[经济杂谈]关于"中国造不造得好螺丝”的讨论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:02:33
作者:今天值班中 提交日期:2009-2-1 9:50:00 访问:4063 回复:170  

一直潜水上天涯,只看三个板块:经济论坛,股市论坛 ,国际观察.这两天看到两个关于“中国造不造得好螺丝的问题”的帖子,感触挺深,注册一个ID上来谈谈。
  先说中国造不造得好螺丝这个表面问题,有人说中国造的1块钱一个,外国的20块一个,其实这已经说得很客气了。如果有不服气的话,去查一下进口螺丝,看看多少钱,告诉你你还别嫌贵,有钱你还买不到,你还得预订。
  当然并不是每个地方都需要几美圆一个的进口螺丝,80%的地方国产螺丝还是可以用的,但是就是最普通的螺丝确实反应了中国制造与欧美日韩甚至台湾的差距。
  看见好多帖子都在意淫中国制造怎么强大,科技水平怎么高,什么武器又让布什惊呼“中国不可战胜"。如果你真的深入工厂一线或者工程建设的现场,我相信你是不会这么说的。
  我就一普通的电气工程师,给你们讲讲在电气方面中国与外国的差距吧。电气上用得最多的PLC,变频器,饲服等几乎全是进口的,可以这么说吧,这些东西是制造业的灵魂,如果打仗的话,这些东西断货,80%的中国大型工厂将停产.在中国所有的大型工程上,电气,自动化,仪表方面的产品除了电缆,电机,热电阻和热电偶以外几乎找不到国产货。你不要说中国人仿造能力强,中国人也就能仿造一下开关,结果施耐德还在一直告正泰侵犯知识产权。
  当然中国也有一些优秀的企业,象你们说的华为,振华港机等。其实这些都是工程级的,和科研、高新技术没有一点关系,中国和欧美的科技水平差距我想应该在30年之上。

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 其实机械行业的自动化程度越高,制造业的生产能力才会更高效率更精密更有科技含量
  而机械行业的自动化需要电气自动化。
  中国的电气自动化产业并不怎么样。而且中国很多机械上用的电气自动化产品是国外的,像PLC大都是日系和欧美的。就是台湾的都要比国内好。
  现在国内做伺服的都没有比较出名的几家。
  而国外十几年前就用伺服了。而且功率极大。国产的伺服能做到7。5KW都算不错了。
  无论在基础建设还是制造业,都必须用先进的电气自动化技术来提高科技能力。
  但是这最关键的一部分我们确实不行/
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作者:youyuman 回复日期:2009-02-01 10:19:57    
  不说了,反正我们公司的设备电气和液压气动元件全是外国货。
  我们用的元件看看摸摸就知道是不是外国货了。
  我算个机械工程师,刚毕业的时候还信誓旦旦的说要支持国产品牌。
  现在倒找我钱我还要考虑考虑。
  不说别的,你去市场上找个螺丝上的垫片,拧紧然后松开,TNND能恢复原样的有几个??~~~~!!!!呜呼,不能想象。要不总说国产设备不抗使,基础都不好凭什么? 凭嘴么?作者:今天值班中 提交日期:2009-2-1 9:50:00 访问:4063 回复:170  

一直潜水上天涯,只看三个板块:经济论坛,股市论坛 ,国际观察.这两天看到两个关于“中国造不造得好螺丝的问题”的帖子,感触挺深,注册一个ID上来谈谈。
  先说中国造不造得好螺丝这个表面问题,有人说中国造的1块钱一个,外国的20块一个,其实这已经说得很客气了。如果有不服气的话,去查一下进口螺丝,看看多少钱,告诉你你还别嫌贵,有钱你还买不到,你还得预订。
  当然并不是每个地方都需要几美圆一个的进口螺丝,80%的地方国产螺丝还是可以用的,但是就是最普通的螺丝确实反应了中国制造与欧美日韩甚至台湾的差距。
  看见好多帖子都在意淫中国制造怎么强大,科技水平怎么高,什么武器又让布什惊呼“中国不可战胜"。如果你真的深入工厂一线或者工程建设的现场,我相信你是不会这么说的。
  我就一普通的电气工程师,给你们讲讲在电气方面中国与外国的差距吧。电气上用得最多的PLC,变频器,饲服等几乎全是进口的,可以这么说吧,这些东西是制造业的灵魂,如果打仗的话,这些东西断货,80%的中国大型工厂将停产.在中国所有的大型工程上,电气,自动化,仪表方面的产品除了电缆,电机,热电阻和热电偶以外几乎找不到国产货。你不要说中国人仿造能力强,中国人也就能仿造一下开关,结果施耐德还在一直告正泰侵犯知识产权。
  当然中国也有一些优秀的企业,象你们说的华为,振华港机等。其实这些都是工程级的,和科研、高新技术没有一点关系,中国和欧美的科技水平差距我想应该在30年之上。

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 其实机械行业的自动化程度越高,制造业的生产能力才会更高效率更精密更有科技含量
  而机械行业的自动化需要电气自动化。
  中国的电气自动化产业并不怎么样。而且中国很多机械上用的电气自动化产品是国外的,像PLC大都是日系和欧美的。就是台湾的都要比国内好。
  现在国内做伺服的都没有比较出名的几家。
  而国外十几年前就用伺服了。而且功率极大。国产的伺服能做到7。5KW都算不错了。
  无论在基础建设还是制造业,都必须用先进的电气自动化技术来提高科技能力。
  但是这最关键的一部分我们确实不行/
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作者:youyuman 回复日期:2009-02-01 10:19:57    
  不说了,反正我们公司的设备电气和液压气动元件全是外国货。
  我们用的元件看看摸摸就知道是不是外国货了。
  我算个机械工程师,刚毕业的时候还信誓旦旦的说要支持国产品牌。
  现在倒找我钱我还要考虑考虑。
  不说别的,你去市场上找个螺丝上的垫片,拧紧然后松开,TNND能恢复原样的有几个??~~~~!!!!呜呼,不能想象。要不总说国产设备不抗使,基础都不好凭什么? 凭嘴么?
在超大容易变hkc 看了这贴又刷白了
国产有精品,一分钱一分货,精品螺丝还是有的,只要你出得起那个钱。
PLC,伺服电机等精品那就没有了,这些都有日本、西欧、美国就要喝西北风了。
中国能出口那么多符合欧美质量认证体系的产品,说明我们的产品得到了认可,不然谁会进口我们的产品
造不造得好额不知道,只知道这两天欧盟刚刚通过了对中国产坚固件的反倾销措施。[:a6:]
]]
只能说LZ没见过国产好东西,当然也是好价格的.好货不便宜绝对是真理
便宜没好货,贵了不一定是好货

国货也有精品,只不过你要慢慢去找:D
其实好东西的成本必然比较高
关键在于国人的心理
如果国产的和进口的相比 价格优势不明显的话
我估计肯定有不少人要想 :这么贵,还不如加点钱买进口
时间问题,急啥。不要急躁,一步一个脚印。
差距?差距是有嘛,有差距也不妨碍中国成为世界第二大机电产品出口国,中国质量不好?质量有问题欧美还一个劲进口,真是脑子有病了。
好货不便宜绝对是真理
PLC 国内还有个厂,变频器就只能纯进口了.
火车上的牵引电机悬挂紧固螺丝,进口的不用防缓垫片,几乎不掉,国产的,摸上紧固胶,每年还掉十几个.....
9楼说的也算是一个事实,比如太原某厂出的科氏力流量计,销路总是不太好,因为总有客户嘀咕,这贵重玩意儿,我再加点钱就能买罗斯蒙特的了,何必要买你的。
至于“我就一普通的电气工程师,给你们讲讲在电气方面中国与外国的差距吧。电气上用得最多的PLC,变频器,饲服等几乎全是进口的,可以这么说吧,这些东西是制造业的灵魂,如果打仗的话,这些东西断货,80%的中国大型工厂将停产.在中国所有的大型工程上,电气,自动化,仪表方面的产品除了电缆,电机,热电阻和热电偶以外几乎找不到国产货。你不要说中国人仿造能力强,中国人也就能仿造一下开关,结果施耐德还在一直告正泰侵犯知识产权。”我只能说,这人或许还活在60年代,可在60年代自动化仪表也没像他说的这样儿,中信现在还有60年代的仪表计算书。我就是高工控仪表的,电器方面做的单子少,不好下结论,不过多去工控网论坛潜潜水,也能了解不少。至于他所说的自动化仪表这块,只恨没能当场抽他!
直径半米以上,动辄转速10000转的高速液氯泵,全部零件都是自制。
运行的时候,硬币可以在机壳上直立不倒。
那些螺丝全都是自己做的。
别和我提什么狗屁进口。
那些螺丝都是单配的,不能互换。
不仅旋转圈数是有规定的。螺丝和机壳上还有刻度标记,必须标记对齐。

PS 这个机械也就是校办工厂生产而已,而且生产早于2000年
17楼
你不用生气。
这种人也最多就是生产线上面的装配工而已。
这可以认为是一个产品低中高端的问题吧。类似问题还有产业链高端低端。仿制引进和创新等。
从发展规律来说,想像一下一个落后国家成为全球领先,一般的合理的过程应该是怎样一个过程?
不经过学习和仿制能有创新?没有中低端的发展过程,能直接跨越到高端?人家积累了长期的技术,经验多,投入的研发资金也多,凭什么你就一下能超到人家前头,你是比人家多一个脑袋还是怎么的。这符合发展规律吗。
不知道有哪个国家是能够不经过仿制学习,直接搞创新,直接搞高端发展起来的。

比如说芯片代工。当然理想化是一建工厂直接来个32nm的全球领先的。但我不知道哪个“聪明人”能一拍脑袋搞个32nm的生产线出来。
为什么拿螺丝来说话呢。因为螺丝这东西似乎是很“低级”的东西,言下之意最低级的都不行遑论其他。但高端的螺丝一定很”低级“吗?我不知道高端的螺丝生产技术和设备跟低端的区别。但可以看看奥运比赛,比如跑步,不但低级而且原始。但是要做到世界领先,背后支撑的资金和技术可不低级。

还是那句话,发展是有规律和过程的。
06年去天津八厂,和其工程师聊天,感慨某些强腐蚀场合用的哈氏合金材质零件,螺丝都几百一个!
闲话一下,以前做出口有做到螺丝这块,都是从温州的厂家里拿的。那是论斤卖的,人家都是废料拿来车螺丝,你价格高了人家美国客户还不要呢。楞是要一分一分往下砍。:D 怎么,人家美国客户就是这么牛啊。
其实中国人能造好镙丝,也能把自己的工作做得很好的。但为什么还有那么大的差距?可能是中国人太聪明了吧,聪明反被聪明误,“假”字害了中国人一辈子!
想想现实或者事实应该是怎样。全球60亿人,几百个国家。一个国家能垄断或者领先所有产业产品的高端吗。再强的国家也只是在一些领域一些产品领先。一个发展中国家会是在大多数领域和产品世界领先吗。
所以要在还不是发达国家的中国找出哪里哪里落后那是很容易的。

要比制造业比科技水平也不是只看一个螺丝行业,以前还有说电容的,无论电容还是螺丝,都不过那么多行业和产品中的一个。联合国比竞争力的时候没有说只比螺丝的。
不可否认,几十年进步巨大。80年代国家的产品有几个是能在国际上谈得上竞争力的,每年出口又有几毛钱,世界贸易额排第几。也不可否认我们不是发达国家,很多行业还只是在中低端有竞争力。
还别不服,就通用PLC和变频器、伺服这块,还真就没有多少国产的。别拿那些和利时什么的说话。
原帖由 xtal 于 2009-2-2 11:56 发表
17楼
你不用生气。
这种人也最多就是生产线上面的装配工而已。

哦,才看见你的这贴,汗!其实我只不过上论坛来看看,惊奇的发现某个表演还在进行ing,接着又看到了这贴,按理说,我应该利用中午休息时间集中精力去写那个文章,只不过这几天,我对“不懂装懂”这种行为的耐性变得很差,所以才忍不住来抽人!
原帖由 toptjj 于 2009-2-2 12:52 发表
其实中国人能造好镙丝,也能把自己的工作做得很好的。但为什么还有那么大的差距?可能是中国人太聪明了吧,聪明反被聪明误,“假”字害了中国人一辈子!

这种逻辑也常见,哪里落后或者出了什么问题就是国家xx或者民族xx。
看看历史,还没看到哪个国家是永远都强盛领先的。俗语说三十年河东三十年河西。国家有强盛兴衰的循环,股市有牛市熊市的循环。中国强盛几千年衰落一两百年,算是符合自然规律。
PLC行业比较特别,在一个系统中的成本往往不是很高,要想依靠自身的实力在PLC这个单一产品有突破很难,小型PLC市场前3名三菱、欧姆龙、SIEMENS占了整个市场的75%。另外还有自动化行业往往做完整系统,而不是单一产品。单卖PLC什么的,确实不好发展。此外,还有,现在的人开始学PLC,所选教程几乎也就是西门子、欧姆龙、三菱这3家的,所以在设计时也就先入为主了。
原帖由 luyuanrui 于 2009-2-2 13:08 发表
哦,才看见你的这贴,汗!其实我只不过上论坛来看看,惊奇的发现某个表演还在进行ing,接着又看到了这贴,按理说,我应该利用中午休息时间集中精力去写那个文章,只不过这几天,我对“不懂装懂”这种行为的耐性变得 ...

骂TDSCDMA的那才蔚为壮观,整个就是过街老鼠。绝大多数都是跟风乱骂。有一段时间常见的就是吹wimax是4G,代表未来,多么多么先进,TD多烂多落后,还有白痴说wimax在国外多普及。什么集团利益,专利不够多,骗百姓都能成为借口。
一方面骂中国只会仿制,技术水平不高从不停歇。
好容易有一次机会让行业进入高端,提升产业链整体竞争力,提升创新能力。网上乱骂却是铺天盖地。
原帖由 warlk 于 2009-2-2 00:37 发表
其实好东西的成本必然比较高
关键在于国人的心理
如果国产的和进口的相比 价格优势不明显的话
我估计肯定有不少人要想 :这么贵,还不如加点钱买进口

个人感觉还是出在国人的信用上 ~~  买进口的  20块 肯定能买到好东西  但要买国产的  你花个20块 未必是好东西
中国和欧美的科技水平差距我想应该在30年之上。
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看到这句就无视了;P
我挺奇怪这些人30年,50年,100年的论据是怎么得出来的
为毛不是31年,51年,101年;P
差距这东西,要具体问题具体分析吧
原帖由 aq253 于 2009-2-2 11:17 发表
PLC 国内还有个厂,变频器就只能纯进口了.

忍无可忍;P
至少我们用的华为不是纯进口的,感觉比ABB还好用得多  
我正在酝酿让老板同意换成华为的.....

:D
华为还出PLC?:o :o
20字破解.zip
现在的问题是,中国国产的东西在一般人印象里面就是廉价质量差,国内也能做出好东西来,但是一旦卖得贵了国人还不买账,人们手里有钱就会买贵的,他们的潜意识就是发达国家的东西卖得贵但是质量好,所以我要用国外的。
呵呵,贵的用不起啊![:a4:] [:a4:] [:a4:]
列位,稍安勿躁,不要激动。大家要承认,差距是有的。我在一家机械厂做采购,整天跟这些玩意儿打交道,还是有些体会的。就拿螺丝这东西说,实在不能算什么高科技产品,但要是等级稍高一些,材质、热处理都不能含糊,过程控制的精确度少差一点,结果就差不止一点了。所以很多用户宁愿花大钱也要指定使用进口标件,真的很无奈。前些日子从德国来了个集装箱,里面的东西用木材固定,用的那个木螺钉,单从外观看,真是不含糊。前年我们接过一个意大利的单子,做一批压轮,所用的材料国内也有对应的牌号,但热处理后硬度打不上去,强行加硬度,结果就是炸裂,但如果用进口材料,就没问题。问题在于,所有的零部件、组装过程,我们好像就差那么一点点,但这些一点点最后体现在一台组装好的设备上,差的就不是一点点了。我们如何消灭那些无处不在的一点点差距?
我觉得可能是穷凑合的心理造成的这种印象 五年前我曾经在一家轧钢厂工作过(大型企业)负责维修液压线路以及设备 所有的液压泵都要有一个润滑油的过滤器 进口的泵配的都是进口的过滤器而国产的泵装的就是国产的过滤器 进口的过滤器那螺纹非常的密而且是用很好的钢造的至于国产的就差了十万八千里了 但是国产的要比进口的便宜只相当于后者差不多五分之一的价格 当然国产的经常出毛病 领导也清楚 但是为啥不换成进口的呢就因为他出的并不是啥大毛病而且国产的泵也皮实所以就凑合了 要说国产的就没好的么 也有但是就比进口的便宜一百多块钱 要是你是领导你会买么 所以才给人国产没好货的印象 说白了就是既想要相当于进口五分之一的价格又想要人家那质量和做工 这根既想马儿跑又不给丫吃草有啥区别
原帖由 kandy_000 于 2009-2-2 15:43 发表
我觉得可能是穷凑合的心理造成的这种印象 五年前我曾经在一家轧钢厂工作过(大型企业)负责维修液压线路以及设备 所有的液压泵都要有一个润滑油的过滤器 进口的泵配的都是进口的过滤器而国产的泵装的就是国产的过滤器  ...

确实如此,但是很快就会出现功能性能差不多,但是价格便宜一大截的东西出来
我两年前用过一个低速AD 和TI的性能功能没有啥区别
但是价格便宜1/3。。。。
原帖由 luyuanrui 于 2009-2-2 14:06 发表
华为还出PLC?:o :o
20字破解.zip

变频器  谢谢

对不起,您的帖子小于 20 个字符的限制,请返回修改。
问:中国做不了高质量的紧固件了吗?
答:你TM放屁!
问:既然中国做的了高质量的紧固件,为什么市场上不容易买?
答:一帮B人人狗眼看人低,认为国产货就该便宜!
问:你意思给一样的钱,就能做的一样好?
答:那自然!
问:我要买航空复合材料铆接件!
答:[:a9:] [:a9:] ------
问:你不说国产只要价格到位了,质量一样吗!
答:除了极个别高端的,[:a9:] [:a9:] [:a9:] ,但是其它没有问题!
问:我要买核电热交换管路接头!
答:你老是问高端的干嘛!:@
问:我要高精度过滤系统!
答:没问题!
问:我要寿命20年,5年免维护!重量体积在XXX以内!
答:[:a9:] [:a9:] 这个这个
问:那你核潜艇上用的什么?
答:那是,那是[:a9:] [:a9:] ---搞过来的!但是其它没有问题!:Q :Q
问:我要XXX立减,传动功率XXXXX,重量体积在XXX以内!是民用的!
答:没问题!
问:我要寿命20年免维护!
答:[:a9:] [:a9:]  但是我们有能力做好!
问:其它客户采购过吗?
答:[:a9:] [:a9:]  但是我们有能力做好!你要支持国货!
问:[:a9:] [:a9:] 我们工期很紧,项目投资XXXX,我要保证开工率,我选了你们,万一失败了怎么办!
答:你要支持国货!我们很快能力可以上来的。
问:[:a9:] [:a9:] 我的竞争对手马上就要上XXXX了:@ :@
答:你买不买,不买就是被买办收买了,你是特务%*&^%^&$%@%##^$&%*(&
问::') :') :') 我买,我买还不成吗!(转头对助理悄悄说:次要买他们的,关键核心的买老外的)
原帖由 点点730 于 2009-2-2 14:00 发表

忍无可忍;P
至少我们用的华为不是纯进口的,感觉比ABB还好用得多  
我正在酝酿让老板同意换成华为的.....

:D


"纯进口"这个词用的的却不对.在此道歉.