超级军网[真相]F-15A/C F-15C Super Eagle 计划
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:00:57
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这也就是毛子和ＴＧ都弄个过度的原因？？
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-18 23:57 发表
这也就是毛子和ＴＧ都弄个过度的原因？？
这个东西应该和EF-2000水平相差不大，跟SU-35BM类似。。。
但是TG和毛子应该主要原因。。。TG应该是技术问题。。。毛子可能更多的是资金问题
另外，我说过很多次了，SU-35BM俄罗斯空军不会装备 SU-27SM也就是凑合货
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:00 发表
这个东西应该和EF-2000水平相差不大，跟SU-35BM类似。。。
但是TG和毛子应该主要原因。。。TG应该是技术问题。。。毛子可能更多的是资金问题
另外，我说过很多次了，SU-35BM俄罗斯空军不会装备 SU-27SM也就 ...
俄罗斯不光需要资金，也需要时间．．他们好象研究出好的防空导弹了，所以不急着搞毛五了，好象．．
ＳＵ－３５ＢＭ和偶判断差不多，毛子看不上的．．．．
ＴＧ的技术确实是，验证机弄１两年就敢造四代，这代发动机还比以前退步了，以前还敢试呢，这代，呵呵．．
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-19 00:12 发表
俄罗斯不光需要资金，也需要时间．．他们好象研究出好的防空导弹了，所以不急着搞毛五了，好象．．
ＳＵ－３５ＢＭ和偶判断差不多，毛子看不上的．．．．
ＴＧ的技术确实是，验证机弄１两年就敢造四代，这代发动 ...
我的判断，T-50不会超过明年，我认为现在毛子造5带就少个机壳了，其他全都有了。
壳子也是很重要了，直接决定超巡和隐身性能。。。。。。
壳子还难不倒毛子
用大概180架F-22的价格，将美军的所有F-15C1：1地更新为F-15“Super Eagle ”。。。
鼎盛时期，F-15C/D是535架左右，一般按照400计算。180架F-22的价格，摊下去几乎每架F-15C/D的升级费用接近半架F-22。即便按照出厂价1.4亿美元计算，也该有6、7000万美元了，差不多等于重新购置一架F-15E了。这笔生意真不合算。这里还是按照F-15C/D计算，而不是仅仅看F-15C……
鼎盛时期，F-15C/D是535架左右，一般按照400计算。180架F-22的价格，摊下去几乎每架F-15C/D的升级费用接近半架F-22。即便按照出厂价1.4亿美元计算，也该有6、7000万美元了，差不多等于重新购置一架F-15E了。这笔生意真不合算。这里还是按照F-15C/D计算，而不是仅仅看F-15C……
如果毛国不倒，这就是＂不差钱＂．．毛子倒了，一分也得想半天．
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:20 发表
用大概180架F-22的价格，将美军的所有F-15C1：1地更新为F-15“Super Eagle ”。。。
鼎盛时期，F-15C/D是535架左右，一般按照400计算。180架F-22的价格，摊下去几乎每架F-15C/D的升级费用接近半架F-22。即便按照出 ...
1，F-22本来没有这么贵，这个指的是当时的价格
2，这是冷战。。。。。。。
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:14 发表
我的判断，T-50不会超过明年，我认为现在毛子造5带就少个机壳了，其他全都有了。
在117F/A出来之前，如果是117S顶缸，那么仅能维持EMD验证机首飞，连飞行包线拓展也无法完成。117S的性能基本就是个F-110-GE-132的水平，寿命还不如，更别说134和F-100-PW-232了。EF-2000的试飞就是RB-199顶了段时间，然后EJ-200上去，这样也还拖了几年。倘若117A的速度不能赶上，那么纵使进入了EMD阶段，恐怕连DT&E这一分段也未必能完成。希望留里卡能够争气。
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:29 发表
1，F-22本来没有这么贵，这个指的是当时的价格
2，这是冷战。。。。。。。
噢，没仔细看，如果是1990年，则ATF工程处于方案验证与确认D/V阶段。那时好象是要采购750架F-22吧，单价只有7500万左右。当然那时的F-15也便宜一些。
其实1984年就已经上台了F-15E项目，1987年即开始交货了，而1989年PMD将其数量从390削减到200左右。这个看起来是有些重复建设的味道。看来冷战的影响确实不小，要把所有的F-15都变成多用途战斗机。
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:38 发表
噢，没仔细看，如果是1990年，则ATF工程处于方案验证与确认D/V阶段。那时好象是要采购750架F-22吧，单价只有7500万左右。当然那时的F-15也便宜一些。
其实1984年就已经上台了F-15E项目，1987年即开始交货了， ...
SLThrustDry=90340
SLThrustWet=151900
这个可能是117S
哎，等你泻１７．５吨的呢．:D :D
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:41 发表
SLThrustDry=90340
SLThrustWet=151900
这个可能是117S
这个和宣传册上略有差异哈，全加力比老数字高了一吨，那上面是special mode=14500，full afterburning=14000。如果是151900daN/90340daN，则接近99M3，即萨留特和我国合作的AL-31FM3。但从加力比上面看，比AL-31F的12500/7600为大，更大于117S的旧数据14000/8800。这意味着其涵道比要高过AL-31F原型，那么高空推力性能会弱一些，不利于Supercruise。
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:47 发表
这个和宣传册上略有差异哈，全加力比老数字高了一吨，那上面是special mode=14500，full afterburning=14000。如果是151900daN/90340daN，则接近99M3，即萨留特和我国合作的AL-31FM3。但从加力比上面看，比AL-31 ...
SU-35BM很可能可以Supercruise
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-19 00:46 发表
哎，等你泻１７．５吨的呢．:D :D
这个貌似是当年20号工程的最初指标吧，也就是那个已经死掉的正牌AL-41F。最初貌似要求175KN，作为MIG-1.42的动力。后来可能因为1.42的验证机1.44超重（正常起飞重量29-30吨！），所以就对其推力要求更高了。具体的说法很多很杂。如果砖神能给出一些资料就好了。以前在虚幻上看砖神说过，1.44验证机用的是处于早期发展阶段的41F，推力达到160KN左右。
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:49 发表
SU-35BM很可能可以Supercruise
Sukhoi官网上给了毛文的说法，但只是M1.1，至于能否达到真正的Supercruise，即不借助加力冲过音障波峰和M1.4以上的巡航能力，可能还值得怀疑，毕竟现在可能除了F-22以外，包括台风在内没有别的飞机能做到，超音速升阻比不够的说。
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:51 发表
Sukhoi官网上给了毛文的说法，但只是M1.1，至于能否达到真正的Supercruise，即不借助加力冲过音障波峰和M1.4以上的巡航能力，可能还值得怀疑，毕竟现在可能除了F-22以外，包括台风在内没有别的飞机能做到，超音速 ...
那个数据可能很厚道，有可能不是空机。。。。。。
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原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-19 00:54 发表
米个１．４２这些资料可以去ＷＩＫＩ百科上看．．．我也是看的那上面的Ｔ－５０ 的发动机．．． ＡＬ－４１不是１９吨么，我记得．
有一点可以证实，MIG-1-42那个确实装了 AL-41/117S，SU-35BM手册上那个有可能是猴化的东西
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:53 发表
那个数据可能很厚道，有可能不是空机。。。。。。
F-22、35在飞行方面有个优势，那就是别的飞机都要考虑外挂对飞行性能的影响，都得打折扣。35如果带4弹，恐怕这个能力还得再降低哦，台风也一样。如果是带4弹M1.1巡航，估计就能够达到标准Supercruise了，但这个概率好像不是很大。脱胎于苏-27基本气动的35，超音速升阻比不会很高的，反倒是其亚音速升阻比能够创造可变后掠翼之外的新高，例如西方除了F-14完全伸展开来可以达到15之外，全部在12以下，包括F-22；而苏-33UB达到了13以上。
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:58 发表
F-22、35在飞行方面有个优势，那就是别的飞机都要考虑外挂对飞行性能的影响，都得打折扣。35如果带4弹，恐怕这个能力还得再降低哦，台风也一样。如果是带4弹M1.1巡航，估计就能够达到标准Supercruise了，但这个概 ...
参见上面。。。。也有可能是猴化的结果。。。。MIG-1-42上的那个应该是SLThrustDry=90340
SLThrustWet=151900 这个东西
睡觉去鸟。。。
原帖由 erwinhans 于 2009-2-19 00:58 发表
有一点可以证实，MIG-1-42那个确实装了 AL-41/117S，SU-35BM手册上那个有可能是猴化的东西
我听说1.44作为I-1.42的验证机先行，真正的1.42怕是没造出来。
而117S按照毛人自己的说法是31F大改，编号为AL-41FA1，似乎和最初的正牌AL-41F不是一回事。而且从重量上分析，差距也挺大的。117S号称T/W达到10，即便按照俄标打折，总归也该到9，就算毛人吹牛，总归有8.5吧。获得其美标重量=14000/8.5=1650公斤，比31F减低100公斤。反观正牌AL-41， 从175KN对应T/W=10开始，就注定不会低于31F的重量，而20号工程的后期指标是20吨推力，就算达到T/W=11，也该超过1800公斤了。
２４ 楼的说法有点不明白什么意思。。
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-19 01:06 发表
２４ 楼的说法有点不明白什么意思。。
1、正牌41F应该有新的核心机。而117S貌似是在AL-31基础上改进的。反倒是据说117A/F可能是正牌41F再生。
2、从重量上分析，117S的重量最大也只有1650公斤，因为推重比毛人吹牛是10，我算他8.5，已经打了很多折扣了。而推力也就14000公斤。推力一定，推重比越高，则计算获得的重量肯定越小，可知117S的重量只可能在1650公斤以下。但反过来从当年AL-41F的指标推断，最初是推重比=10，推力175KN，可知重量大约1780公斤，后期变成20号工程，但对于推重比的描述从来没有超过11，则重量至少为1820公斤。一个是1650公斤以下，一个从1780公斤增加到1820公斤，几乎相差200公斤。所以我认为117S和正牌AL-41F并无很大关联，最多是使用正牌41的技术改造了31而已。
还有就是：SLThrustDry=90340 SLThrustWet=151900
这组推力数值也很值得怀疑。其加力比相当高，超过AL-31F基本型号，即Bypass Ratio比较高，有点F-110 的味道。我们都知道，Bypass Ratio高了之后，发动机在高空工作性能相对来说会下降，不利于Supercruise，所以四代动力系统应该都是小涵道比的，应该选择0.3左右为宜，而F-110和太行则高达0.8。
152KN的推力，和F-119的155KN相当接近，但90KN的军用推力则比F-119 的105KN少了15KN之多。差距可见一斑。如果比较下117S在宣传册里的数据，则可知14000/8800的加力比是小于AL-31基本型号的。也就意味着117S具有相对更好的高空性能。
所以我觉得这个更类似99M3或者F-110或者太行改的数字，和四代动力要求差距有些大。
这组推力数值也很值得怀疑。其加力比相当高，超过AL-31F基本型号，即Bypass Ratio比较高，有点F-110 的味道。我们都知道，Bypass Ratio高了之后，发动机在高空工作性能相对来说会下降，不利于Supercruise，所以四代动力系统应该都是小涵道比的，应该选择0.3左右为宜，而F-110和太行则高达0.8。
152KN的推力，和F-119的155KN相当接近，但90KN的军用推力则比F-119 的105KN少了15KN之多。差距可见一斑。如果比较下117S在宣传册里的数据，则可知14000/8800的加力比是小于AL-31基本型号的。也就意味着117S具有相对更好的高空性能。
所以我觉得这个更类似99M3或者F-110或者太行改的数字，和四代动力要求差距有些大。
留个回复记号。。睡去了。
真毛五发动机，还弄着呢。。
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30 的图,又见棍子.
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2009-2-19 01:23 发表
真毛五发动机，还弄着呢。。
虽然当下真五代动力117A还在弄，但以前正牌AL-41F也是真正的五代动力。
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 11:36 发表
虽然当下真五代动力117A还在弄，但以前正牌AL-41F也是真正的五代动力。
真正定型的是117F，推力逼近17吨吧！！
留个爪印等大大们继续呀
原帖由 假毛人 于 2009-2-19 11:38 发表
真正定型的是117F，推力逼近17吨吧！！
按照d大的说法，就是F-119 斯基，2511结构，反正推力是过16吨的。总不能输99M4吧，那个三代大改都16吨多了。
干波音鸟事
90年麦道还没跟波音合并呢
90年麦道还没跟波音合并呢
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:58 发表
F-22、35在飞行方面有个优势，那就是别的飞机都要考虑外挂对飞行性能的影响，都得打折扣。35如果带4弹，恐怕这个能力还得再降低哦，台风也一样。如果是带4弹M1.1巡航，估计就能够达到标准Supercruise了，但这个概 ...
按照欧洲人的说法，不但Typhoon，甚至Rafale也可以带弹M1.3左右巡航。
欧洲的rafale都开始m1.3巡航了，就看su35bm jas39ng了。j10加油，作为2000以后服役的。:D
反正就是吹呗，BAE自己都吹起来Typhoon超巡速度M1.5了，欧洲人一贯这德性。我还看到一些有趣的文档，吹起来Typhoon性能比F-35好很多的，包括有航程更远，我Orz
原帖由 我立于高山之巅 于 2009-2-19 00:58 发表
F-22、35在飞行方面有个优势，那就是别的飞机都要考虑外挂对飞行性能的影响，都得打折扣。35如果带4弹，恐怕这个能力还得再降低哦，台风也一样。如果是带4弹M1.1巡航，估计就能够达到标准Supercruise了，但这个概 ...
SU27和F14的高亚音速升阻比优势主要是宽间距双发动机吊舱设计带来的，宽大的机身融合机翼，亚音速下的升阻比自然就高了上去。
但是这类布局估计在4代上很难见到了，超音速下后体阻力太大，而且发动机分布离开机身轴线后转动惯量加大，严重影响飞机的滚转性能。这对于追求高敏捷和超音速巡航的四代是不可接受的，而且对隐身也没有好处。
F22的后机身减阻设计可以看做四代的典范，估计毛四中四都会或多或少的参考的。