超级军网大家说说，完整的走过一个现代战斗机开发流程意义在哪里 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:45:06
引用一段台湾作者的评论：
歼十的问世表示中共完整的走过一个现代〝战斗机〞之开发流程，有利于开发未来战机。这或许才是其最主要之意义，也是其与渖飞引进生产线并加以改良成的歼十一(Su-27改)最大之不同。
但形状式匿踪技术已为美国独掌，且匿踪外型对飞行性能之破坏需仰赖大推力引擎来补偿，这又是中共之弱项。因此除非出现重大科技突破或引入特别的巧思，否则以相对落后之隐形技术与动力技术，所开发出之仿美式隐形战机将可能如邯郸学步，什么都像但什么都差一点。
——
再想想当年601和611争夺下一代歼击机的主导，宋文骢以J9的一个改进案击败顾诵芬的仿f16案。到底是为什么呢？某些单位思想是不是还停留在二代机时代，或者说，某些单位到底有没有自己的设计思想？把J-7放大改双发成J-8如是，打算仿F-16如是，仿制Su-27如是，逆向工程搞Su-33舰载机如是，甚至传闻还要山寨超级虫子又如是？
四代失败如何？
台湾作者都知道，“邯郸学步，什么都像但什么都差一点”，我看差的不是技术，而是思想和理念。完整走过一个现代战斗机开发流程意义在于打造了中国人自己的设计思想，对于空战的基本形式有了自己的认识，经过空战仿真和战术战法研究从而制定战斗机的性能指标，达到兵法中所说的“以君之下驷彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷”的目的。引用一段台湾作者的评论：
歼十的问世表示中共完整的走过一个现代〝战斗机〞之开发流程，有利于开发未来战机。这或许才是其最主要之意义，也是其与渖飞引进生产线并加以改良成的歼十一(Su-27改)最大之不同。
但形状式匿踪技术已为美国独掌，且匿踪外型对飞行性能之破坏需仰赖大推力引擎来补偿，这又是中共之弱项。因此除非出现重大科技突破或引入特别的巧思，否则以相对落后之隐形技术与动力技术，所开发出之仿美式隐形战机将可能如邯郸学步，什么都像但什么都差一点。
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再想想当年601和611争夺下一代歼击机的主导，宋文骢以J9的一个改进案击败顾诵芬的仿f16案。到底是为什么呢？某些单位思想是不是还停留在二代机时代，或者说，某些单位到底有没有自己的设计思想？把J-7放大改双发成J-8如是，打算仿F-16如是，仿制Su-27如是，逆向工程搞Su-33舰载机如是，甚至传闻还要山寨超级虫子又如是？
四代失败如何？
台湾作者都知道，“邯郸学步，什么都像但什么都差一点”，我看差的不是技术，而是思想和理念。完整走过一个现代战斗机开发流程意义在于打造了中国人自己的设计思想，对于空战的基本形式有了自己的认识，经过空战仿真和战术战法研究从而制定战斗机的性能指标，达到兵法中所说的“以君之下驷彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷”的目的。
歼十的问世表示中共完整的走过一个现代〝战斗机〞之开发流程，有利于开发未来战机。这或许才是其最主要之意义，也是其与渖飞引进生产线并加以改良成的歼十一(Su-27改)最大之不同。
但形状式匿踪技术已为美国独掌，且匿踪外型对飞行性能之破坏需仰赖大推力引擎来补偿，这又是中共之弱项。因此除非出现重大科技突破或引入特别的巧思，否则以相对落后之隐形技术与动力技术，所开发出之仿美式隐形战机将可能如邯郸学步，什么都像但什么都差一点。
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再想想当年601和611争夺下一代歼击机的主导，宋文骢以J9的一个改进案击败顾诵芬的仿f16案。到底是为什么呢？某些单位思想是不是还停留在二代机时代，或者说，某些单位到底有没有自己的设计思想？把J-7放大改双发成J-8如是，打算仿F-16如是，仿制Su-27如是，逆向工程搞Su-33舰载机如是，甚至传闻还要山寨超级虫子又如是？
四代失败如何？
台湾作者都知道，“邯郸学步，什么都像但什么都差一点”，我看差的不是技术，而是思想和理念。完整走过一个现代战斗机开发流程意义在于打造了中国人自己的设计思想，对于空战的基本形式有了自己的认识，经过空战仿真和战术战法研究从而制定战斗机的性能指标，达到兵法中所说的“以君之下驷彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷”的目的。引用一段台湾作者的评论：
歼十的问世表示中共完整的走过一个现代〝战斗机〞之开发流程，有利于开发未来战机。这或许才是其最主要之意义，也是其与渖飞引进生产线并加以改良成的歼十一(Su-27改)最大之不同。
但形状式匿踪技术已为美国独掌，且匿踪外型对飞行性能之破坏需仰赖大推力引擎来补偿，这又是中共之弱项。因此除非出现重大科技突破或引入特别的巧思，否则以相对落后之隐形技术与动力技术，所开发出之仿美式隐形战机将可能如邯郸学步，什么都像但什么都差一点。
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再想想当年601和611争夺下一代歼击机的主导，宋文骢以J9的一个改进案击败顾诵芬的仿f16案。到底是为什么呢？某些单位思想是不是还停留在二代机时代，或者说，某些单位到底有没有自己的设计思想？把J-7放大改双发成J-8如是，打算仿F-16如是，仿制Su-27如是，逆向工程搞Su-33舰载机如是，甚至传闻还要山寨超级虫子又如是？
四代失败如何？
台湾作者都知道，“邯郸学步，什么都像但什么都差一点”，我看差的不是技术，而是思想和理念。完整走过一个现代战斗机开发流程意义在于打造了中国人自己的设计思想，对于空战的基本形式有了自己的认识，经过空战仿真和战术战法研究从而制定战斗机的性能指标，达到兵法中所说的“以君之下驷彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷”的目的。
{:3_87:}对沈飞不了解,但个人往北走去鞍钢时他们的领导真的是一个个吃喝嫖赌都全了,满脑子就没点正事.
不过人可得意一时但不可能得意一世,成飞还是悠着点好
不过人可得意一时但不可能得意一世,成飞还是悠着点好
这个完整过程给成飞带来的可不仅仅是表面上的那么点好处.很多东西在这个过程后就永久性的倾向逆转了.光是中国人传统思维中的信熟不信生的定势.无形中就给成飞了很多生意.
俺不惮以最坏的恶意揣测，当时顾妈仿F-16原型机从那里获得？美国还是小巴？六2+2搞一锤子咋办？如果仿制过程不顺利，责任算谁的？雷达不行可以推给14所，导弹打不中可以推给洛阳空导院，发动机停工可以推给那啥黎明或者萨留特，整体性能只能达到F-16的7成，其他还有各个配套厂所可以算到头上。
主要是人才队伍的培养，一个团队管用30-40年呢，基本上决定未来航空工业的风格了
貌似沈飞的人说项目都是分配的不是竞争的竞争要不得{:3_86:}
见见世面，盘盘道
练练新人，要点钱
洗把脸激灵一下继续跟着人家屁股后面赶路
练练新人，要点钱
洗把脸激灵一下继续跟着人家屁股后面赶路
adfi 发表于 2009-5-27 19:29 
顾奶奶当时的选择倒也不算太差，仿F-16正好是中低空机动性注重，没有高空高速能力，不会冲击空中蔡国庆的位置；这点611也是一样，搞出全空域空优的J-10，FC-1就老老实实抓中低空和对地打杂。
只不过仿F-16就注定不及F-16，这可不比后来又买生产线又买资料又来件组装的。
话说80年代欧洲佬的后期三代纷纷亮相或者即将亮相，全动鸭翼成了统一的标准；重视战斗机敏捷性的趋势是明显的。仿F-16要想搞赢鸭翼方案，起码也得先把边条给换成超级虫同水平的——说实话，80年代啊，偶不觉得601有能力搞出和超级虫同水平的边条。
顾奶奶当时的选择倒也不算太差，仿F-16正好是中低空机动性注重，没有高空高速能力，不会冲击空中蔡国庆的位置；这点611也是一样，搞出全空域空优的J-10，FC-1就老老实实抓中低空和对地打杂。
只不过仿F-16就注定不及F-16，这可不比后来又买生产线又买资料又来件组装的。
话说80年代欧洲佬的后期三代纷纷亮相或者即将亮相，全动鸭翼成了统一的标准；重视战斗机敏捷性的趋势是明显的。仿F-16要想搞赢鸭翼方案，起码也得先把边条给换成超级虫同水平的——说实话，80年代啊，偶不觉得601有能力搞出和超级虫同水平的边条。
有些东西一定要自己亲手做过才有体会
简单来说就是这个意思
简单来说就是这个意思
只见过猪跑永远都不知道猪是怎么回事，只有亲自吃过猪肉才知道。
打过炮的和结过婚的不是一码事
又看见扯成飞和沈飞的了
替沈飞说2句,成飞能做出和J11B战斗力一样的战机吗? 沈飞在国防建设上是坚定作用的.
俩家航空公司都是中国最优秀的..不过风格我还是喜欢成飞多点....人杰地灵很适合搞创新....
不过在丝带上.大家还是多合作比较好.取长补短.
不过在丝带上.大家还是多合作比较好.取长补短.
是骡子是马拉出来骝骝,到底谁强只有比过了才知道,大佬们也不泄点到底比过没有.
yzlft 发表于 2009-5-27 21:22
知道啥是“和平鸽”不？
11B本来很让人兴奋——毕竟山寨的超过原版Su-27sk了吧，结果毛子整了个终极版35BM出来——唉，即生瑜，何生亮？
知道啥是“和平鸽”不？
11B本来很让人兴奋——毕竟山寨的超过原版Su-27sk了吧，结果毛子整了个终极版35BM出来——唉，即生瑜，何生亮？
yzlft 发表于 2009-5-27 21:22
真不能。
J11B那个一停飞能停半年的战斗力，一般还真做不出来。
那个J8F服役已经好几年了，还经常出故障。某歼侦团的J8某新型已经又停飞几个月了，相关单位还在扯皮推诿，无人解决问题，基层部队已经骂开锅了。
真不能。
J11B那个一停飞能停半年的战斗力，一般还真做不出来。
那个J8F服役已经好几年了，还经常出故障。某歼侦团的J8某新型已经又停飞几个月了，相关单位还在扯皮推诿，无人解决问题，基层部队已经骂开锅了。
山寨的东西，何必经常挂在嘴边，说什么完全自主产权（当然不特指某型，是当世的“普世原则”）
但成飞似乎从来不宣传什么“完全自主产权”哈
越是山寨，越吹的凶
山寨的东西，何必经常挂在嘴边，说什么完全自主产权（当然不特指某型，是当世的“普世原则”）
但成飞似乎从来不宣传什么“完全自主产权”哈
越是山寨，越吹的凶
关键是某飞的产品似乎与国家工业技术的发展没合拍，就我个人来看就是访27项目过于保守，技术进步不大，10出来几年了，现在有10b，看11b，至少外型。。。。。。。
上面不推一推，下面是不会动一动的，捧了金饭碗还需要满世界要？这和其它单位需要看重市场需求，满足客户需要完全是两码事。
j10不是山寨的？
山寨予否不重要，重要的是实用。
山寨予否不重要，重要的是实用。
1895tet 发表于 2009-5-27 19:16
嘿嘿四川是全国的烟花之地啊！
嘿嘿四川是全国的烟花之地啊！
dahuoda 发表于 2009-5-27 22:35
军工扯完了改地域攻击了？嘴巴给我放干净点，东北人
军工扯完了改地域攻击了？嘴巴给我放干净点，东北人
adfi 发表于 2009-5-27 19:06
胡说八道的成分太多了！看看当年歼9的气动总师是何许人也！----现今的601所气动研究员郭金锁是也！摆脱到611去问问你们的程老所长，他比谁都知情！
不知道又是听某些单位的枪手（或许是你认为的老大）一面之言！就信以为真！
我给你举一个例子：全国航空界试选机床，首先都是在沈飞试验，所以你可以看到沈飞的机床是各种各样都有！等到沈飞试验完成了，其他生产厂开始大批采购由沈飞挑选出来的优质机床！拜托到沈飞的数控机床厂区看看在胡乱发言！
还有就是你说的什么顾总的仿F16方案去611参阅一下，以色列的很多东东都有啊！它难道就不是山寨版狮吗？
胡说八道的成分太多了！看看当年歼9的气动总师是何许人也！----现今的601所气动研究员郭金锁是也！摆脱到611去问问你们的程老所长，他比谁都知情！
不知道又是听某些单位的枪手（或许是你认为的老大）一面之言！就信以为真！
我给你举一个例子：全国航空界试选机床，首先都是在沈飞试验，所以你可以看到沈飞的机床是各种各样都有！等到沈飞试验完成了，其他生产厂开始大批采购由沈飞挑选出来的优质机床！拜托到沈飞的数控机床厂区看看在胡乱发言！
还有就是你说的什么顾总的仿F16方案去611参阅一下，以色列的很多东东都有啊！它难道就不是山寨版狮吗？
huangfeihong 发表于 2009-5-27 22:30
作为CD的新会员，如果还抱定J-10山寨以色列“狮”的说法，俺只能认定你从中华网论坛过来打酱油的。
相关言论，PUPU等大佬已经澄清了无数次了。
战斗机的设计过程是这样的。第一步是论证阶段主要内容，研究设计新飞机的可行性，包括：拟定新机的战术技术要求，制定新飞机的总体技术方案。。。以下省略。
别的不敢说，J-10的战术技术要求可是经过反复论证的，在能量机动的理论基础上我国进行了深入的机敏性研究，对于三代战斗机的空战模式作了全面的考虑，才确定现在的气动构型。在发动机不如人，工艺材料不如人，航电武器不如人的情况下研制出了能够有效对抗国外目前主流三代战机的飞机，这里面体现了中国人的智慧，也学习了前苏联伟大的系统工程整合能力。
作为CD的新会员，如果还抱定J-10山寨以色列“狮”的说法，俺只能认定你从中华网论坛过来打酱油的。
相关言论，PUPU等大佬已经澄清了无数次了。
战斗机的设计过程是这样的。第一步是论证阶段主要内容，研究设计新飞机的可行性，包括：拟定新机的战术技术要求，制定新飞机的总体技术方案。。。以下省略。
别的不敢说，J-10的战术技术要求可是经过反复论证的，在能量机动的理论基础上我国进行了深入的机敏性研究，对于三代战斗机的空战模式作了全面的考虑，才确定现在的气动构型。在发动机不如人，工艺材料不如人，航电武器不如人的情况下研制出了能够有效对抗国外目前主流三代战机的飞机，这里面体现了中国人的智慧，也学习了前苏联伟大的系统工程整合能力。
adfi 发表于 2009-5-27 22:49
请找一位局内人给你讲解，也可以找611的老人讲解！去武侯祠找几位年近古稀的老专家也许会很让你惊讶！本人曾经亲自挺西南某所的前副所长讲解过！
请找一位局内人给你讲解，也可以找611的老人讲解！去武侯祠找几位年近古稀的老专家也许会很让你惊讶！本人曾经亲自挺西南某所的前副所长讲解过！
请找一位局内人给你讲解，也可以找611的老人讲解！去武侯祠找几位年近古稀的老专家也许会很让你惊讶！本人曾经亲自挺西南某所的前副所长讲解过！
dahuoda 发表于 2009-5-27 22:56
既然知道有J-9这么个DD还咬定我国寨了以色列是不是有点太无耻？自相矛盾！
王南寿的访问里已经明确阐述了J-10相对于J-9的承接关系——“通过歼－９的发展历程，锻炼和壮大了科技队伍。其次，成都飞机设计所形成了一个团结、努力奋斗、齐心协力去完成任务的作风。有这种好作风、好精神，我相信他们今后一定会创造更辉煌的成果。再则，开发了不少可供飞机设计的技术储备。如无尾加前翼的气动布局，是后来赢得新机定点的资本之一；
尤其是对无尾鸭式气动布局风洞试验研究更是取得了可喜的进展。从１９７０年９月第一次吹风到１９８２年，所在歼－９鸭式布局研究方面，共进行了近万次风洞试验，取得了大量的数据，编写了数十本研究报告，为后来所承担的新型歼击机的研制奠定了坚实的基础。
可以说没有歼－９的研制，也就不可能有六一一所承担的新型歼击机的研制成功。”
请找一位局内人给你讲解，也可以找611的老人讲解！去武侯祠找几位年近古稀的老专家也许会很让你惊讶！本人曾经亲自挺西南某所的前副所长讲解过！
dahuoda 发表于 2009-5-27 22:56
既然知道有J-9这么个DD还咬定我国寨了以色列是不是有点太无耻？自相矛盾！
王南寿的访问里已经明确阐述了J-10相对于J-9的承接关系——“通过歼－９的发展历程，锻炼和壮大了科技队伍。其次，成都飞机设计所形成了一个团结、努力奋斗、齐心协力去完成任务的作风。有这种好作风、好精神，我相信他们今后一定会创造更辉煌的成果。再则，开发了不少可供飞机设计的技术储备。如无尾加前翼的气动布局，是后来赢得新机定点的资本之一；
尤其是对无尾鸭式气动布局风洞试验研究更是取得了可喜的进展。从１９７０年９月第一次吹风到１９８２年，所在歼－９鸭式布局研究方面，共进行了近万次风洞试验，取得了大量的数据，编写了数十本研究报告，为后来所承担的新型歼击机的研制奠定了坚实的基础。
可以说没有歼－９的研制，也就不可能有六一一所承担的新型歼击机的研制成功。”
adfi 发表于 2009-5-27 22:49
作为CD的老会员,我依旧认为J10与以色列人关系非常直接与密切,J10与LAVI有着密不可分的关系.
作为CD的老会员,我依旧认为J10与以色列人关系非常直接与密切,J10与LAVI有着密不可分的关系.
恩，现代化是个相对的概念，不同的年代·····{:3_98:}
hbao 发表于 2009-5-27 23:54
那我还说J-10依靠了俄罗斯人的技术呢，不但用了人家的发动机还挖了人家的人才，以色列算什么，它有个屁的飞行力学研究基础，有个毛的风洞，要抄袭借鉴还不如直接找人家的美国主子。
作为CD的老会员,我依旧认为J10与以色列人关系非常直接与密切,J10与LAVI有着密不可分的关系——
那我也要说，没有狮式，照样有J-10。没有那个啥费儿糠，照样有KJ2000/。
那我还说J-10依靠了俄罗斯人的技术呢，不但用了人家的发动机还挖了人家的人才，以色列算什么，它有个屁的飞行力学研究基础，有个毛的风洞，要抄袭借鉴还不如直接找人家的美国主子。
作为CD的老会员,我依旧认为J10与以色列人关系非常直接与密切,J10与LAVI有着密不可分的关系——
那我也要说，没有狮式，照样有J-10。没有那个啥费儿糠，照样有KJ2000/。
不知道楼主用意是什么，想讨论题目还是挑起对沈飞的一轮批判？
peihe 发表于 2009-5-28 00:11
我想讨论下一个完整的研制流程对于研制单位、对于部队战斗使用，对于国家航空工业的现实作用。
否则机床再好，也是给人家打洋工的命。
我想讨论下一个完整的研制流程对于研制单位、对于部队战斗使用，对于国家航空工业的现实作用。
否则机床再好，也是给人家打洋工的命。
丝带都定了，还争啥？我是东北人，我更是中国人，成飞给中国人争气了！挺沈飞的酸溜溜的干啥？搞人身攻击多无聊，没素质……
好就是好，不好就是不好，吹牛是不行的，要看真功夫！
好就是好，不好就是不好，吹牛是不行的，要看真功夫！
adfi 发表于 2009-5-28 00:11
你说的有人信吗? 呵呵;P :D
10与LAVI的关系,在当年和芙蓉交流的帖子里提供足够多的信息了,比如什么埃森贝格啦,<原则协议>啦,国防科工委(198*)技*字第**号文啦,呵呵
KJ2000与费尔康-->"原环"的关系,芙蓉老大也透露过些,呵呵
来,您倒是给大家提供点能支撑您的什么"没有狮式，照样有J-10。没有那个啥费儿糠，照样有KJ2000"的结论的论据吧,哈哈:D ;P
你说的有人信吗? 呵呵;P :D
10与LAVI的关系,在当年和芙蓉交流的帖子里提供足够多的信息了,比如什么埃森贝格啦,<原则协议>啦,国防科工委(198*)技*字第**号文啦,呵呵
KJ2000与费尔康-->"原环"的关系,芙蓉老大也透露过些,呵呵
来,您倒是给大家提供点能支撑您的什么"没有狮式，照样有J-10。没有那个啥费儿糠，照样有KJ2000"的结论的论据吧,哈哈:D ;P
hbao 发表于 2009-5-27 23:54
豹老，关系较密切=山寨？？
==引进生产线仿制？
豹老，关系较密切=山寨？？
==引进生产线仿制？
空军提出了需求,国家定了计划,坚定了搞定的决心.这就够了.有这个没那个一嘛事.学习不了这个可一去学那个.世界上能学到东西的地方多了.只不过有的心黑点,要价高点.有的自己有大把不良资产和便宜价格到手的转手货想处理下赚点回来.和谁做生意不是做生意.就看付出多少成本的问题.只要项目在那立着,进度还在被上级催促.到最后该出来的都会出来.只不过可能和现在看到的不大一样而已.
liangkangping 发表于 2009-5-28 00:21
还是那句话！是骡子是马拉出来溜溜！对国家负责对军队负责对自己负责，就像美国人那样搞出两架真飞机亲自飞起来比一比！看看到底谁的好！
谁吹牛谁务实11年底看分晓！
还是那句话！是骡子是马拉出来溜溜！对国家负责对军队负责对自己负责，就像美国人那样搞出两架真飞机亲自飞起来比一比！看看到底谁的好！
谁吹牛谁务实11年底看分晓！
liangkangping 发表于 2009-5-28 00:21
:handshake :handshake 同是东北人的顶，是东北人，更是中国人！！！关系国家前途的要害项目，必须交给最靠得住的部门完成。好就是好，不好就是不好
:handshake :handshake 同是东北人的顶，是东北人，更是中国人！！！关系国家前途的要害项目，必须交给最靠得住的部门完成。好就是好，不好就是不好
adfi 发表于 2009-5-27 23:10
你问问王南寿认不认识郭金锁老先生----歼-9飞机的气动总师！-----601的老研究员！再问你一句你以前知道他吗？你在航空业做过吗？了解历史吗？
你问问王南寿认不认识郭金锁老先生----歼-9飞机的气动总师！-----601的老研究员！再问你一句你以前知道他吗？你在航空业做过吗？了解历史吗？
hehe ,歼十出来很能说明中国的航空工业水平