蒸汽弹射器与舰载机起飞的另类思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 23:03:19
现在,关于这个话题处于热烈讨论中,本人首先声明一点,就是本人是偏好赞同弹射器的,但这个弹射器是指电磁弹射器,不是蒸汽弹射器。
蒸汽弹射器是现在各国航母都向往的装备,各国都在搞或者搞过,但大都不成功,因为弹射器是典型的普通技术(相对于航天航空技术)高工艺的产品。就是因为这个高工艺,难倒了不少国家,有技术造诣较高,工艺水平一般的俄罗斯,以及技术一般,工艺水平较差的天朝。本人曾经在超大看过一张照片,为了检验弹射器管道内壁的圆度公差,一个霉菌女兵(男兵一般进不去)穿上防护衣,在弹射器管道内推着仪器在里面爬行90米,这个难度可想而知。这种精密度直接导致一种危险存在:如果弹射器被毁坏,在战场上维修根本不可能(这是弹射器的通病,电磁弹射器也不例外)。所以我朝的反舰弹道导弹不需要直接命中击沉航母,只要在10千米高空撒上几万个钢珠,航母就失去出动飞机的能力,这是题外话了。
现在看看能设计并制造出蒸汽弹射器的霉菌,他们就用的很开心吗?大家都知道,蒸汽弹射器结构复杂,有弹射管道,缓冲机构,蓄能器,许多管路,还要附带淡水制造设备。高温高压蒸汽有很强的腐蚀性,导致问题多,维修量大,同时还是一个重大的危险,高温高压蒸汽威力很大,其实是一个大炸弹。同时由于蒸汽弹射器体积大,还导致机库长度缩短,二战时的航母,机库/舰长比要比现在大多了,老美现在的航母都三百三十多米长,可机库只有二百多米,难道老美不想多装飞机,是弹射器太占地方了,要占用90米的长度。俄罗斯的航母没有弹射器,机库也不长那是因为前部有巨大的反舰导弹。所以,霉菌在研究电磁弹射器,这样可以减少许多问题(当然还会出现其它问题)。
现在我国的航母工程相信已经陆续展开了,在弹射器问题上有一定的研究,但是大家都相信距离成功还有一定的距离。这样弹射器成了制约战斗力的瓶颈,只能从滑跃起飞开始了,但是舰载机的性能就得不到全面发挥。如何提高起飞性能成为一个迫切的问题。
在西方航母的发展历史上,在早期出现过使用火箭助推弹射的事例。起飞的效果还是不错的,但最后都因为各种原因被淘汰,成本大,用一个扔一个;安装不方便,,安在下面毁坏甲板,上面不好安装,还要占用挂架;同时在船上存放大量的火箭也是很危险的事情。但是,我们是不是可以从逆向的角度来这个问题呢,如果不扔做成可重复使用的,同时又有好的安装位置呢?效果会如何?
用我国的飞机来说,几乎每一种都有减速伞,用这些作战飞机改装的舰载机,减速伞仓会用来干什么呢,安装电子设备!不如用它来安装小型火箭发动机。
火箭发动机安装在飞机的减速伞仓里,可以重复使用,使用飞机上的燃料做推进剂,氧化剂另行携带,成本肯定不高,其实蒸汽弹射器才是最麻烦的,维护量非常大,要不老美怎么想换掉呢!火箭发动机的推力可是很大的,在减速伞仓里放一个两三吨推力的很简单,飞机的起飞重量至少能提高两三吨,很可观了,C803能多带四枚,还想怎么样,再有弹射器也有重量限制,超过三十吨是不行的,用减速伞仓放火箭还有一个好处,由于要承受减速伞的拉力,强度一般都较高,放火箭改动量很小,相比路基飞机用弹射器改动量小多了。
当然不是不要弹射器,只是蒸汽弹射器不好,别重复建设了,直接电磁的,前期用火箭助推算了。现在,关于这个话题处于热烈讨论中,本人首先声明一点,就是本人是偏好赞同弹射器的,但这个弹射器是指电磁弹射器,不是蒸汽弹射器。
蒸汽弹射器是现在各国航母都向往的装备,各国都在搞或者搞过,但大都不成功,因为弹射器是典型的普通技术(相对于航天航空技术)高工艺的产品。就是因为这个高工艺,难倒了不少国家,有技术造诣较高,工艺水平一般的俄罗斯,以及技术一般,工艺水平较差的天朝。本人曾经在超大看过一张照片,为了检验弹射器管道内壁的圆度公差,一个霉菌女兵(男兵一般进不去)穿上防护衣,在弹射器管道内推着仪器在里面爬行90米,这个难度可想而知。这种精密度直接导致一种危险存在:如果弹射器被毁坏,在战场上维修根本不可能(这是弹射器的通病,电磁弹射器也不例外)。所以我朝的反舰弹道导弹不需要直接命中击沉航母,只要在10千米高空撒上几万个钢珠,航母就失去出动飞机的能力,这是题外话了。
现在看看能设计并制造出蒸汽弹射器的霉菌,他们就用的很开心吗?大家都知道,蒸汽弹射器结构复杂,有弹射管道,缓冲机构,蓄能器,许多管路,还要附带淡水制造设备。高温高压蒸汽有很强的腐蚀性,导致问题多,维修量大,同时还是一个重大的危险,高温高压蒸汽威力很大,其实是一个大炸弹。同时由于蒸汽弹射器体积大,还导致机库长度缩短,二战时的航母,机库/舰长比要比现在大多了,老美现在的航母都三百三十多米长,可机库只有二百多米,难道老美不想多装飞机,是弹射器太占地方了,要占用90米的长度。俄罗斯的航母没有弹射器,机库也不长那是因为前部有巨大的反舰导弹。所以,霉菌在研究电磁弹射器,这样可以减少许多问题(当然还会出现其它问题)。
现在我国的航母工程相信已经陆续展开了,在弹射器问题上有一定的研究,但是大家都相信距离成功还有一定的距离。这样弹射器成了制约战斗力的瓶颈,只能从滑跃起飞开始了,但是舰载机的性能就得不到全面发挥。如何提高起飞性能成为一个迫切的问题。
在西方航母的发展历史上,在早期出现过使用火箭助推弹射的事例。起飞的效果还是不错的,但最后都因为各种原因被淘汰,成本大,用一个扔一个;安装不方便,,安在下面毁坏甲板,上面不好安装,还要占用挂架;同时在船上存放大量的火箭也是很危险的事情。但是,我们是不是可以从逆向的角度来这个问题呢,如果不扔做成可重复使用的,同时又有好的安装位置呢?效果会如何?
用我国的飞机来说,几乎每一种都有减速伞,用这些作战飞机改装的舰载机,减速伞仓会用来干什么呢,安装电子设备!不如用它来安装小型火箭发动机。
火箭发动机安装在飞机的减速伞仓里,可以重复使用,使用飞机上的燃料做推进剂,氧化剂另行携带,成本肯定不高,其实蒸汽弹射器才是最麻烦的,维护量非常大,要不老美怎么想换掉呢!火箭发动机的推力可是很大的,在减速伞仓里放一个两三吨推力的很简单,飞机的起飞重量至少能提高两三吨,很可观了,C803能多带四枚,还想怎么样,再有弹射器也有重量限制,超过三十吨是不行的,用减速伞仓放火箭还有一个好处,由于要承受减速伞的拉力,强度一般都较高,放火箭改动量很小,相比路基飞机用弹射器改动量小多了。
当然不是不要弹射器,只是蒸汽弹射器不好,别重复建设了,直接电磁的,前期用火箭助推算了。
美军下代航母准备采用电磁弹射,不过他的原理是什么,LZ干吗也不科普一下[:a14:]
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=221983
这事早讨论过了
同时由于蒸汽弹射器体积大,还导致机库长度缩短
...典型的拍脑袋结论.
...美国航母的四台弹射器都是布置在甲板下的吊舱甲板内,机库在它的下面,即使是不用弹射器的航母,机库长度也没有超过全舰长2/3的,因为闭式机库是个复杂的大跨度空间,要保证舰体强度就要在长度上有一定限制.
火箭发动机安装在飞机的减速伞仓里,可以重复使用,使用飞机上的燃料做推进剂,氧化剂另行携带,成本肯定不高,
...又一个拍脑袋结论.
...减速伞舱有多大?能装多大的火箭?还得用飞机燃料,说来听听,那得是什么原理?液氧煤油?还是肼?能有多大比冲?
...在飞机上装助推火箭是要讲究位置的,一是该处的结构强度,二是产生的推力他的力矩会不会使飞机偏航,怎么补偿等等.
高温高压蒸汽威力很大,其实是一个大炸弹。
...美国航母弹射器使用以来从未在这上面出过事,其安全性比舰用锅炉还要高,正因为此,海军很多人不看好电磁弹射器.只能说他们用得很开心.
只要在10千米高空撒上几万个钢珠,航母就失去出动飞机的能力.
...你太小看航母甲板的抗损毁能力和高中空气流把你的几万个铁蛋吹个无影无踪的能力了.
是啊,火箭助推一架20多吨的飞机那助推火箭体积能小吗?外挂火箭多大体积,怎么个安装法?安装外挂火箭需要多长时间?箭尾焰的高温怎么解决?火箭助推段如何控制飞机?........
有经历解决这些问题还不如老老实实搞蒸汽弹射器.
再有弹射器也有重量限制,超过三十吨是不行的
...完全可以超过三十吨,只要航母顶风,全速.这个限制是讲的无风零速下时的.
如果弹射器被毁坏,在战场上维修根本不可能(这是弹射器的通病,电磁弹射器也不例外)。
...你又拍脑袋了,美国航母可以在海上对弹射器进行中修甚至大修,邪恶帝国比你想像的还要邪恶.必要时,可以超负荷使用弹射器,回来进厂换台新的,也就半年功夫.
液氧煤油的发动机就不错,推力没问题的,我印象中CZ5的发动机喷嘴截面积可能就没有太行发动机的大,推力可是一个天上一个地下,至于机库长度,这是肯定受影响的,F22只是看到蒸汽弹射缸在机库上面,却不知道还有庞大的附属设备要占用空间,另外,航母上的全部弹射器只有一部下面是机库,和强度有关,我相信,那么散装货船
也不用那么长的货仓了,这个是可以解决的
再重申一下,用火箭助推,不必很大的火箭,又不是只用火箭发动机,还有喷气发动机呢!用火箭发动机科技继续提高飞机滑跃状态下的起飞重量,提高个三五吨很可观了,所有的设备都是要有一个性能的平衡的,至于大修的问题,要是耽误时间,哪怕就几个小时,能大修有什么用呢?早被飞机轮殴了。
航母苦着脸到:”助推火箭,起飞一次用掉一个;那我身上得堆多少个助推火箭……都没法放我最爱的PL和LS了……“
火箭发动机那寿命可是以秒来计算的[:a9:] 楼主打算起飞几次[:a9:]
原帖由 lgyjcx 于 2009-3-9 18:44 发表
液氧煤油的发动机就不错,推力没问题的,我印象中CZ5的发动机喷嘴截面积可能就没有太行发动机的大,推力可是一个天上一个地下,至于机库长度,这是肯定受影响的,F22只是看到蒸汽弹射缸在机库上面,却不知道还有庞大 ...

1,弹射器的所有设备都只占一层甲板,只有连接主锅炉的蒸汽管道通向动力舱.
2,散货船是有横壁分舱的,而机库在二百米长内没有一根支柱.
3,用CZ5来比太行是很可笑的,且不说体积问题,光是舰上增加一套液体燃料储存输送系统和加注后的保温就足以让舰和飞机的两位总师一起跳楼.
那啥,要是小型固推的话,体积和重量都不是太大
液推显然是不行的
原帖由 纸飞机 于 2009-3-9 20:41 发表
那啥,要是小型固推的话,体积和重量都不是太大
液推显然是不行的
更妙了,每次起飞用一套固推..这下连财政部长都跳楼了:victory:
小固推价格也不算高呀,比火箭炮高不了多少吧
火箭助推五十年代就试验过了,真的好用人家早用了
原帖由 潜水之王 于 2009-3-9 20:52 发表
火箭助推五十年代就试验过了,真的好用人家早用了

不止试验过,A-3还真的装备了一段时间
原帖由 纸飞机 于 2009-3-9 20:48 发表
小固推价格也不算高呀,比火箭炮高不了多少吧
算算好了,据说03火箭炮弹100万一发,发动机算一半,50万吧,每架次光起飞就50万...40架载机一年算飞8000架次,光固推干掉了40亿....
极其幼稚的想法!起飞一次的成本可以忍受,起飞一百次的成本还可以忍受,起飞一千次呢?最现实的是蒸汽弹射器,关于其他的弹射器的设想是不现实的,还是脚踏实地的好。
可不可以在甲板下设计一个轨道,轨道上面放一个大推力的火箭,然后火箭通过甲板上的开缝用牵引钩与飞机相连,火箭启动产生大的推力在短时间内把飞机加速到起飞速度,然后火箭关机并松开飞机,并在轨道的末端制动,并返回初始位置,准备下弹射下一架飞机。当然轨道周围要用耐火材料隔开。火箭用液氢液氧发动机或是液氧煤油发动机,燃料箱一次带几十次弹射用的燃料。用完了再加注。这样的话成本应该会很低。所占的甲板空间也不会很大。一艘船上应该给安下好几条这样的弹射装置。
蒸汽弹射器已被五十多年的航空母舰使用证明是美国舰载航空力量运用最可靠的基石.尽管它重,耗能,用人多,但起安全性可靠性都是舰载设备中首屈一指的.
原帖由 f22 于 2009-3-9 20:59 发表
算算好了,据说03火箭炮弹100万一发,发动机算一半,50万吧,每架次光起飞就50万...40架载机一年算飞8000架次,光固推干掉了40亿....

03的推力就太大了,固推的特点就是工作时间短,但推力大。
而且这个固推的壳体也有回收的可能,没那么贵
固推的壳体在陆地上有回收的可能,但在海上绝无此可能。你以为是象回收拖索那样张网就可以办到的?
原帖由 金石道长 于 2009-3-9 21:21 发表
固推的壳体在陆地上有回收的可能,但在海上绝无此可能。你以为是象回收拖索那样张网就可以办到的?

大哥,固推的壳体还真没在陆地上回收过,到目前为止,都是在海上回收的…………:L
原帖由 纸飞机 于 2009-3-9 21:23 发表

大哥,固推的壳体还真没在陆地上回收过,到目前为止,都是在海上回收的…………:L

倒是我孤陋寡闻了,在海上是怎样回收的?要是打捞上来的就别提了。
不离舰不就不用回收啦
电磁弹射器曝光后,到时德国鬼子可能恍然大悟,浦东机场那个磁悬浮,就是这样流到长兴岛的啊……
原帖由 漏斗子 于 2009-3-9 23:00 发表
电磁弹射器曝光后,到时德国鬼子可能恍然大悟,浦东机场那个磁悬浮,就是这样流到长兴岛的啊……

HM甲板那点长度,磁悬浮那个功率够不够呀,我看悬:(
磁悬浮和电磁弹射根本不是一码子事!
原帖由 yoyo_navy 于 2009-3-9 23:15 发表
磁悬浮和电磁弹射根本不是一码子事!

是不是一回事,但磁悬浮的速度加上来靠的是距离呀,距离固定了的话最终也只能在功率上下功夫了
原帖由 漏斗子 于 2009-3-9 23:00 发表
电磁弹射器曝光后,到时德国鬼子可能恍然大悟,浦东机场那个磁悬浮,就是这样流到长兴岛的啊……

我对电磁弹射器一知半解,问一下:电磁弹射器和磁悬浮有关系吗?电磁弹射器是不是可以用直线电机、磁悬浮、极轨?貌似老美用的是直线电机。
关于美帝的电磁弹射器在本版也有一个帖子介绍过,其难度比磁悬浮高多了,不说别的,加速度一项......还有蓄能装置......


直线思维真是害死人啊,连苏-27这么大飞机的减速伞舱才这么点地方,要塞个能把它推起来的火箭发动机而体积要求才那么点,这也太天顶星科技了吧…………[:a13:] [:a13:]
楼主的一些东西说实话有些简单,我还是蒸汽流,但说到火箭助推的问题,我是觉得两个点要提下,这种作法,一来肯定是为了提高负载的临时措施,是不是真的要每次起飞都用?二来还是说,为了提高负载,短时间内提高推力,主要的推力还是涡扇,火箭助推的要求没有那么高吧。
原帖由 lgyjcx 于 2009-3-9 18:44 发表
液氧煤油的发动机就不错,推力没问题的,我印象中CZ5的发动机喷嘴截面积可能就没有太行发动机的大,推力可是一个天上一个地下,至于机库长度,这是肯定受影响的,F22只是看到蒸汽弹射缸在机库上面,却不知道还有庞大 ...


:L 福煦号的弹射器刨面,仅仅占据了一层甲板的高度,在这一段的弹射器正下方同一层甲板内甚至还有一个厕所。
蒸汽弹射器的缺点其实就是一是体积重量比较大.需要的人力比较多.
还有老美都是核动力航母.要再安装蒸汽发生器(就是锅炉).
还有就是蒸汽弹射器的功率不能控制,每次都基本是以最大功率弹射.所以无法弹射无人机.而电磁弹射器在很大程度上就可以克服这些缺点.
但是电磁弹射器需要电能比较多.所以CVN78的设计发电能力是尼米兹级的大约三倍.
另外,由于取消了蒸汽装置,全航母厨房供热等都由蒸汽转为电能.这样减少蒸汽管道的维护工作量.减少了人力.节约使用成本.
还有老美都是核动力航母.要再安装蒸汽发生器(就是锅炉).
...核动力也是用的锅炉,弹射器用的蒸汽是从主锅炉引出的.
还有就是蒸汽弹射器的功率不能控制,每次都基本是以最大功率弹射.
...蒸气弹射器的功率是可以控制的,但不太准确,而且就算最小功率无人机也受不了.