对于派海军去索马里打击海盗,谈点看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:11:09
  这个问题现在比较热,咱也参乎一把,自从来到超大,印象中还没开过贴,找这个题目发一个,多挣点分,多理解。

  过马六甲去印度洋“打海盗”,会遇到两方面问题,首先当然就是高台决策,再有国际因素,然后是技术条件。这几个因素也互相影响,不是截然分得开的。

  首先从国际政治层面说,这个打击海盗现在国际社会都没拿出有效方案,联合国呼吁是要各国“自愿”派海军去,索马里有3200多公里长的海岸线,除非派几个航母编队过去,舰载侦察机轮番巡视海面,否则水面舰艇很难看得住,目前十来艘舰艇干活,会拖到什么时候那是不知道的,时间肯定不会很短。美(北约)、俄本来就是远洋海军,转转遛遛家常便饭,再说不远处有基地;还有印度那是摆渡过去就行。人民海军则不同,去那里,首先是要解决补给问题,再有总是要在印度洋附近找个临时停泊点吧,这一切都没准备。六年前,海军首次环球航行,可是准备了差不多一年时间,“黄水”海军干蓝水的活,不是有军舰就行的,要说能干活的军舰,现在也有几条。

  这几天,印度把泰国渔船当成“海盗”打沉了,成了笑柄。引出另一个问题:这“海盗”怎么个打法?这海盗脸上也不写字,出海划着船晃悠,就是你看见了、雷达照到了,还不能打。当你在几十海里外时,人家下手了,就算你发现了,等你赶过去,活没准干完了,用舰炮打够不着,用导弹打,那海盗船最多十来米长,对反舰导弹精度还是考验,打中说你太残忍,打不中又要丢人,左右不是。

  美国因为新组的非洲司令部到现在没找到落脚地,不愿意为海盗动枪动炮的在非洲留下“坏印象”,再说那里也不是美国关注的重点海域,所以军舰在那里游来游去的“出工不出力”;俄罗斯是因为海盗截的那条乌克兰军火船上有3名俄罗斯人,这才稍稍卖力起来,本来去那里也是示表威的,说不定还是抖“肌肉”给北约看的。我们去的话,面临同样问题,“出工不出力”仅仅表示存在,还没到显摆的时候,过一次岛链去太平洋还是“远涉大洋”,能力还差很多。如果像印度那样把渔民当作海盗打了,还会影响到中国在非洲的形象,事情可能就闹大了,我们与非洲的关系,白人们眼睛红着呢,真瞪大着眼睛找你的茬。

  还有一个银子问题,这次打海盗,联合国只是呼吁,没专项银子,谁去都是自己掏钱的。如果出去再有个三长两短的,就更不好办了。

  我个人判断,中国派海军去,有两种情况下是有可能的:

  第一种,海盗问题升级,由联合国出面组建类似“维和”性质反海盗部队,人民海军可能会去参合;

  第二是被人“骂着请”,现在俄罗斯已经有点怨言,说中国不出力,如果美国、欧洲再齐声大呼小叫,挺着不出去“威胁”都不够意思了,“哀兵”出征,高台上可能会决定派海军去。否则,可能性不是很大。这个问题现在比较热,咱也参乎一把,自从来到超大,印象中还没开过贴,找这个题目发一个,多挣点分,多理解。

  过马六甲去印度洋“打海盗”,会遇到两方面问题,首先当然就是高台决策,再有国际因素,然后是技术条件。这几个因素也互相影响,不是截然分得开的。

  首先从国际政治层面说,这个打击海盗现在国际社会都没拿出有效方案,联合国呼吁是要各国“自愿”派海军去,索马里有3200多公里长的海岸线,除非派几个航母编队过去,舰载侦察机轮番巡视海面,否则水面舰艇很难看得住,目前十来艘舰艇干活,会拖到什么时候那是不知道的,时间肯定不会很短。美(北约)、俄本来就是远洋海军,转转遛遛家常便饭,再说不远处有基地;还有印度那是摆渡过去就行。人民海军则不同,去那里,首先是要解决补给问题,再有总是要在印度洋附近找个临时停泊点吧,这一切都没准备。六年前,海军首次环球航行,可是准备了差不多一年时间,“黄水”海军干蓝水的活,不是有军舰就行的,要说能干活的军舰,现在也有几条。

  这几天,印度把泰国渔船当成“海盗”打沉了,成了笑柄。引出另一个问题:这“海盗”怎么个打法?这海盗脸上也不写字,出海划着船晃悠,就是你看见了、雷达照到了,还不能打。当你在几十海里外时,人家下手了,就算你发现了,等你赶过去,活没准干完了,用舰炮打够不着,用导弹打,那海盗船最多十来米长,对反舰导弹精度还是考验,打中说你太残忍,打不中又要丢人,左右不是。

  美国因为新组的非洲司令部到现在没找到落脚地,不愿意为海盗动枪动炮的在非洲留下“坏印象”,再说那里也不是美国关注的重点海域,所以军舰在那里游来游去的“出工不出力”;俄罗斯是因为海盗截的那条乌克兰军火船上有3名俄罗斯人,这才稍稍卖力起来,本来去那里也是示表威的,说不定还是抖“肌肉”给北约看的。我们去的话,面临同样问题,“出工不出力”仅仅表示存在,还没到显摆的时候,过一次岛链去太平洋还是“远涉大洋”,能力还差很多。如果像印度那样把渔民当作海盗打了,还会影响到中国在非洲的形象,事情可能就闹大了,我们与非洲的关系,白人们眼睛红着呢,真瞪大着眼睛找你的茬。

  还有一个银子问题,这次打海盗,联合国只是呼吁,没专项银子,谁去都是自己掏钱的。如果出去再有个三长两短的,就更不好办了。

  我个人判断,中国派海军去,有两种情况下是有可能的:

  第一种,海盗问题升级,由联合国出面组建类似“维和”性质反海盗部队,人民海军可能会去参合;

  第二是被人“骂着请”,现在俄罗斯已经有点怨言,说中国不出力,如果美国、欧洲再齐声大呼小叫,挺着不出去“威胁”都不够意思了,“哀兵”出征,高台上可能会决定派海军去。否则,可能性不是很大。
可能想等政治层面上搞好再说....
晚了一步错过了,沙发:')
漏首的处女贴,要顶一下。比较赞同,靠舰队反海盗,有点大炮打蚊子的感觉,效果不大,效费比太低。还是争取在联合国的范围内寻求个长期解决的途径比较好。
只會用政治手段,不會動用軍事的.....很明顯的....但是不明仲有些人滿腔熱情要派軍艦,然后還覺得阿三搬弄是非是不可恥的
原帖由 漏斗子 于 2008-11-27 20:54 发表
美国因为新组的非洲司令部到现在没找到落脚地,不愿意为海盗动枪动炮的在非洲留下“坏印象”,再说那里也不是美国关注的重点海域,所以军舰在那里游来游去的“出工不出力”; ...

论据太草率,论点也就站不住脚
搜索很容易就可以找到,只看想不想找
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CCTV.com消息(环球时讯) 2007年11月09日:最近半个月来,有多艘外国船只在索马里海域遭海盗劫持。朝鲜中央通讯社8号发布报告,披露一艘朝鲜货船在索马里外海被海盗劫持的经过,并对美国军舰在朝鲜船员自救过程中给予的协助表示感谢。
http://news.tom.com  2006年03月21日 美国海军两艘战舰星期六在非洲索马里对开的公海,遇上一批海盗,双方驳火。美军最後制服了他们,杀死了一人,另外击伤五人,并扣留十五名嫌疑分子调查,而美军则无人受伤。
卷入这场海上冲突的美国海军导弹巡洋舰「圣乔治角号」和导弹驱逐舰「冈萨雷斯号」,当时正在索马里对开的印度洋公海,执行海上安全任务。
冷静地思考一下,派海军去,就打海盗本身而言,无论经济上还是军事上都极为不妥。如果中国海军出动,最可能的结果是兴师动众,无功而返。索马里海盗不是海盗问题,而是索马里政局。关于中国派海军去,除了LZ所述两种情况外,窃以为不排除第三种情况:高层认为韬光养晦的策略应该调整了。
海盗猖獗,打海盗却难产,说明“杀头生意有人做,亏本买卖没人来”的老话,多么实在呀。
顶漏首.
如果说是技术层面去不了,那没得说了!如果是基里巴斯的船被抢了,我估计他们全国一起上也夺不回来!

如果是政治层面,简单想,中国去了又能怎样?就像我说的,咱们不去,别人还是会提中国威胁论,美国60%的潜艇还是会摆我们家门口来,萨科奇还是会去见DL这个猪头。去了,联合国还能通过决议谴责中国了?美国会多派两个航母到日本去?说难听点儿,索马里那鸟不拉屎的地方,下个狠手,挡平了它,国际社会也就是谴责两句,然后该干嘛就干嘛了。除非这些大国还有什么不可告人的利益在索马里,要不然谁去多管闲事!

就事论事的说,目前去,天裕8号能不能救回来,真不好说,搞不好就是去收尸了。但是不去,那就两条路,一是给钱(也许看在中国人的份上,能给打个折),二就是收尸。

但是从长远来看,一来,可以练兵,天天说养兵千日用兵一时,这一时是什么时候?非要等海峡对面的独立才到一时。国民安全受到威胁,国家利益受到损害,这还不算那一时?宁可把子弹炮弹拿去打海上的漂靶,也不愿意去打海盗?二来,对于船员来说,当遇到海盗袭击的时候,有什么能比你可以听到应急频率里面传来中文的响应声更鼓舞士气的呢?一个是,你喊吧,喊破喉咙都没人来救你们的了;另一个是:同志们再撑撑,咱们的海军马上就来了!哪个更好点儿?三来,借机在非洲展示一下实力,现在索马里政府和反政府武装已经达成协议了,不趁机去掺和一下,等什么时候?和周边国家,拉拉关系,也门不是也被劫了船吗?要帮手不?把港口借来用用……
呵呵  根本就不是什么 打击海盗的 问题

这叫 苍蝇不叮无缝的蛋

谁都知道不远万里去非洲打海盗 根本就是搞笑

但是要是中国海军 争点气  在自己周围的海域的事情 主动一点 强势一点 也象网友那样“攻击性”强一点  稍微给网友点面子
谁会去扯这么无聊的事

最关键还是上有中国船被扣  还想讨句好话? 笑话
漏首的处女主贴
顶个先
韬光养晦跟练练手不矛盾 想二代上任 不也在越南身上立了个威
即教训了人也给东盟各国个好印象

去非洲护航还是很有好处的
一是作出个负责任大国的样 国际社会一道截断了海盗的财源
二对海内外华人都是个正面的鼓舞
三多国海军齐聚 机会难得 也是训练的好机会

陆上的事 还是尽量由东非和索马里政府来解决吧
关键海上护航断了海盗们做一本万利的可能 人啊得不到了 才能安生下来做合法的营生
不是不想打。而是根本没法打。别书高层的政治问题了。就算想打,光技术问题就够了。
要想长远的弄,就得长期的弄,在肯尼亚建立海军基地。叫郑和港?哦哦。纯属意淫
给渔船陪适当武装才是目前能够奏效的唯一办法
ls的观点确实有些道理,渔船加武装能解决些问题,关键是。。。。政府放心么。。。。
要是我们也有老美一半的舰队规模。不用网友叫嚣了。恐怕海军的兄弟们早就嚷着要出岛链了。
可是我们有么?
高层的政治决策也是建立在实力上的。没实力?搞P啊?
再意淫一下。在肯尼亚建个军港,出022就足够了。2000吨以上的根本没必要出现
没有补给基地,派多大的船过去也是白搭。
非洲现在还不是我们的山头。
如果非要显示实力,给海军安排个环球航行,经过那里的时候多待几天,顺便看看也就够了
天裕那条船,可怜了被抓的同胞了。还是早点叫赎金吧。好好谈个好价钱。
N楼横扫索马里的言论也太。。。参照意大利军队在索马里表现,如果你觉得意大利是菜包,参考黑鹰坠落
我对共产党控制本国人民的枪支弹药的能力绝对放心!
另外,设立海外保安公司也未尝不可。渔民雇佣不起,
但是大型轮船,中远航,石化,石油,海油这些GDH是支付得起的。
就看效费比了。少一点侥幸心理
原帖由 冷凝云 于 2008-11-27 22:12 发表
不是不想打。而是根本没法打。别书高层的政治问题了。就算想打,光技术问题就够了。
要想长远的弄,就得长期的弄,在肯尼亚建立海军基地。叫郑和港?哦哦。纯属意淫
给渔船陪适当武装才是目前能够奏效的唯一办法


这事情本来就分长短期 修肯尼亚肯定不现实

短期补给可以通过也门的亚丁解决

长期嘛 有联合国的大旗 把苏丹的港口整起来 反正苏丹的黑锅背了那么久 刚好这次名正言顺

不出去啥也没有
被人三请四求之后,再出舰艇,可行性比较大。

索马里的海盗问题,两三年肯定解决不了,现在就去,其实也作用不大。至少先等半年看看形势发展,海军技术兵力上现在就可以准备了,联系补给基地的工作也可以开展了。

补给基地搞在巴基斯坦会合适一些,直接搞到非洲太灵感。如果能在联合国指定的国家补给更好。
我看舰队就在巴基斯坦和苏丹补给。
原帖由 tianya 于 2008-11-27 21:54 发表
韬光养晦跟练练手不矛盾 想二代上任 不也在越南身上立了个威
即教训了人也给东盟各国个好印象

去非洲护航还是很有好处的
一是作出个负责任大国的样 国际社会一道截断了海盗的财源
二对海内外华人都是个正面 ...

精辟!:handshake :handshake :handshake
原帖由 山人0504 于 2008-11-28 15:44 发表
被人三请四求之后,再出舰艇,可行性比较大。

索马里的海盗问题,两三年肯定解决不了,现在就去,其实也作用不大。至少先等半年看看形势发展,海军技术兵力上现在就可以准备了,联系补给基地的工作也可以开展了。 ...

山人所言极是,事实将证明你说的是对的!
原帖由 tianya 于 2008-11-27 21:54 发表
韬光养晦跟练练手不矛盾 想二代上任 不也在越南身上立了个威
即教训了人也给东盟各国个好印象

去非洲护航还是很有好处的
一是作出个负责任大国的样 国际社会一道截断了海盗的财源
二对海内外华人都是个正面 ...


正解:D
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天裕8貌似已经放了好像保险公司搞定了。。。我都怀疑保险公司现在是不是把这个当产业做了。
原帖由 sosic 于 2008-11-28 16:29 发表
天裕8貌似已经放了好像保险公司搞定了。。。我都怀疑保险公司现在是不是把这个当产业做了。

阿弥陀佛,这样就好,总算圆满,天裕回家,海盗创收,中非友谊也没有丝毫损伤,皆大欢喜,皆大欢喜! 还得说现在天朝有银子啊,有银子就是好办事!对了,还有,看来对话的确就是解决问题的硬道理,甭管对象是谁,一对话准灵!:victory:
原帖由 tianya 于 2008-11-27 21:54 发表
  韬光养晦跟练练手不矛盾。想二代上任,不也在越南身上立了个威。即教训了人也给东盟各国个好印象。去非洲护航还是很有好处的:
  一是作出个负责任大国的样,国际社会一道截断了海盗的财源;
  二对海内外华人都是个正面的鼓舞;
  三多国海军齐聚,机会难得,也是训练的好机会。
  陆上的事,还是尽量由东非和索马里政府来解决吧。关键海上护航断了海盗们做一本万利的可能,人啊得不到了才能安生下来做合法的营生

  看法基本类似。
原帖由 冷凝云 于 2008-11-27 22:12 发表
不是不想打。而是根本没法打。别书高层的政治问题了。就算想打,光技术问题就够了。
要想长远的弄,就得长期的弄,在肯尼亚建立海军基地。叫郑和港?哦哦。纯属意淫
给渔船陪适当武装才是目前能够奏效的唯一办法

坚决反对,我当年大学同学的父亲就是个老远洋,跑过几大洋,他说国内50年代发枪给渔船和轮船上的民兵,那时都是国营企业,本来是防范国民党海军骚扰的,但80年代,人心浮动,大量枪械被盗卖,有些渔民自己就蜕变为海盗,直到今天我国沿海也有海盗出没。而越南直到今天其渔船都是有枪的,但是大家都知道越南海盗其实就是这些持枪的渔民。
现在泥沙俱下,发枪就是在制造些本国海盗出来。
陆上的事 还是尽量由东非和索马里政府来解决吧
幼稚的可以,看看非盟联合部队吧,他们可是光打雷不下雨的主。07年联合国就授权了,结果呢,就待在摩加迪沙,除了伸手向联合国要钱,哪也不去
至于索马里临时政府,纯粹就是一个大小失意军阀的联盟,在国内站不住,自己内部还没搞定,而且有些人和海盗可能还有瓜葛。
顶漏首的贴子。个人感觉还是第一种可能比较好,首先师出有名,且名正言顺;再有就是有人家扶一把,出去干活容易出成效。当然待扶上马后,以后怎么去、去了干什么活就是我们自己的事情了。
绝对支持,我们不能学A3
原帖由 武装大猫 于 2008-11-28 16:35 发表

阿弥陀佛,这样就好,总算圆满,天裕回家,海盗创收,中非友谊也没有丝毫损伤,皆大欢喜,皆大欢喜! 还得说现在天朝有银子啊,有银子就是好办事!对了,还有,看来对话的确就是解决问题的硬道理,甭管对象是谁,一 ...


如果真是这样,的确是个不错的解决方法的说!咱们有2W亿美刀呢,拿一个亿出来都摆平了!

请各位索马里海盗同志注意啦!一号窗口办理劫持认证手续,二号窗口办理审核手续,凭相关大使馆的《劫持中国船只证明》到三号窗口领取赎金。请各位自觉排队,一个一个劫持,不要插队,谢谢合作!

;P
原帖由 武装大猫 于 2008-11-28 16:25 发表
其实“天裕8”的影响力还是太小了点,不值多少钱,至于这船上的人嘛,咱天朝从来就没有为人的问题上心的传统,何况这还只有几十号人,扑不扑街还不是毛毛雨,不碍事儿,领导们绝对感觉不到心头疼,更不会影响手头更重 ...


顶武装。 国不知有民,民不知有国。