超级军网二战时，上海不好守？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:12:57
网友：当时上海不好守是因没有海军？
如果有，是不是能守住？
当时上海这么多租界，日本不怕造成国际纠纷？
租界里的大使们怎么不抗议？
如果有，是不是能守住？
当时上海这么多租界，日本不怕造成国际纠纷？
租界里的大使们怎么不抗议？
如果有，是不是能守住？
当时上海这么多租界，日本不怕造成国际纠纷？
租界里的大使们怎么不抗议？
如果有，是不是能守住？
当时上海这么多租界，日本不怕造成国际纠纷？
租界里的大使们怎么不抗议？
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当时日本人没有进攻他国和公共租界，占领他国和公共租界是太平洋战争爆发后的事情了。
正因为没进攻租界，才有了四行仓库的传奇。
另外，外国在上海的租界，是没有大使的，大使都在南京----当时我国的首都。
正因为没进攻租界，才有了四行仓库的传奇。
另外，外国在上海的租界，是没有大使的，大使都在南京----当时我国的首都。
航母临时轻甲板 发表于 2016-4-9 20:53
当时日本人没有进攻租界，占领租界是太平洋战争爆发后的事情了。
正因为没进攻租界，才有了四行仓库的传奇 ...
感谢，租界里的叫领事？
当时日本人没有进攻租界，占领租界是太平洋战争爆发后的事情了。
正因为没进攻租界，才有了四行仓库的传奇 ...
感谢，租界里的叫领事？
五月半夏 发表于 2016-4-9 20:54
感谢，租界里的叫领事？
租界里一般有该国的领事馆，领事馆里当然有领事了。
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长官名称因各个租界而有所不同吧，好像叫什么公议局局长之类的，这个要你慢慢去核查了。
感谢，租界里的叫领事？
租界里一般有该国的领事馆，领事馆里当然有领事了。
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长官名称因各个租界而有所不同吧，好像叫什么公议局局长之类的，这个要你慢慢去核查了。
不好守是因为常公为了国际观瞻把军队部署在日本海军舰炮射程之内
淞沪会战时，日本人没敢得罪西方列强，自然不会在列强的租界及公共租界里开打。
开打的地方是在华界和日租界里，临近他国和公共租界的目标，日本人甚至不敢随便动用炮火，以免炮弹落入租界里，引起纠纷。
四行仓库就是临近租界，日本人没敢大规模动用炮火轰击，所以才能坚守很长时间，最终人员也是撤到租界里，日本人直到太平洋战争爆发后占了他国和公共租界后，才把守四行仓库那帮子关到战俘营里。
淞沪会战时，日本人没敢得罪西方列强，自然不会在列强的租界及公共租界里开打。
开打的地方是在华界和日租界里，临近他国和公共租界的目标，日本人甚至不敢随便动用炮火，以免炮弹落入租界里，引起纠纷。
四行仓库就是临近租界，日本人没敢大规模动用炮火轰击，所以才能坚守很长时间，最终人员也是撤到租界里，日本人直到太平洋战争爆发后占了他国和公共租界后，才把守四行仓库那帮子关到战俘营里。
有强大的海军就好守
这是什么逻辑？有没有海军是什么意思？国民党是有海军的，好坏另说。
海军强，鬼子根本靠近不了上海。海军弱，早被鬼子灭了，到地面打时没有任何用处。
海军强，鬼子根本靠近不了上海。海军弱，早被鬼子灭了，到地面打时没有任何用处。
二战等的一大票战例表明，没有制海权，想靠陆军和工事来阻止登陆，战略上根本不可能
那地方谁来都不好使，怎么守？
jianbing3hao 发表于 2016-4-9 21:13
二战等的一大票战例表明，没有制海权，想靠陆军和工事来阻止登陆，战略上根本不可能
反登陆作战不看一线看二线。。
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投入战场扩大突破口。
防御一方没有制海权无法阻止抢滩，那就必须守住登陆场，不给敌人二线部队机会，这要靠可以快速机动的二线部队的力量实现。。。
二战等的一大票战例表明，没有制海权，想靠陆军和工事来阻止登陆，战略上根本不可能
反登陆作战不看一线看二线。。
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投入战场扩大突破口。
防御一方没有制海权无法阻止抢滩，那就必须守住登陆场，不给敌人二线部队机会，这要靠可以快速机动的二线部队的力量实现。。。
上海那地方根本无险可守，对防御方很不利。
制空权 制海权都在日本手里，一马平川的地方，对进攻方大大有利。
上海那地方根本无险可守，对防御方很不利。
制空权 制海权都在日本手里，一马平川的地方，对进攻方大大有利。
上海无险可守却填进去那么多人，武汉可以好好守一下却没人了
作为上海知青的后代我纠正一下楼上几位的常识性错误，上海不存在法定意义上的日租界，只存在公共租界日本区，也就是公共租界的苏州河以北部分。淞沪战役其实说它在公共租界里面打过也是对的。
没有强大的海空军上海很不好守住
租界里一般有该国的领事馆，领事馆里当然有领事了。
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长 ...
工部局，公共租界最高行政管理机构。
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长 ...
工部局，公共租界最高行政管理机构。
不好守是因为常公为了国际观瞻把军队部署在日本海军舰炮射程之内
日本的驱逐舰可以驶入黄浦江，如果要远离日本海军舰炮射程的话，那国民党就直接退到上海远郊吧，上海也不用打了。如果你不熟悉上海地理可以百度上海地图，看看上海市中心区离黄浦江有多远。
日本的驱逐舰可以驶入黄浦江，如果要远离日本海军舰炮射程的话，那国民党就直接退到上海远郊吧，上海也不用打了。如果你不熟悉上海地理可以百度上海地图，看看上海市中心区离黄浦江有多远。
风中飞叶 发表于 2016-4-9 23:23
日本的驱逐舰可以驶入黄浦江，如果要远离日本海军舰炮射程的话，那国民党就直接退到上海远郊吧，上海也不 ...
所以说常公为了国际观瞻才在市区开战
日本的驱逐舰可以驶入黄浦江，如果要远离日本海军舰炮射程的话，那国民党就直接退到上海远郊吧，上海也不 ...
所以说常公为了国际观瞻才在市区开战
要有能防住鬼子军舰的海军，连77都不会有~
所以说常公为了国际观瞻才在市区开战
市区，你知道当时的市区多大吗？五公里的南京路就已经在东西向上横穿整个上海市区了，对于舰炮来说五公里算啥啊。姚子青营所在的宝山不算市区了吧，可日本人只要把军舰停在吴淞口照样轰你没商量。这还是万吨以下的小军舰，上海黄浦江的水位虽然很浅，但是我爸说停个一两万吨的船还是没问题的。上海三面环水，如果都不想被炮击，那么七十万大军恐怕只能全部退到青浦和松江两县，其他的地方日本海军都能够到。
市区，你知道当时的市区多大吗？五公里的南京路就已经在东西向上横穿整个上海市区了，对于舰炮来说五公里算啥啊。姚子青营所在的宝山不算市区了吧，可日本人只要把军舰停在吴淞口照样轰你没商量。这还是万吨以下的小军舰，上海黄浦江的水位虽然很浅，但是我爸说停个一两万吨的船还是没问题的。上海三面环水，如果都不想被炮击，那么七十万大军恐怕只能全部退到青浦和松江两县，其他的地方日本海军都能够到。
日本对英美宣战前没有打进租界，华界被完全炸毁，难民都逃入了租界
反登陆作战不看一线看二线。。
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投 ...
都是相对的。如果是苏联防日本登陆，我不信防不住
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投 ...
都是相对的。如果是苏联防日本登陆，我不信防不住
你没看错 发表于 2016-4-10 14:07
都是相对的。如果是苏联防日本登陆，我不信防不住
防不住又咋样？连道路都没有，怎么推进？本来还能沿着西伯利亚大铁路吃草，现在只能瞎转悠吃草了。
都是相对的。如果是苏联防日本登陆，我不信防不住
防不住又咋样？连道路都没有，怎么推进？本来还能沿着西伯利亚大铁路吃草，现在只能瞎转悠吃草了。
城市的地理简单不能套用什么平原啊河流什么的，因为这有大量的房子，城市战，日军的火力优势很多用不上，国军不会玩而已
joi0803 发表于 2016-4-9 21:35
反登陆作战不看一线看二线。。
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投 ...
有强力守军 可以放人上岸 然后直接包饺子推下海
反登陆作战不看一线看二线。。
攻击一方抢滩之后，一线部队必须快速打开通道建立登陆场，二线部队迅速投 ...
有强力守军 可以放人上岸 然后直接包饺子推下海
城市的地理简单不能套用什么平原啊河流什么的，因为这有大量的房子，城市战，日军的火力优势很多用不上，国 ...
军队的战术不能简单套用什么平原啊河流啊城市啊什么的，国军在哪场战斗中能坚持被围一年半载不动摇的？日军登陆后包抄切断国军补给，国军能坚持多久不崩溃？谁和你打巷战...
军队的战术不能简单套用什么平原啊河流啊城市啊什么的，国军在哪场战斗中能坚持被围一年半载不动摇的？日军登陆后包抄切断国军补给，国军能坚持多久不崩溃？谁和你打巷战...
城市的地理简单不能套用什么平原啊河流什么的，因为这有大量的房子，城市战，日军的火力优势很多用不上，国 ...
国军是进攻方好不，搞笑得很，守？
国军是进攻方好不，搞笑得很，守？
感谢，租界里的叫领事？
各国一般都有领事馆 租界还有自己的自治机构 如工部局
各国一般都有领事馆 租界还有自己的自治机构 如工部局
租界里一般有该国的领事馆，领事馆里当然有领事了。
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长 ...
公共租界叫工部局 法租界叫公董局
但租界本身的最高行政长官不是领事，这个最高行政长 ...
公共租界叫工部局 法租界叫公董局
su27uuuk 发表于 2016-4-9 22:58
上海无险可守却填进去那么多人，武汉可以好好守一下却没人了
100多万人吧 不少了
上海无险可守却填进去那么多人，武汉可以好好守一下却没人了
100多万人吧 不少了
军队的战术不能简单套用什么平原啊河流啊城市啊什么的，国军在哪场战斗中能坚持被围一年半载不动摇的？日 ...
其实日本人打上海跟后来解放军打上海的思路是差不多的 就是在外围大量杀伤对手 避免果军退入城市打巷战 同时多路抄切断果军的退路和补给 果军对这种打法基本无解
其实日本人打上海跟后来解放军打上海的思路是差不多的 就是在外围大量杀伤对手 避免果军退入城市打巷战 同时多路抄切断果军的退路和补给 果军对这种打法基本无解
100多万人吧 不少了
也许我说话有些直白让人不太高兴，这一百多万论战斗力其中大部分也就比草人强些。
也许我说话有些直白让人不太高兴，这一百多万论战斗力其中大部分也就比草人强些。
其实日本人打上海跟后来解放军打上海的思路是差不多的 就是在外围大量杀伤对手 避免果军退入城市打巷战 ...
上海是标准的兵家死地。如果不是城市意义太大，单单从军事的角度考虑的话，跟本不会有人守。
上海是标准的兵家死地。如果不是城市意义太大，单单从军事的角度考虑的话，跟本不会有人守。
说别的都没用，没有制海权。上海是个泥滩，地图放大看是个三角洲。所以只要日军北面登陆宝山，南面登陆金山奉贤，并且军舰做火力掩护，这样就给你包饺子了。可以说你打都打不完
国军是进攻方好不，搞笑得很，守？
一直进攻到南京？还是武汉？
在上海进攻日军？
一直进攻到南京？还是武汉？
在上海进攻日军？
一直进攻到南京？还是武汉？
在上海进攻日军？
朋友，好好看书，对你有好处
在上海进攻日军？
朋友，好好看书，对你有好处
朋友，好好看书，对你有好处
用不着，我读的书告诉我是日军进攻上海，其他的历史知识我不关心
用不着，我读的书告诉我是日军进攻上海，其他的历史知识我不关心
yangbin2004 发表于 2016-4-10 20:49
用不着，我读的书告诉我是日军进攻上海，其他的历史知识我不关心
历史课谁教的？有过六十分吗？
128事变后上海根本就没国军驻扎。
淞沪会战就是以进攻驻上海的日军为起点。严格的说 至少上海市区本来就是日军占领状态....
yangbin2004 发表于 2016-4-10 20:49
用不着，我读的书告诉我是日军进攻上海，其他的历史知识我不关心
历史课谁教的？有过六十分吗？
128事变后上海根本就没国军驻扎。
淞沪会战就是以进攻驻上海的日军为起点。严格的说 至少上海市区本来就是日军占领状态....
给上海守军最大伤亡的不是鬼子陆军，而是停在海上的鬼子海军！抗战是秃子没有海军跟强大的空军！所以上海守不住！
binbin2 发表于 2016-4-9 21:39
上海那地方根本无险可守，对防御方很不利。
制空权 制海权都在日本手里，一马平川的地方，对进攻方大大 ...
一马平川的， 登陆方也很容易备推到海里喂王八
上海那地方根本无险可守，对防御方很不利。
制空权 制海权都在日本手里，一马平川的地方，对进攻方大大 ...
一马平川的， 登陆方也很容易备推到海里喂王八