为孙东东说几句

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:44:46


              孙东东很受伤
                夏河年

  经过连篇累牍的口诛笔伐,孙东东终于成了“千夫所指”的“人民公敌”,尤其令千夫怒不可遏的是,“孙东东的道歉并不真诚”。我想说的是:抛开“99%”这个具体数字,我实在看不出他的话有什么错。为了正本清源,有必要以其原话作基础,如果为了行文方便必须剪裁,一定要尊重原意。

  我们先看看孙东东对《中国新闻周刊》是怎么说的:
  “有相当多的精神病人,只要不涉及精神症状,别的都正常。对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”。
  知识背景:偏执型精神障碍不等于偏执型精神分裂症,其主要症状为系统妄想,内容比较固定,很少伴有幻觉,如有短暂幻觉也与妄想联系较密切,在不涉及妄想情况下,不表现明显的精神异常。
  孙东东所说的“老下访专业户”并不是泛指一般意义的下访者,而是指“那些很偏执地下访的人”,如果“他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题,但是他就没完没了地闹,你怎么和他解释都不成”,孙东东就断言那些人“至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”。

  针对这句话,有人是这样曲解的:“北大教授孙东东说,中国访民百分之九十九都有精神方面疾病”。请问,孙东东说过“中国访民百分之九十九”都是“老专业下访户”吗?是你的阅读能力有问题还是故意曲解或者无意中疏忽了?人家用了“老”和“专业户”做双重修饰,后面还有具体的说明,你不可以信手抹去,而且是统统抹去。
  “孙东东居然将下访者的‘偏执’都定性为精神病,他是不是也很偏执?”。拜托!在“精神门”之前,你在网上比孙东东更“有名”,应更严谨才是。还说什么“孙东东不是毛东东”,有比这更无聊的话吗?
  还有人“呼吁北京大学开除神经病教授孙东东”,见鬼!“神经病”和“精神病”是两码事!不具备精神卫生知识是再正常不过的事,乱戴帽子就是你的错。
  某日报这样质问:“孙东东教授对这些老下访专业户做过严谨、规范的精神病调查吗?恐怕也没有。那么他是通过什么数据得出‘老下访专业户至少99%以上精神有问题’的结论的?”问得很好!笔者不知道孙东东是否作过调查以及怎样调查,但你也不能得出“老下访专业户至少99%以上精神没有问题”的结论,因为你“恐怕也没有”调查,如果单独拿你和孙东东比较,后者更可信,起码他具备相关专业知识。
  再看下面的对话:
  记者:请问四位,你们的身份是什么?
  打人者:我们是下访的,在北京很多年了。
  记者:那么你们是社会的弱势群体,既没有地位,也没有权利,更没有MONEY,你们为什么还能打完人逍遥法外?
  打人者:根据中国法律,精神病打人不犯法。而孙教授是司法专家,他给我们鉴定了,我们都是精神病。
  虚拟这段对话的人也许认为自己文采飞扬,实际上是无知,哪条哪款写了“精神病打人不犯法”?

  从原话的“老下访专业户”到“下访专业户”再到“下访户”,已经“省略”得面目全非。他在那次采访中同时还说过“严格地讲,强制住院仅限于他实施危害行为,经过法定鉴定程序,认定他不负刑事责任。对这一部分人应该要进行监护医疗”,从未说过“将下访者统统抓到精神病院强制治疗”。
  批评人,第一要正确理解对象的原话,关键的地方不可以随便“省略”;第二要具备基本的相关知识,没有全知全能的人,但如果连相关知识的门都摸不清,最好闭嘴。“知识分子”是个模糊的概念,教授通常是知识分子,但武术学院的教授可能不是一般意义的知识分子,文人应该算知识分子的范畴,但进入很特定的专业领域,你可能不如该专业的大一学生,哪怕你已经是名人,下笔之前了解相关专业背景是必须的功课。言论应该自由,时评不要乱评,当你批评他人不严谨时,你的严谨程度至少不应该比批评对象更低,批评之前,将对方预设得高一些可能更有好处,千万不要“把马克思降低到了自己的水平去理解”,更不要先入为主地认为“他的水平不如我”,除非你能确定他是浪得虚名。

  笔者没有作过调查,不知道“老下访专业户”精神有问题的比例是多少,但是,倘若北大的孙东东说“老下访专业户中很多精神有问题”,恐怕就不会成为“人民公敌”,如果南大的李东东说“老下访专业户至少99%以上精神都没有问题”,你敢说正确吗?依常识判断,99%这个数字可能不够严谨,错到哪里去是不至于的。如果要求每个学者在阐述现象时必须将逻辑关系来龙去脉详尽到无法曲解的程度并一再重复他的结论,长此以往,结果必然是大众将成为不用思考、只需被动接受的精神奴隶。你是时评人,或许还挺有名,不管你是有意还是无意,想过这个结果吗?
  本人的理解是,老下访专业户有精神问题的不少,但他们是下访过程中产生的精神问题,所以不必一听到“精神病”就暴跳如雷。在中国人的日常交往中,“精神病”是骂人的话,但在专业人士那里却是专业名词。也许有人想说“那我以后就称你为‘精神病人’”,千万别,你不是精神科医生。与其劈头盖脑地将孙东东妖魔化,不如认真地思考,一个普通百姓是怎么成为精神病人的?如果本来可以避免,那谁应为此担负责任?我大体知道谁应该负责,也倾向于认为孙东东不是将“老下访专业户”折腾成精神病的人,一股脑儿将气往他头上撒,恐将误事。如果不是时评人有意无意的曲解,孙东东的言论本来是有可能换取社会对老下访户这一弱势群体关注的,可惜了,好端端的乌鸡白凤丸被说成了屎壳郎制造的粪球。不敢否认你是出于道德良心,但效果呢?激发正常的下访者到北大门口呼喊“打倒孙东东”以及希望已经成了精神病人的一直下访到终老不是你的本意吧?

              孙东东很受伤
                夏河年

  经过连篇累牍的口诛笔伐,孙东东终于成了“千夫所指”的“人民公敌”,尤其令千夫怒不可遏的是,“孙东东的道歉并不真诚”。我想说的是:抛开“99%”这个具体数字,我实在看不出他的话有什么错。为了正本清源,有必要以其原话作基础,如果为了行文方便必须剪裁,一定要尊重原意。

  我们先看看孙东东对《中国新闻周刊》是怎么说的:
  “有相当多的精神病人,只要不涉及精神症状,别的都正常。对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”。
  知识背景:偏执型精神障碍不等于偏执型精神分裂症,其主要症状为系统妄想,内容比较固定,很少伴有幻觉,如有短暂幻觉也与妄想联系较密切,在不涉及妄想情况下,不表现明显的精神异常。
  孙东东所说的“老下访专业户”并不是泛指一般意义的下访者,而是指“那些很偏执地下访的人”,如果“他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题,但是他就没完没了地闹,你怎么和他解释都不成”,孙东东就断言那些人“至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍”。

  针对这句话,有人是这样曲解的:“北大教授孙东东说,中国访民百分之九十九都有精神方面疾病”。请问,孙东东说过“中国访民百分之九十九”都是“老专业下访户”吗?是你的阅读能力有问题还是故意曲解或者无意中疏忽了?人家用了“老”和“专业户”做双重修饰,后面还有具体的说明,你不可以信手抹去,而且是统统抹去。
  “孙东东居然将下访者的‘偏执’都定性为精神病,他是不是也很偏执?”。拜托!在“精神门”之前,你在网上比孙东东更“有名”,应更严谨才是。还说什么“孙东东不是毛东东”,有比这更无聊的话吗?
  还有人“呼吁北京大学开除神经病教授孙东东”,见鬼!“神经病”和“精神病”是两码事!不具备精神卫生知识是再正常不过的事,乱戴帽子就是你的错。
  某日报这样质问:“孙东东教授对这些老下访专业户做过严谨、规范的精神病调查吗?恐怕也没有。那么他是通过什么数据得出‘老下访专业户至少99%以上精神有问题’的结论的?”问得很好!笔者不知道孙东东是否作过调查以及怎样调查,但你也不能得出“老下访专业户至少99%以上精神没有问题”的结论,因为你“恐怕也没有”调查,如果单独拿你和孙东东比较,后者更可信,起码他具备相关专业知识。
  再看下面的对话:
  记者:请问四位,你们的身份是什么?
  打人者:我们是下访的,在北京很多年了。
  记者:那么你们是社会的弱势群体,既没有地位,也没有权利,更没有MONEY,你们为什么还能打完人逍遥法外?
  打人者:根据中国法律,精神病打人不犯法。而孙教授是司法专家,他给我们鉴定了,我们都是精神病。
  虚拟这段对话的人也许认为自己文采飞扬,实际上是无知,哪条哪款写了“精神病打人不犯法”?

  从原话的“老下访专业户”到“下访专业户”再到“下访户”,已经“省略”得面目全非。他在那次采访中同时还说过“严格地讲,强制住院仅限于他实施危害行为,经过法定鉴定程序,认定他不负刑事责任。对这一部分人应该要进行监护医疗”,从未说过“将下访者统统抓到精神病院强制治疗”。
  批评人,第一要正确理解对象的原话,关键的地方不可以随便“省略”;第二要具备基本的相关知识,没有全知全能的人,但如果连相关知识的门都摸不清,最好闭嘴。“知识分子”是个模糊的概念,教授通常是知识分子,但武术学院的教授可能不是一般意义的知识分子,文人应该算知识分子的范畴,但进入很特定的专业领域,你可能不如该专业的大一学生,哪怕你已经是名人,下笔之前了解相关专业背景是必须的功课。言论应该自由,时评不要乱评,当你批评他人不严谨时,你的严谨程度至少不应该比批评对象更低,批评之前,将对方预设得高一些可能更有好处,千万不要“把马克思降低到了自己的水平去理解”,更不要先入为主地认为“他的水平不如我”,除非你能确定他是浪得虚名。

  笔者没有作过调查,不知道“老下访专业户”精神有问题的比例是多少,但是,倘若北大的孙东东说“老下访专业户中很多精神有问题”,恐怕就不会成为“人民公敌”,如果南大的李东东说“老下访专业户至少99%以上精神都没有问题”,你敢说正确吗?依常识判断,99%这个数字可能不够严谨,错到哪里去是不至于的。如果要求每个学者在阐述现象时必须将逻辑关系来龙去脉详尽到无法曲解的程度并一再重复他的结论,长此以往,结果必然是大众将成为不用思考、只需被动接受的精神奴隶。你是时评人,或许还挺有名,不管你是有意还是无意,想过这个结果吗?
  本人的理解是,老下访专业户有精神问题的不少,但他们是下访过程中产生的精神问题,所以不必一听到“精神病”就暴跳如雷。在中国人的日常交往中,“精神病”是骂人的话,但在专业人士那里却是专业名词。也许有人想说“那我以后就称你为‘精神病人’”,千万别,你不是精神科医生。与其劈头盖脑地将孙东东妖魔化,不如认真地思考,一个普通百姓是怎么成为精神病人的?如果本来可以避免,那谁应为此担负责任?我大体知道谁应该负责,也倾向于认为孙东东不是将“老下访专业户”折腾成精神病的人,一股脑儿将气往他头上撒,恐将误事。如果不是时评人有意无意的曲解,孙东东的言论本来是有可能换取社会对老下访户这一弱势群体关注的,可惜了,好端端的乌鸡白凤丸被说成了屎壳郎制造的粪球。不敢否认你是出于道德良心,但效果呢?激发正常的下访者到北大门口呼喊“打倒孙东东”以及希望已经成了精神病人的一直下访到终老不是你的本意吧?


关键是他以精神科专家的身份说了99%,这就是针对大多数,还有阶级性在里头,若恼了不理智的群众那可是很恐怖的{:2_70:}

关键是他以精神科专家的身份说了99%,这就是针对大多数,还有阶级性在里头,若恼了不理智的群众那可是很恐怖的{:2_70:}
在某些人看来,下访户一定绝对天然的有理,其实有多少是混水摸鱼的呢?
另,常年以来我都觉着自己多少有点强迫症,其实也是精神疾病的一种,看看西方国家普及化的心理医生,其实这很正常
我以为那些就此事件抨击孙东东的人群其断章取义的行为是故意为之,目的就一个字“乱”。{:3_87:}
网络暴力很可恶!
问题难解决,常年要上 访,没毛病的也要给逼出精神问题,从这个方面讲,99%老上 访户有精神问题也没啥错吧~~{:3_96:}
其实砖家这类公众人物既然说话,就要对说出来的话负责
如果孙东东“真诚道歉”,我还真的会看不起他。
杭州读书时,有个同学精神衰弱,整天没精神,连走路都要扶着墙,
校医建议她去杭州七院看心理咨询,勃然大怒,这是精神病院,叫我去那里!?
这位同学现在生意做的很大.众同学中,算她最有出息了.
现在的批评界文人当道,除了煽动啥都不懂,99%以上是文采好点的文盲+流氓
国内这个行当的发展水平和足球是一个档次的
如果是楼主说的这句话 我肯定不介意,看看孙东东的所在位置,

你说的话我可以当做一股气,因为你面对的是我们这些普通网民,孙东东直接说的对象可是会引导上级的判断以及执行的。

孙东东的过激言论也不是一次两次了,口无遮拦 活该如此。
一码事是一码事,谁都不会全对谁都不会全错,孙东东这一次还真没有多大的错误。
有时候站在某些立场就是不能说实话,应该说,“今天天气哈哈哈哈”,这样就万事大吉了。想出风头,那就得自己承担后果了。
其实孙老头玩的是春秋笔法,想说的是另一桩事,可是一般人谁鸟耐烦去多想啊。孙东东是典型的扛着红旗反红旗……
JG. 发表于 2009-4-12 11:01


请问浑水摸鱼的比例能达到99%吗?
大侠随风飘 发表于 2009-4-12 16:54
大侠随风飘 发表于 2009-4-12 16:54

别的帖子里我早就说了,孙错就错在99:D
孙东东很受伤,可您闲的没事关注那些老下访专业户的精神建康状况干嘛的,这就明摆着在武大郎面前说矮话。
19# 炮声
孙东东的身份合适谈这个问题。
对下访这个制度设立而言,下房人:L不发生精神问题,是很难的.
就算说下访者99%都是,我估计也差不多。问题是,他们的精神偏执障碍是谁造成的?
我认为专家说话不能说一半。
孙御用没说那些人先天性精神病算积口德了.
我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利。
这种权力应该惠泽每一个公民。
称职的新闻媒体应该访问下孙口中那些所谓“偏执型精神障碍”群体的生存状况和反映。
事件发生以来就没有对这些弱势群体有过怜悯和同情!
不相干的说起来当然起劲了,怎么不见有人指责那个什么“哈医大附二院”?呵呵,这家伙,谁指出超大权贵的不错,他说谁是精神病。呵呵。怕权贵吗?;P
大侠随风飘 发表于 2009-4-12 16:54
能混水摸鱼的精神应该是很正常的,属于1%
是什么让人变成精神病,从下访户变成“老”下访“专业户”的。
27# lqvod
原因自然是未得到公正处理,但这个问题和孙东东的话不完全是同一个问题,我说的是不应该将火力瞄准孙东东,就他那番话,如果抛开99%这个具体数字,实在谈不上什么错。

“可救可不救的一定别救”
2009-04-12 06:30:00 来源: 四川新闻网-成都商报(成都) 跟贴 0 条 手机看新闻   北京大学法学教授孙东东再遭炮轰!继“老信访户99%有精神病”言论引发全国舆论抨击后,前天著名医学专家胡大一在广州公开驳斥孙东东对医生的“忠告”—————“可查可不查的一定要查,可救可不救的一定别救”。

  “我最近看了媒体有关报道,孙东东教授说了这话后,台下医生居然是掌声一片!”前天在中国南方国际心血管病学术会议记者招待会上,著名心血管病专家、北京大学人民医院心脏中心主任胡大一教授忍不住“跑题”,义愤填膺地说。

  “医生们为什么鼓掌,我估计可能是觉得这样说很解气,现在医疗纠纷多,这样做也许对医生是一种‘消极保护’!”胡大一激动地说,问题是如果真的放任医生滥开检查、见死不救,那我们还要医学和医生干什么?

  “孙东东教授这样的说法是不负责任的!”胡大一说,医学不是理工科,不是纯粹的生物医学,而是一门人文科学。如果医学甚至法学丢掉了人文精神,那就变得非常苍白,非常可悲!他呼吁,医疗界要倡导医学人文精神,医生一定要有为病人服务的理想。

  胡大一的观点得到现场医学专家热烈呼应。四川大学华西医院的黄德嘉教授说,根据现在医疗纠纷“举证倒置”原则,年轻的医生怕漏诊惹官司,所以凡是病人有点可疑症状的就要做检查,看到太危重疑难的就不敢抢救。新医改必须改革这些制度缺陷,不然医生照样有顾虑,患者照样要遭折腾。(南方日报)

别为他辩护了,CCTV2都抽他了!丫纯粹就是一臭嘴而已!
“可救可不救的一定别救”
2009-04-12 06:30:00 来源: 四川新闻网-成都商报(成都) 跟贴 0 条 手机看新闻   北京大学法学教授孙东东再遭炮轰!继“老信访户99%有精神病”言论引发全国舆论抨击后,前天著名医学专家胡大一在广州公开驳斥孙东东对医生的“忠告”—————“可查可不查的一定要查,可救可不救的一定别救”。

  “我最近看了媒体有关报道,孙东东教授说了这话后,台下医生居然是掌声一片!”前天在中国南方国际心血管病学术会议记者招待会上,著名心血管病专家、北京大学人民医院心脏中心主任胡大一教授忍不住“跑题”,义愤填膺地说。

  “医生们为什么鼓掌,我估计可能是觉得这样说很解气,现在医疗纠纷多,这样做也许对医生是一种‘消极保护’!”胡大一激动地说,问题是如果真的放任医生滥开检查、见死不救,那我们还要医学和医生干什么?

  “孙东东教授这样的说法是不负责任的!”胡大一说,医学不是理工科,不是纯粹的生物医学,而是一门人文科学。如果医学甚至法学丢掉了人文精神,那就变得非常苍白,非常可悲!他呼吁,医疗界要倡导医学人文精神,医生一定要有为病人服务的理想。

  胡大一的观点得到现场医学专家热烈呼应。四川大学华西医院的黄德嘉教授说,根据现在医疗纠纷“举证倒置”原则,年轻的医生怕漏诊惹官司,所以凡是病人有点可疑症状的就要做检查,看到太危重疑难的就不敢抢救。新医改必须改革这些制度缺陷,不然医生照样有顾虑,患者照样要遭折腾。(南方日报)

别为他辩护了,CCTV2都抽他了!丫纯粹就是一臭嘴而已!
mmmmmmm 发表于 2009-4-12 20:09
:handshake
这是我们的社会现实,
别深究啥理论,你大街上随便对一个路人说:你有精神病,甚至光说:你有病,对方会不认为你在侮辱他?别拿“理论”为自己撑腰,如果你自己都不能抹杀“精神病”里面的侮辱性含义,你又怎么能说服别人?

他既然说人家有精神病,那么他这个结论是经过调查还是诊断得出的?有根据没有?我们能接受医生说我们有病,那是因为医生通过专业的诊断给我们提出专业的忠告。而我们不能接受一个路人仅仅因为出于愤恨就随口说自己是个精神病,那摆明了是纯粹的侮辱!
社会现实?

如果断章取义是社会现实,那么法律又有什么意义?

如果楼主所述为实那么孙东东可以告有关媒体或者个人,断章取义得人却要说别人如何如何,现反省自己去吧!
是这样的。
比如下访,别的国家也有这样类似的制度,就是诉讼以外的救济途径。
我们这样的国家,设置这样的救济途径,很正常,也非常合理,并没有什么不妥。
这就是现实。
司法活动本身的高成本,就已经把很多人排出在外了,有个司法以外的救济途径,是不错的设计。
还有就是,夸大法律的作用。
比如,政治问题,法律很多时候并不解决,把政治问题司法化,其实很多法律人也不以为然。比如,人际交往问题,等等方方面面,我就解决不了无良的楼上的某位,不定期的抛物,泼水的问题。

我自己接触过的几个下访的,
不好说什么99% ,
但是,有其中不少有偏执 的倾向是肯定的。
JC本是个医生,对有些老来开假条的人痛恨是可以理解的,但这件事你错了。
孙说法的关键是99.9%,其它的话都没意义,而且他也道歉了。
搞不懂什么事惹了他,他也没直接与下访户有公事呀,为什么要这么说???
也搞不懂LZ护他什么,感觉有点要吸眼球的意思。


孙的问题是错在99,但媒体和网民关注的焦点却是在精神病,下访户全都是受屈含冤的弱势群体,怎么会有胡绞蛮缠混水摸鱼或是精神疾病呢?孙的话捅破了这样一种本来就失真的"舆论印象",自然会被人围攻

孙的问题是错在99,但媒体和网民关注的焦点却是在精神病,下访户全都是受屈含冤的弱势群体,怎么会有胡绞蛮缠混水摸鱼或是精神疾病呢?孙的话捅破了这样一种本来就失真的"舆论印象",自然会被人围攻
JG. 发表于 2009-4-13 11:50
是啊,“怎么会有胡绞蛮缠混水摸鱼或是精神疾病呢?”那么孙的话岂不是造谣生事了?
是先有鸡还是先有蛋,先有下访户还是先有精神病?
混水摸渔的是多数还是少数?
"舆论印象"不言自明!!!
谁敢说信访制度切实有效,没精神病的都解决问题了,剩下的都是有病或是无理取闹???
其实大家关注的焦点是制度问题,包括法律制度、信访制度、意见表达制度。
如果大家身同感受,这些都没问题,太平盛世,朗朗晴空,包清天遍地都是。
那谁不愿意拥护本医生,谁不愿意夸孙东东是福娃呀。
我是北大法律系毕业的,十几年前上过孙东东的课。他一向就是口无遮拦出名的,他要是改行说相声,就没郭德纲什么事了。他当时在系内开一门限选(司法精神病学)、系外开一门公共课(心理卫生),两者其实是一样的内容,不乏法律系同学两门都选,就为了听两遍相声的。

在他眼里估计这世界上精神完全正常的人压根就不多(当然在多数人眼里他也显得不大正常),所以他说出这样的话一点不奇怪。“精神有问题”并不等于“精神病”。当然在没听过他课的公众看来就是一回事了,加上牵扯到下访群众这个特殊群体,所以捅了篓子也是不冤枉di。但以我对他的了解,他说话时应该没什么恶意,最多就是嘴欠罢了。这可是8x8的时候蹲在广场上偷偷观察绝食者的心理状态、后半夜在东单公园一带转悠观察同性恋的主儿 !

话说孙东东和CCTV关系不错,我同学有一个就是通过他进CCTV当了主持人,撒贝宁,所以今日说法他经常当嘉宾。
DDG172 发表于 2009-4-12 22:28
99%是神经病人发疯、1%是奸民浑水摸鱼,岂不是100%的下访都是不用受理的?!!{:2_73:} {:3_92:}
这一刻,贪官污吏土豪劣绅们集体泪奔。。。。[:a5:]