超级军网关于国产航妈载机起飞方式另类思考,望大家解毒
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:25:52
看了这么久大家貌似对滑跃起飞很不以为然,我想主要是美帝的示范作用吧,但我想滑跃对航妈就没优势吗,少了那个复杂装置最起码保养维护能省下很大精力吧,作战时也能提高设备可靠性,只要全力以赴将航空发动机技术进行突破,不就能够解决载机起飞问题了吗,还可以一技术多用,其他战机也能受益,不像航妈弹射器只能用于航妈,技术局限性太大,不符合投入产出比,如果航空发动机足够强大,不管预警机还是载弹载油等问题都能解决,甚至垂直起降也没问题,也就不存在甲板利用率的问题,到一定程度就算开发空天飞机都行(不知道能否考虑将航天发动机与航空发动机技术进行整合),我是觉得反正都要投入资源进行开发,不如集中力量解决一点其他都就迎刃而解了,以上是一个肤浅军迷的思考,请诸位大大解毒
补充些想法:看了大家的留言大多都是不同意见,也确实很有道理,弹射器作为力量倍增器的确能够起到锦上添花,不能不说作用不小,但我想首先要从国家意志方面来考虑我国航母的首要作用是什么,航母作为飞行器起降平台,等于是国家力量的延伸工具,在目前国际力量格局下能够起到和平时期震慑,战乱时期威慑的作用,跟战略武器不同,比如核潜艇及核导弹,平时只能作为隐蔽力量存在,不到鱼死网破不可能动用,核武器与航母就好比警察手里的枪支跟棍棒,枪支不能随便使用,棍棒可以随时拿出来挥舞,但是在50年内我国不可能跟哪个世界大国进行战略决战,所以航母只要够用就行,不必学美帝造的满大洋乱窜,再说我国不论资源储备或技术储备现阶段都不是很足,那么在资源有限的前提下何不重点攻其一处作为突破,放眼以后的战争形态肯定是谁掌握制太空权谁就掌握制战争权,航空发动机技术如果能够战略突破那以后发展空天飞机甚至空天母机都不在话下,总之不是说弹射器作用不大,只是说相对来说重点发展航空航天发动机才是未来希望所在,才能不跟在美帝脚后亦步亦趋
看了这么久大家貌似对滑跃起飞很不以为然,我想主要是美帝的示范作用吧,但我想滑跃对航妈就没优势吗,少了那个复杂装置最起码保养维护能省下很大精力吧,作战时也能提高设备可靠性,只要全力以赴将航空发动机技术进行突破,不就能够解决载机起飞问题了吗,还可以一技术多用,其他战机也能受益,不像航妈弹射器只能用于航妈,技术局限性太大,不符合投入产出比,如果航空发动机足够强大,不管预警机还是载弹载油等问题都能解决,甚至垂直起降也没问题,也就不存在甲板利用率的问题,到一定程度就算开发空天飞机都行(不知道能否考虑将航天发动机与航空发动机技术进行整合),我是觉得反正都要投入资源进行开发,不如集中力量解决一点其他都就迎刃而解了,以上是一个肤浅军迷的思考,请诸位大大解毒
补充些想法:看了大家的留言大多都是不同意见,也确实很有道理,弹射器作为力量倍增器的确能够起到锦上添花,不能不说作用不小,但我想首先要从国家意志方面来考虑我国航母的首要作用是什么,航母作为飞行器起降平台,等于是国家力量的延伸工具,在目前国际力量格局下能够起到和平时期震慑,战乱时期威慑的作用,跟战略武器不同,比如核潜艇及核导弹,平时只能作为隐蔽力量存在,不到鱼死网破不可能动用,核武器与航母就好比警察手里的枪支跟棍棒,枪支不能随便使用,棍棒可以随时拿出来挥舞,但是在50年内我国不可能跟哪个世界大国进行战略决战,所以航母只要够用就行,不必学美帝造的满大洋乱窜,再说我国不论资源储备或技术储备现阶段都不是很足,那么在资源有限的前提下何不重点攻其一处作为突破,放眼以后的战争形态肯定是谁掌握制太空权谁就掌握制战争权,航空发动机技术如果能够战略突破那以后发展空天飞机甚至空天母机都不在话下,总之不是说弹射器作用不大,只是说相对来说重点发展航空航天发动机才是未来希望所在,才能不跟在美帝脚后亦步亦趋
不加满油，或不载满弹，不也起到了增加推重比的作用吗？
LZ多学习学习在说，还有个 滑板到现在 在战争的检验中 没有弹射器航母作战效能和体系完善中 没有弹射器航母好。。
bumiejinshen 发表于 2011-5-1 17:41 
滑跃起飞有很多问题的，高海况下无法起飞，低出击率，不能满油满弹出击，都会影响HM的作战效率的。
滑跃起飞有很多问题的，高海况下无法起飞，低出击率，不能满油满弹出击，都会影响HM的作战效率的。
航空发动机是可以突破 但是要知道 在用弹射器弹射这些飞机的时候 能使这一强劲动力的飞机能带更多油或蛋，如果LZ不考虑到基本的东西 一直以为航空好突破 其他航空发动机越到后面 越比弹射器更难突破 特别是材料和技术上。。所以LZ多学习下 多看看战争中总结出来的经验教训在思考下。
弹射器只用于航母吗？未来电磁弹射衍生的电磁炮 以后的高速铁路中的应用。这样更能对自己国家的基础工业的提升有作用。。
在甲板底下，弹射槽两侧装二十台以上电动机，拉动二十条钢索，钢索汇集到一个金属块上，金属块同样隐藏在弹射槽底下，金属块透过弹射槽只露出一个弹射钩，用来拉动飞机前起落架，用着二十台电动机的拉力，通过钢索把飞机弹射出去。
弹射，尤其是电弹的好处是，能起飞大吨位飞机；能使飞机大载弹量，大载油量起飞，提高单次作战能力；能提高出勤率；能缩短反应时间；。。。战时所带来的效益不可同日而语
电磁弹射又比蒸汽弹射更好的地方是能弹射无人机，能减小舱室空间占用，能减小维护成本，能进一步缩短两次弹射的准备时间，还有就是不再消耗大量的淡水
弹射，尤其是电弹的好处是，能起飞大吨位飞机；能使飞机大载弹量，大载油量起飞，提高单次作战能力；能提高出勤率；能缩短反应时间；。。。战时所带来的效益不可同日而语
电磁弹射又比蒸汽弹射更好的地方是能弹射无人机，能减小舱室空间占用，能减小维护成本，能进一步缩短两次弹射的准备时间，还有就是不再消耗大量的淡水
bumiejinshen 发表于 2011-5-1 17:41
滑跃航母一个不可接受的缺陷就是，即使是放大到尼米兹那样的尺寸，重载起飞点也会和降落区重叠在一起，使甲板效率大大降低。弹射则可以做到弹射和重载起飞完全互不干扰。
滑跃航母一个不可接受的缺陷就是，即使是放大到尼米兹那样的尺寸，重载起飞点也会和降落区重叠在一起，使甲板效率大大降低。弹射则可以做到弹射和重载起飞完全互不干扰。
咳，不读书不看报
bumiejinshen 发表于 2011-5-1 17:41
电磁弹射技术的突破同时也以为这大功率储能装置的突破，不只弹射器，综合电力推进舰船、电磁炮等一干东西也用得上，绝对是值得开发的东东。
电磁弹射技术的突破同时也以为这大功率储能装置的突破，不只弹射器，综合电力推进舰船、电磁炮等一干东西也用得上，绝对是值得开发的东东。
苏联机器 发表于 2011-5-1 18:16
全电舰艇对能源消耗很大的，这恐怕只能在核动力平台上实现了。
全电舰艇对能源消耗很大的，这恐怕只能在核动力平台上实现了。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 18:20
DDG1000，伊丽莎白女王泪流满面。。。
DDG1000，伊丽莎白女王泪流满面。。。
滑跃起飞对战斗机还好说。。。。。。。
预警机，电子战机就表示鸭梨很大了。。。。。。。。。。
如果弹弓足够给力，能把KJ200弹起来，这是多么美妙的事情啊。。。。。。。。
预警机，电子战机就表示鸭梨很大了。。。。。。。。。。
如果弹弓足够给力，能把KJ200弹起来，这是多么美妙的事情啊。。。。。。。。
KJ200就算能弹起来，要存放也是个问题，太高了...
看了大家的解毒受益良多,不过我还有点个人想法,如果航空发动机足够强大,不管预警机还是其他都能解决呀,甚至垂直起降也没问题,也就不存在甲板利用率的问题,到一定程度就算开发空天飞机都行
问题就是，白兔的动力方面实在是差啊...就好像前面机器说的女王，人家MT30白兔有么，如果有，老瓦早用上了...还用什么蒸汽动力？二艘或者三艘用类似MT30动力的国妈，就算是滑，那也N给力啊...
如果这样一想，整个思想都开拓了啊...搞什么不行？
如果这样一想，整个思想都开拓了啊...搞什么不行？
bumiejinshen 发表于 2011-5-1 18:57
偶们的花动机难道不是大大的BKC吗。。。
电机技术拜马院士和他的团队所赐已经算比较先进的了。
偶们的花动机难道不是大大的BKC吗。。。
电机技术拜马院士和他的团队所赐已经算比较先进的了。
已经实验过，运七那样的，要达到百米滑跃起飞，单台动力起码要6500马力...
可是白兔去哪里找那样大马力的涡桨哦.....
可是白兔去哪里找那样大马力的涡桨哦.....
傻货满天飞 发表于 2011-5-1 19:08
涡桨6C，新平台长起飞点应该可以。
涡桨6C，新平台长起飞点应该可以。
粗粗算了下，估计也要150米以上了，加上盘子的重量...
基本上其他飞机都要清场了....
基本上其他飞机都要清场了....
傻货满天飞 发表于 2011-5-1 19:12
对啊，没办法的事情。195米的长起飞点。如果国妈够大，设计合理，不影响降落的长起飞点也不是不可能。
对啊，没办法的事情。195米的长起飞点。如果国妈够大，设计合理，不影响降落的长起飞点也不是不可能。
不过好在预警机起落次数不是很频繁，这样的干扰应该影响不大，当然，比不上弹射，在滑跃来说，也算过的去了...比上不足，比下有余吧...
当然如果动力是类MT30的话，就更好了...
这样的航妈，和女王也可以比一比啦...我是不是H了点...呵呵。
当然如果动力是类MT30的话，就更好了...
这样的航妈，和女王也可以比一比啦...我是不是H了点...呵呵。
傻货满天飞 发表于 2011-5-1 19:22
不能太HIGH，不然就成另一个党魁了
不能太HIGH，不然就成另一个党魁了
不读书不看报，要加强学习哦
回复 7# 雅咩嗲·哦耶
如何实现20太电动机的同步联动呢？
如何实现20太电动机的同步联动呢？
The581th_day 发表于 2011-5-1 20:57
那就看俺们国家的自动化控制水平如何了，俺们国家可以让数控机床的机械臂和卡座做出0.0001毫米级的配合转动，控制二十台电动机应该不是问题。
那就看俺们国家的自动化控制水平如何了，俺们国家可以让数控机床的机械臂和卡座做出0.0001毫米级的配合转动，控制二十台电动机应该不是问题。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 21:00
面积比电弹大，功率消耗比电弹大，结构比电弹复杂，还要多20根谁知道什么时候会拉断的钢索
所谓电弹，另一个名字就叫作线性马达
面积比电弹大，功率消耗比电弹大，结构比电弹复杂，还要多20根谁知道什么时候会拉断的钢索
所谓电弹，另一个名字就叫作线性马达
血色冰凌 发表于 2011-5-1 21:13
电动机、钢索原理实现的难度比电弹小，实际上就是电梯原理。
电动机、钢索原理实现的难度比电弹小，实际上就是电梯原理。
bumiejinshen 发表于 2011-5-1 18:57
假设你的航空发动机足够强大了，这也意味着你的对手的航空发动机也会更强大（没道理只有你技术发展，他人就不发展，等你了），再配合弹射，敌人的预警机岂不是能更加重载起飞？
这样敌人预警机要么能装载更多的燃油，要么能装载更多更好的设备（不怕增重）！换句话说，预警、指挥、滞空时间等，会更强！
总之，弹射起飞是锦上添花的“活儿”，无论你的航空发动机再怎么强，别人由于有了弹射的额外帮助，就是能做到“水涨船高”，总是能压住你！
所以，只要技术问题能解决，该上弹射器就上，根本就不要把希望寄托在航空发动机性能的飞跃上，幻想自然而然的取消弹射器。
当然，弹射器的技术问题解决不了，那就没办法咯，该上滑跃就只能上滑跃了，谁叫你弄不出弹射器来着。
假设你的航空发动机足够强大了，这也意味着你的对手的航空发动机也会更强大（没道理只有你技术发展，他人就不发展，等你了），再配合弹射，敌人的预警机岂不是能更加重载起飞？
这样敌人预警机要么能装载更多的燃油，要么能装载更多更好的设备（不怕增重）！换句话说，预警、指挥、滞空时间等，会更强！
总之，弹射起飞是锦上添花的“活儿”，无论你的航空发动机再怎么强，别人由于有了弹射的额外帮助，就是能做到“水涨船高”，总是能压住你！
所以，只要技术问题能解决，该上弹射器就上，根本就不要把希望寄托在航空发动机性能的飞跃上，幻想自然而然的取消弹射器。
当然，弹射器的技术问题解决不了，那就没办法咯，该上滑跃就只能上滑跃了，谁叫你弄不出弹射器来着。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 21:19
就那么点距离，加速度要求这么高还是30吨的飞机，你要多粗的钢索。
就那么点距离，加速度要求这么高还是30吨的飞机，你要多粗的钢索。
苏联机器 发表于 2011-5-1 22:17
又不是只有一根，而是二十多根甚至更多，由同样数量的电动机牵引。
又不是只有一根，而是二十多根甚至更多，由同样数量的电动机牵引。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 22:18
也就是说二十多个电机带二十多根钢索来牵引，万一转速不同步，咋办？
也就是说二十多个电机带二十多根钢索来牵引，万一转速不同步，咋办？
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 17:56
二十根钢索连在一个金属块上。。。。。。这个连接要多麻烦。。。维护性是噩梦。。。。。。
二十根钢索连在一个金属块上。。。。。。这个连接要多麻烦。。。维护性是噩梦。。。。。。
并联钢索-电动机原理的弹射器源自于现在已经十分成熟的升降机、电梯、吊车技术，难点不在于电动机，而在于二三十根钢索系统复杂性，多台电动机要也要付出重量代价，好在这重量对于数万吨的航母来说不大。
最终还是要进化到电磁弹射，可电磁弹射太科幻，蒸汽弹射门槛也不低，这不是俺们国家的工业能力短期内能解决的，在这个过渡时期内，国产航母的弹射器还是应该用比较成熟的电动机技术，哪怕维护麻烦一点。
国产航母的进度不应该被弹射器拖累，先用个电动机-钢索的笨办法临时替着。
并联钢索-电动机原理的弹射器源自于现在已经十分成熟的升降机、电梯、吊车技术，难点不在于电动机，而在于二三十根钢索系统复杂性，多台电动机要也要付出重量代价，好在这重量对于数万吨的航母来说不大。
最终还是要进化到电磁弹射，可电磁弹射太科幻，蒸汽弹射门槛也不低，这不是俺们国家的工业能力短期内能解决的，在这个过渡时期内，国产航母的弹射器还是应该用比较成熟的电动机技术，哪怕维护麻烦一点。
国产航母的进度不应该被弹射器拖累，先用个电动机-钢索的笨办法临时替着。
其实用二十多个电机带二十多根钢索来牵引，还有个问题。
一、如果直接牵拉的话，钢索不可能全是平行弹射方向来牵引的，而是有的是直拉，有的是斜拉的，且斜拉的角度也是各不相同（越外侧角度越大），随着弹射行程的逐步增加，直拉的角度是不变，而斜拉的角度是在变的，也就是说牵拉的缠绕速度一直在变，这怎么弄呀。
二、为解决一的问题，就要加定滑轮了，保证所有二十多根钢索都能平行牵拉，缠绕速度也就都能一致了，但又会出现布置定滑轮占用较大面积的问题了。
不知道怎么解决这个问题。
其实用二十多个电机带二十多根钢索来牵引，还有个问题。
一、如果直接牵拉的话，钢索不可能全是平行弹射方向来牵引的，而是有的是直拉，有的是斜拉的，且斜拉的角度也是各不相同（越外侧角度越大），随着弹射行程的逐步增加，直拉的角度是不变，而斜拉的角度是在变的，也就是说牵拉的缠绕速度一直在变，这怎么弄呀。
二、为解决一的问题，就要加定滑轮了，保证所有二十多根钢索都能平行牵拉，缠绕速度也就都能一致了，但又会出现布置定滑轮占用较大面积的问题了。
不知道怎么解决这个问题。
emft007 发表于 2011-5-1 22:41
安装定滑轮保证平行牵拉的具体构想这就交给专业人士了，我不是工科生，只是个替人算账的小职员。
安装定滑轮保证平行牵拉的具体构想这就交给专业人士了，我不是工科生，只是个替人算账的小职员。
定滑轮可以做的小一点，俺见过工地升降机的定滑轮，也不大，这二十多个定滑轮只能装在航母弹射器的最前端，那里空间应该可以站下一个人的，就能装下二十多个定滑轮。
定滑轮可以做的小一点，俺见过工地升降机的定滑轮，也不大，这二十多个定滑轮只能装在航母弹射器的最前端，那里空间应该可以站下一个人的，就能装下二十多个定滑轮。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-5-1 22:49
工地升降机是慢慢提升的（除了启动那点时间略加速外，其余基本是匀速上升的），而弹射把舰载机猛然弹射出去的，两者的牵引力差别太大了。
另外，工地的升降机是走齿的吧，不是靠钢索牵引的吧。
工地升降机是慢慢提升的（除了启动那点时间略加速外，其余基本是匀速上升的），而弹射把舰载机猛然弹射出去的，两者的牵引力差别太大了。
另外，工地的升降机是走齿的吧，不是靠钢索牵引的吧。
emft007 发表于 2011-5-1 23:03
所以才要二三十根甚至更多的钢索，来分担承受那突然的拉力。
所以才要二三十根甚至更多的钢索，来分担承受那突然的拉力。