B(双座)支持打击战机; 当时预定在完成三年的飞行验证工作之后, F-2A/B便进入正式量产成军阶段, 从1999年起至2011年为止共计生产130架F-2战机, 其中单座A型83架, 双座B型47架, 而老美将可在未来十五年中, 从中获取五十亿美金以上的商业利益.
1997~1998:
F-2战机在试飞过程中传出其一体成型复合材料机翼因耐不住高压高震动飞行环境而发生结构龟裂的严重弊病, 其服役时程因而再度遭到延宕.
2002:
截至上旬, 共有十九架F-2A/B出厂测试, 但是其自制主动数组雷达却又传出严重缺陷弊病: 在对远方目标进行多目标追踪时, 雷达萤光幕上的目标常会忽隐忽现, 神秘失踪. 日本空中自卫队原先要求其能有效掌握百公里外空中目标的行踪, 但是实际测试时却发现其能有效掌握目标行踪动向的范围不过四十公里左右, 几乎和F-5E/F属同一水平. 防卫部发言人坦承, F-2战机上的雷达所遭遇的问题非同小可, 没有三五年的光阴恐将难以全数解决.
2004:
防卫厅于八月七日以性能战力与成本不成比例为由，决议准备停止F-2A/B的后续采购计画，F-2A/B可能在产量不到一百的状况下提早结束生产．
F-2A/B为何得挂：
- The F-2 fighter has the same engine as F-16 C/D Block50/52, but its empty weight (21,000Ib/9,525 kg) is about one ton heavier than F-16C/D.
（使用和F-16C/D同样的发动机，机身却重了一吨以上）
- Due to the error of design, the effective detective range of F-2‘s AESA radar is about 40 km only (The same class as F-5E........), significantly inferior to the original requirement (100 km at least). It is said that the problem needs a lot of money and several years to cure.
（AESA雷达界的耻辱～自制”大近视眼级”主动缺陷数组雷达，雷达探测距离直可与F-5E争辉......）
- Due to the another error of design, the wings of F-2 have cracking risk during the maneuver with high speed.
（在高速机动下可能化整为零的一体成型复合材料缺陷主翼）
- Finally, this kind of "new" fighter‘s price is about 108.6 million USD per unit...
（而如此新机，一架的总体成本造价却要一亿零八百六十多万美金，真是台湾“自主国防”的好典范.........）
[:a3:]期待某老大来科普点评下
看那文，小鬼子被宰的不成形了
呵呵，，，日本人没有美国的技术支持玩不下去，，，呵呵，说是发展航空工业呵呵，，其实日本人也只是在做面子工程，，，
F2是高技术堆彻失败的典型案例
还好人家有米帝撑腰。
还好人家有米帝撑腰。
F2最大的失败之处就是没直接用美制雷达,日本好象很少公开F2和F15J空战的数据,估计结果很惨!!!
载机巡洋舰 发表于 2009-5-31 12:40 
对此表示怀疑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
对此表示怀疑~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但是F2至少能打主动弹，15J能打主动弹的不多
F2那个近视眼治好没？
讨论日本的飞机工业技术，完全没有价值，，，还不如讨论美国的防务政策来的实际，，，
群猫乱雾 发表于 2009-5-31 13:43
http://www.war-sky.com/forum/read/content/tid-221828.html
http://www.war-sky.com/forum/read/content/tid-221828.html
还真的只能看40公里远啊，这近视的。。。。
这雷达还是软件问题，说到底是设计经验不足。
{:3_90:} 虚幻服务器重生看样子改出毛病来了。里面那个分明是strongp1，看人家引用的就知道了，居然给整成我这个号。
把正文标题看成F2AV
strongp2 发表于 2009-5-31 14:00
虚幻以前的帖子比较有技术氛围，不比如今一帮所谓VIP在这里跳大神。
虚幻以前的帖子比较有技术氛围，不比如今一帮所谓VIP在这里跳大神。
的确是近视问题！
关于雷达问题,汉和曾经说过~不过好歹也算是"高档货"
虚幻以前的帖子比较有技术氛围，不比如今一帮所谓VIP在这里跳大神。
adfi 发表于 2009-5-31 14:04
我记得老兄你开过一个雷达帖子，下面跟贴里有yanxueyi和hammeryk两人的PK，而yanxueyi完胜。
虚幻现在最可恶的地方就是搜索有一周年以内帖子的限制，老贴都搜不到。07年倒台之前的帖子才是精华，后来大部分都是J-8III装点门面的转贴，能看的太少了。
虚幻以前的帖子比较有技术氛围，不比如今一帮所谓VIP在这里跳大神。
adfi 发表于 2009-5-31 14:04
我记得老兄你开过一个雷达帖子，下面跟贴里有yanxueyi和hammeryk两人的PK，而yanxueyi完胜。
虚幻现在最可恶的地方就是搜索有一周年以内帖子的限制，老贴都搜不到。07年倒台之前的帖子才是精华，后来大部分都是J-8III装点门面的转贴，能看的太少了。
呵呵。工业设计中最难的就是经验的积累。
呵呵。工业设计中最难的就是经验的积累。
目前F2的造价是多少？
[:a1:]偷学不成反被敲的典型................
天朝和日本比还是有差距的。
天朝和日本比还是有差距的。
相控阵雷达设计也是要经验的，不是往上堆T/R模块就完事的。。。日本人的特点，细小的零部件做的非常好，但整合到一起就毛病不断。。。整个和毛子相反
长兴上空的鹰 发表于 2009-5-31 13:40
现在装备部队的.能打主动的...F15J比F2多.F2还在进行中程弹的整合试验工作...
雷达这东西是好是坏.只有空自自己知道.....就凭一个军迷几句话.能相信吗?
这些电子参数的东西我们这些菜鸟又能了解多少.???
关于机翼的问题.主要是老米太黑了...纯粹的敲诈...当时试飞时.刚装备时的问题是正常现象.请问那国战斗机发展是一帆风顺.一出来什么问题都没有????
所以说.实践是检验真理的唯一标准....手淫伤身.意淫误国啊!!!!!!!!
现在装备部队的.能打主动的...F15J比F2多.F2还在进行中程弹的整合试验工作...
雷达这东西是好是坏.只有空自自己知道.....就凭一个军迷几句话.能相信吗?
这些电子参数的东西我们这些菜鸟又能了解多少.???
关于机翼的问题.主要是老米太黑了...纯粹的敲诈...当时试飞时.刚装备时的问题是正常现象.请问那国战斗机发展是一帆风顺.一出来什么问题都没有????
所以说.实践是检验真理的唯一标准....手淫伤身.意淫误国啊!!!!!!!!
longying 发表于 2009-5-31 13:20
首先要搞清.F2与F15J在空自的作战体系中的任务分工...请问我们有没有飞豹与歼10的空战对比啊.
如果比空战性能.我可以明确的说一点.F2的近距离格斗能力比F15J高一个档次.....
首先要搞清.F2与F15J在空自的作战体系中的任务分工...请问我们有没有飞豹与歼10的空战对比啊.
如果比空战性能.我可以明确的说一点.F2的近距离格斗能力比F15J高一个档次.....
长兴上空的鹰 发表于 2009-5-31 13:40
15J能打主动弹的截至去年十月，一共改造了10架；
但是99弹一直在“整合”之中，也就是说截至去年年底日本一架能打主动弹的飞机都没有
15J能打主动弹的截至去年十月，一共改造了10架；
但是99弹一直在“整合”之中，也就是说截至去年年底日本一架能打主动弹的飞机都没有
这个事隔失败的典型，不过，小日本毕竟也因此学了飞机设计技术
22# snzy02
完成时的造价为120亿日元(约1亿美元)，相当于向美国直接购买F-15的价格。因而F-2战斗机也被日本媒体称为“史上最贵”的战斗机
。。
完成时的造价为120亿日元(约1亿美元)，相当于向美国直接购买F-15的价格。因而F-2战斗机也被日本媒体称为“史上最贵”的战斗机
。。
小时候国内媒体把这个F2吹的好生神勇，是俺这个军盲记得的唯一国外战机型号
不想现在被人损的如此惨
不想现在被人损的如此惨
曾经看过一篇文章，号称F2是当时世界上最先进战机~
ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
看F2就知道日本人研制战斗机的水平至多是世界2流
自研和购买的意义是不一样的，即使自研的价格贵、性能差
长兴上空的鹰 发表于 2009-5-31 13:40
配套的99式还要等几年才能出来;P
配套的99式还要等几年才能出来;P
话说日本总是叫嚣"3小时消灭中国海军""3小时消灭中国海军""3小时消灭中国装甲机械化部队"不禁惊讶于日本帝国的强大.大日本帝国说自己技术如何先进.很多中国人痛骂之,挖苦之,可是都是些虚的,这回我来点真实的.
,话说日本国要研制新型坦克,可是自己没有坦克炮,"我堂堂科技大国怎么能不能自己研制坦克炮呢"为了保险，先研制105毫米口径炮，之后按比例扩大到120毫米，可是不幸的是原来大威力坦克炮跟那些儿童玩具其实是不一样的，这么单纯的扩大再加上冶金工业不行，各种先进坦克炮的制造工艺一概无视，结果可想而知，性能根本不达标，眼看研制从1975年一直拖到1990年不能生产，无奈之下暂时牺牲一下“大国”的自尊心，购买个德国的坦克炮，当然，最好的炮德国才不卖呢，再加上炮弹不行，火力仍然与号称的“第三代主战坦克”不相符。另外炮弹太重，小日本兵几乎扛不动，设计了自动装弹机，可是他没有苏联的工业实力，那玩意老出故障，火炮甚至不能抬得太高，尽管如此，还是有着高达5%的故障率，平均20发炮弹就坏了。
日本国先进坦克采用昂贵的复合装甲，可是外形设计不好，竟然搞了个垂直的炮塔装甲，防护还是很不理想，不过这在二战早期还是可以的。另外还发现其实坦克和小汽车的发动机也是不一样的，装了个贼费油的发动机，于是乎，还没有二战某些坦克跑得远。当然，价格是贵了点，800多万美圆一辆的军方采购单价，大概是现代比较昂贵坦克价格的2倍多一点。所以跟潜在对手苏联对抗数量优势是没戏了，那就争取质量优势吧，可是造出来才知道，原来数量和质量的优势都不是他们的。
日本的坦克,创造了世界上罕见的奇迹:渡河让河里的石头把坦克底装甲顶漏了.另外他们吹嘘火控系统先进,却不敢让坦克行进间发射真炮弹.还有就是我们不得不佩服日本坦克驾驶员,他们很辛苦,因为他们的坦克履带接地面积小,总是陷车,所以他们演习总喜欢找硬地,而且是结冰的时候.
作为“大国”当然也要搞战斗机，可是工业实力不行，于是以美国F-16为蓝本，研制自己的飞机，外形基本不变，不过给拉长了一点，换了自己的雷达。可是不幸的是不但造火炮跟玩具不一样，造飞机不一样，F-16的性能，F-2飞不出来了。前些天那家伙试飞又摔了.
更不幸的是雷达据说性能先进，可是雷达跟游戏机也不一样，擅长搞动漫的“科技大国”造的雷达睁一只眼，闭一只眼。老丢失目标,眼睛看见了,雷达看不见。再加上不知怎么搞的，价格齐贵，每加超过1亿美圆，令俄罗斯那3000万就算贵的苏-34自愧不如。所以，装备量一减再减。。。。。。今年追俄罗斯飞机,正飞得入神之时,旁边飞来导弹把F2给打下来了,那天大雾,眼睛是看不见了,可是雷达也看不见,到底是谁打的,它现在也不知道..
大日本国的航空设计部门是相当了得,在没有风洞等研制飞机必备设备的时候就开始研制,创造了奇迹.最近日本人要搞新飞机"心神",但是自己没有风洞等研制条件,在法国做测试,专家对它的评价是"心神不定"
,话说日本国要研制新型坦克,可是自己没有坦克炮,"我堂堂科技大国怎么能不能自己研制坦克炮呢"为了保险，先研制105毫米口径炮，之后按比例扩大到120毫米，可是不幸的是原来大威力坦克炮跟那些儿童玩具其实是不一样的，这么单纯的扩大再加上冶金工业不行，各种先进坦克炮的制造工艺一概无视，结果可想而知，性能根本不达标，眼看研制从1975年一直拖到1990年不能生产，无奈之下暂时牺牲一下“大国”的自尊心，购买个德国的坦克炮，当然，最好的炮德国才不卖呢，再加上炮弹不行，火力仍然与号称的“第三代主战坦克”不相符。另外炮弹太重，小日本兵几乎扛不动，设计了自动装弹机，可是他没有苏联的工业实力，那玩意老出故障，火炮甚至不能抬得太高，尽管如此，还是有着高达5%的故障率，平均20发炮弹就坏了。
日本国先进坦克采用昂贵的复合装甲，可是外形设计不好，竟然搞了个垂直的炮塔装甲，防护还是很不理想，不过这在二战早期还是可以的。另外还发现其实坦克和小汽车的发动机也是不一样的，装了个贼费油的发动机，于是乎，还没有二战某些坦克跑得远。当然，价格是贵了点，800多万美圆一辆的军方采购单价，大概是现代比较昂贵坦克价格的2倍多一点。所以跟潜在对手苏联对抗数量优势是没戏了，那就争取质量优势吧，可是造出来才知道，原来数量和质量的优势都不是他们的。
日本的坦克,创造了世界上罕见的奇迹:渡河让河里的石头把坦克底装甲顶漏了.另外他们吹嘘火控系统先进,却不敢让坦克行进间发射真炮弹.还有就是我们不得不佩服日本坦克驾驶员,他们很辛苦,因为他们的坦克履带接地面积小,总是陷车,所以他们演习总喜欢找硬地,而且是结冰的时候.
作为“大国”当然也要搞战斗机，可是工业实力不行，于是以美国F-16为蓝本，研制自己的飞机，外形基本不变，不过给拉长了一点，换了自己的雷达。可是不幸的是不但造火炮跟玩具不一样，造飞机不一样，F-16的性能，F-2飞不出来了。前些天那家伙试飞又摔了.
更不幸的是雷达据说性能先进，可是雷达跟游戏机也不一样，擅长搞动漫的“科技大国”造的雷达睁一只眼，闭一只眼。老丢失目标,眼睛看见了,雷达看不见。再加上不知怎么搞的，价格齐贵，每加超过1亿美圆，令俄罗斯那3000万就算贵的苏-34自愧不如。所以，装备量一减再减。。。。。。今年追俄罗斯飞机,正飞得入神之时,旁边飞来导弹把F2给打下来了,那天大雾,眼睛是看不见了,可是雷达也看不见,到底是谁打的,它现在也不知道..
大日本国的航空设计部门是相当了得,在没有风洞等研制飞机必备设备的时候就开始研制,创造了奇迹.最近日本人要搞新飞机"心神",但是自己没有风洞等研制条件,在法国做测试,专家对它的评价是"心神不定"
载机巡洋舰 发表于 2009-6-4 12:44 
话说日本总是叫嚣"3小时消灭中国海军""3小时消灭中国海军""3小时消灭中国装甲机械化部队"不禁惊讶于日本帝国 ...
日本有风洞吧。
话说日本总是叫嚣"3小时消灭中国海军""3小时消灭中国海军""3小时消灭中国装甲机械化部队"不禁惊讶于日本帝国 ...
日本有风洞吧。
tedder886 发表于 2011-12-25 19:52
日本有风洞吧。
小得不配叫做风洞
日本有风洞吧。
小得不配叫做风洞
这是台湾人出的吗？感觉台湾人一直都是喜欢当日本狗的