超级军网讨论贴———如何在这场危机中实现国家利益的最大化
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:16:37
手中有粮，心中不慌！这是中国传统政治家对于治国平天下最基本的理念。手中有硬通货，心中不慌。就目前而言，在这个经济大风暴的前夜，手中的硬通货可以保证自己握有主动权。正可谓危机危机，危险中的机会！这千载难逢的机会正出现在我们的面前，凭借土财主tg在前几年攒的money,如何在这混乱中最大限度获得利益，这是我们目前面临的重大课题！希望广大筒子踊跃发言:victory:手中有粮，心中不慌！这是中国传统政治家对于治国平天下最基本的理念。手中有硬通货，心中不慌。就目前而言，在这个经济大风暴的前夜，手中的硬通货可以保证自己握有主动权。正可谓危机危机，危险中的机会！这千载难逢的机会正出现在我们的面前，凭借土财主tg在前几年攒的money,如何在这混乱中最大限度获得利益，这是我们目前面临的重大课题！希望广大筒子踊跃发言:victory:
就四个字:开动内需.:D :D
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推动消费 - 使用货币和财政手段鼓励老百姓消费,甚至号召来一场全民运动.:D
加大投资 - 铁路,公路,机场,港口,电力,厂房,住宅,设备,等等
政府购买 - 国防装备,教育,社会保险,社会福利,等等
力争出口 - 降低行政成本,提高物流效率,减税,等等
加大投资 - 铁路,公路,机场,港口,电力,厂房,住宅,设备,等等
政府购买 - 国防装备,教育,社会保险,社会福利,等等
力争出口 - 降低行政成本,提高物流效率,减税,等等
紧守底线，控制市场，拉动内需，经济转型。
总之一句话，管好自己的事情，现在咱们先救自己，助人为乐的事情暂时别瞎掺和。
总之一句话，管好自己的事情，现在咱们先救自己，助人为乐的事情暂时别瞎掺和。
原帖由 racher 于 2008-10-10 11:42 发表
紧守底线，控制市场，拉动内需，经济转型。
总之一句话，管好自己的事情，现在咱们先救自己，助人为乐的事情暂时别瞎掺和。
该做的事情当然要做好，不过老盯着自己的一亩三分地，没啥出息！我们要看这碗里的，盯着锅里的！
人才，技术，资源，市场，管理，体制所有这些要素中，tg最缺的就是人才技术资源，这些是可以用money买来的。而市场，管理和体制要靠tg努力。
可以考虑引进一些人才,从中层做起.:D
再并购一些靠技术吃饭的企业.一定要地板价买入哦.:D
再并购一些靠技术吃饭的企业.一定要地板价买入哦.:D
要想增加国民财富,国民收入,国民满意度,唯有增加生产率(虚头巴脑的别的衡量指标在爷这里没市场:D )
要增加生产率嘛...一靠物质资本(咱不缺);二靠人力资本(咱也不缺,尽管需要更多高端人才);三靠自然资源(咱缺吗?至少比日本强多了);四靠技术知识(这里有点问题,不过也在大踏步进步,趁目前全球惨淡,进一些啦).
只要不是彻头彻尾的白痴,几年后怎么也混出个模样了吧?:D :D
要增加生产率嘛...一靠物质资本(咱不缺);二靠人力资本(咱也不缺,尽管需要更多高端人才);三靠自然资源(咱缺吗?至少比日本强多了);四靠技术知识(这里有点问题,不过也在大踏步进步,趁目前全球惨淡,进一些啦).
只要不是彻头彻尾的白痴,几年后怎么也混出个模样了吧?:D :D
我提几点：1大力引进各种创新型人才和企业，要把人才一股脑去美国的现象扭转过来2通过各种途径引进先进技术，提升产业结构，促进产业升级。3趁美欧无暇他顾，在世界范围内布局，抢占资源制高点。4以此为契机早日成立亚洲版的以中国首的经济合作组织。
看紧自己的实体财产，捂紧自己的钱口袋，除了资源、人才和技术，坚决不对外出手！特别是坚决不收购金融资产，更不借钱给他们！哪怕外汇储备缩水也在所不惜！扩大内需，产业升级，跟洋鬼子们比谁熬得住。说不定十年之后，人民币就成了国际硬通货了！
好好干！我们还是有希望的！
趁这个时候拉一下中亚的斯坦国，把铁路修到里海边上去。
当然是收购技术和人才最关键。
不过国外很多国家对此都看得紧，没那么容易得手。
不过国外很多国家对此都看得紧，没那么容易得手。
尽可能的调整不适合我们自己发展的体制政策,争取在下个经济周期到来的时候,不要再犯同样的错误了.
世界各主要央行联合减息企图产生最大的心理效应。但我认为这个影响确实只存在于心理层面。市场可能很快上演一个重大的反弹。因为如果这轮减息力度不够，还不足以形成一个反弹的话，各央行的后续措施就会跟进，他们的目标就是股价。短期内，他们会成功的。
但是，央行根治不了危机。全球经济的硬着陆就在我们眼前上演。理由当然是信用紧缩。信用体系不起作用了，因为在所有构成西方经济体的要素里，股权资本是不足的。家庭消费者，至少欧洲人靠借钱造成了房产的泡沫。现在，房价正在下跌，他们必须借助杠杆去阻止破产，而不会借更多的钱去维持原有的消费。
西方金融机构持有的金融衍生品靠存在泡沫的房价的支撑。房产泡沫的破裂摧垮了他们的资金基础。西方政府通过股份扩展或者是买入膨胀下的高价位有害资产向他们注资。这个过程目前正在进行中。但是除非消费者重新获得股本金，并足以弥补他们在房价下所跌造成的损失，否则他们是不会从银行借钱的，甚至是他们想借，银行也不会借钱给他们去弥补亏空。
西方的商业部门所受影响最少，但是他们也不会借钱去投资，在此消费萎靡的时候。除此之外，另外的一个商业部门却受到较高影响，那就是私募资金的融资买卖。这些高杠杆作用的商业部门易于受到经济低迷的影响。我认为融资买入部门的主要危机很快会来临。它将消减相当大的一部分消费。
西方国家现在全部在依靠政府的注资来调整他们的财务系统。我认为他们造成股票资产上升的作用是真实存在的。但它也仅仅是把债务从经济的一个部门转移到另外一个。问题是，到最后政府怎么去偿还他们所有的债务呢？
我想西方国家是在走向通货膨胀的解决之路。当债务转移给政府之后，央行就不停地印钱，于是通货膨胀就发生了。债务会被冲走。本质上来说他们是在抢夺这些国家的财富，而这些国家即那些在过去几十年里靠贸易赚取顺差并以国外的有价证券持有其外汇储备的国家。提防历史上最大的强盗。
我在十年前曾写过全球化即意味着西方国家面临工资压力。西方国家的中低家庭的生活水平的下降是必须的。这种压力隐藏于他们靠借贷来维持他们的生活水平。正是需要财产连带信用及衍生出来的泡沫危机的发生来揭开真相。
当泡沫破裂时，我们需要面对资产负债表的结果，例如谁将遭受损失，金融机构怎么对其资产做出调整，家庭部门如何节约以便恢复其资产负债。无论如何，西方国家总要面对这样的事实，那就是对大多数民众而言，生活水平必须下降。他们和中国及印度的相对竞争力不足以维持他们现在的生活水平。
我认为从政治上对生活水平下降的抗力只会导致通胀。西方政府将积累越来越多的债务来维持不现实的生活水平。他们的偿付问题只会导致货币扩展和通胀。
我仍然看好黄金和能源，对增长和杠杆作用不太看好。消减利率会带来增长和杠杆资产的一个反弹，这是一个卖空的机会。
http://news2.eastmoney.com/081010,935688.html
但是，央行根治不了危机。全球经济的硬着陆就在我们眼前上演。理由当然是信用紧缩。信用体系不起作用了，因为在所有构成西方经济体的要素里，股权资本是不足的。家庭消费者，至少欧洲人靠借钱造成了房产的泡沫。现在，房价正在下跌，他们必须借助杠杆去阻止破产，而不会借更多的钱去维持原有的消费。
西方金融机构持有的金融衍生品靠存在泡沫的房价的支撑。房产泡沫的破裂摧垮了他们的资金基础。西方政府通过股份扩展或者是买入膨胀下的高价位有害资产向他们注资。这个过程目前正在进行中。但是除非消费者重新获得股本金，并足以弥补他们在房价下所跌造成的损失，否则他们是不会从银行借钱的，甚至是他们想借，银行也不会借钱给他们去弥补亏空。
西方的商业部门所受影响最少，但是他们也不会借钱去投资，在此消费萎靡的时候。除此之外，另外的一个商业部门却受到较高影响，那就是私募资金的融资买卖。这些高杠杆作用的商业部门易于受到经济低迷的影响。我认为融资买入部门的主要危机很快会来临。它将消减相当大的一部分消费。
西方国家现在全部在依靠政府的注资来调整他们的财务系统。我认为他们造成股票资产上升的作用是真实存在的。但它也仅仅是把债务从经济的一个部门转移到另外一个。问题是，到最后政府怎么去偿还他们所有的债务呢？
我想西方国家是在走向通货膨胀的解决之路。当债务转移给政府之后，央行就不停地印钱，于是通货膨胀就发生了。债务会被冲走。本质上来说他们是在抢夺这些国家的财富，而这些国家即那些在过去几十年里靠贸易赚取顺差并以国外的有价证券持有其外汇储备的国家。提防历史上最大的强盗。
我在十年前曾写过全球化即意味着西方国家面临工资压力。西方国家的中低家庭的生活水平的下降是必须的。这种压力隐藏于他们靠借贷来维持他们的生活水平。正是需要财产连带信用及衍生出来的泡沫危机的发生来揭开真相。
当泡沫破裂时，我们需要面对资产负债表的结果，例如谁将遭受损失，金融机构怎么对其资产做出调整，家庭部门如何节约以便恢复其资产负债。无论如何，西方国家总要面对这样的事实，那就是对大多数民众而言，生活水平必须下降。他们和中国及印度的相对竞争力不足以维持他们现在的生活水平。
我认为从政治上对生活水平下降的抗力只会导致通胀。西方政府将积累越来越多的债务来维持不现实的生活水平。他们的偿付问题只会导致货币扩展和通胀。
我仍然看好黄金和能源，对增长和杠杆作用不太看好。消减利率会带来增长和杠杆资产的一个反弹，这是一个卖空的机会。
http://news2.eastmoney.com/081010,935688.html
1、何新说：去看我2001年出版《新国家主义经济学》序言，我讲全球性金融危机根源在美国，必会来一次大爆发。这次终于发生，我夫复何言？
2、何新说：这次全球金融危机的根本原因是美国国家信用长期透支过多，体现在美国国家累积的巨额内外公、私债务上，总规模据说高达50万亿美元以上，即期应兑的规模也高达7--10万亿。这是天文数字。
因此相比之下，目前美国用来救市的7000--8000亿美金金额真是微乎其微，只够应付几个月或半年。不久，兑付困难的美国及其他国家金融机构还将陆续发生破产。
3、美国并没有更多的筹钱的好办法。多年以来许多人迷信外表轰轰烈烈的美国高科技经济。以至现在还有人还在谈什么美国经济的"实体面"如何，他们好像不知道金融就是资本主义的经济发动机。长期以来，美国的实体经济早就是入不敷出的红楼梦大观园经济，包括国防军工在内的高科技产业早就是亏损补贴产业，多数不是依靠良性循环的技术或产品的销售利润，而是依靠资本市场的集资维持繁荣的。
美国应付危机的办法，最终只有发国债向联储透支预借。也就是用继续多印美元票子的方法纾缓眼前的支付危机。但是7000亿美金投入国际货币市场，对全球过剩的美元信用打击足够大，美元势必更严重地发生贬值。
4、由美国债务链条联锁着的全球金融，特别是欧盟债务链规模也很大，所以与美国绑得很紧的英国、荷兰银行现在朝不保夕。比较脆弱的冰岛金融已经濒临破产。危机还会向欧洲和其他地方传递。要拯救，世界所需要的资金规模可能是天文数字。
所以格林斯潘、保尔森都说目前这次金融危机规模前所未见，这次美国真的玩大了！这是马克思说的资本主义金融信用的全球性危机----总体危机，不是局部危机。
5、中国并没有置身事外。中国已经买了美国上万亿的公、私债券，人家美国要破产或者已经破产，欠你的这些债务眼看还不起了，至少到期也还不了。你买的债券已经变成烂账、呆账了，怎么还说中国经济没受影响；没有损失？1万亿美金，可不是小数字。
此外中国外汇储备总额1亿8千万其余部分的外汇储备货币主要也是美元。美元面临不断贬值，这部分储备也在不断缩水。这也是间接损失。
6、中国近几年国家财富的主要来源是出口。受全球性经济危机影响，中国出口主要市场将大大缩小，加上出口品受大肆炒作的毒食品影响，发生信誉崩溃；未来中国出口业必将面临急剧萎缩。
国内社会就业问题，未来将非常严峻。
国内发生高失业，同时伴随高物价的经济时代，到来了。
7、过去几年的表面繁荣，奢靡挥霍，廉价货物充斥超市的时代，恐怕就要结束。
展望今后5--10年，中国人已经该有过苦日子的思想准备。苦到什么程度？对下层社会，生活可能会十分严峻，以至许多人发生类似上个世纪60年代那样衣食无着的艰难状况也难以避免。
8、国家应当极度珍惜剩余在手中尚可由自己支配的约8000亿外汇储备，不宜再增买美国国债。
明智的做法是应当逐步出兑减持美元，多储备黄金等实物，多收购国际资源性产业。
2、何新说：这次全球金融危机的根本原因是美国国家信用长期透支过多，体现在美国国家累积的巨额内外公、私债务上，总规模据说高达50万亿美元以上，即期应兑的规模也高达7--10万亿。这是天文数字。
因此相比之下，目前美国用来救市的7000--8000亿美金金额真是微乎其微，只够应付几个月或半年。不久，兑付困难的美国及其他国家金融机构还将陆续发生破产。
3、美国并没有更多的筹钱的好办法。多年以来许多人迷信外表轰轰烈烈的美国高科技经济。以至现在还有人还在谈什么美国经济的"实体面"如何，他们好像不知道金融就是资本主义的经济发动机。长期以来，美国的实体经济早就是入不敷出的红楼梦大观园经济，包括国防军工在内的高科技产业早就是亏损补贴产业，多数不是依靠良性循环的技术或产品的销售利润，而是依靠资本市场的集资维持繁荣的。
美国应付危机的办法，最终只有发国债向联储透支预借。也就是用继续多印美元票子的方法纾缓眼前的支付危机。但是7000亿美金投入国际货币市场，对全球过剩的美元信用打击足够大，美元势必更严重地发生贬值。
4、由美国债务链条联锁着的全球金融，特别是欧盟债务链规模也很大，所以与美国绑得很紧的英国、荷兰银行现在朝不保夕。比较脆弱的冰岛金融已经濒临破产。危机还会向欧洲和其他地方传递。要拯救，世界所需要的资金规模可能是天文数字。
所以格林斯潘、保尔森都说目前这次金融危机规模前所未见，这次美国真的玩大了！这是马克思说的资本主义金融信用的全球性危机----总体危机，不是局部危机。
5、中国并没有置身事外。中国已经买了美国上万亿的公、私债券，人家美国要破产或者已经破产，欠你的这些债务眼看还不起了，至少到期也还不了。你买的债券已经变成烂账、呆账了，怎么还说中国经济没受影响；没有损失？1万亿美金，可不是小数字。
此外中国外汇储备总额1亿8千万其余部分的外汇储备货币主要也是美元。美元面临不断贬值，这部分储备也在不断缩水。这也是间接损失。
6、中国近几年国家财富的主要来源是出口。受全球性经济危机影响，中国出口主要市场将大大缩小，加上出口品受大肆炒作的毒食品影响，发生信誉崩溃；未来中国出口业必将面临急剧萎缩。
国内社会就业问题，未来将非常严峻。
国内发生高失业，同时伴随高物价的经济时代，到来了。
7、过去几年的表面繁荣，奢靡挥霍，廉价货物充斥超市的时代，恐怕就要结束。
展望今后5--10年，中国人已经该有过苦日子的思想准备。苦到什么程度？对下层社会，生活可能会十分严峻，以至许多人发生类似上个世纪60年代那样衣食无着的艰难状况也难以避免。
8、国家应当极度珍惜剩余在手中尚可由自己支配的约8000亿外汇储备，不宜再增买美国国债。
明智的做法是应当逐步出兑减持美元，多储备黄金等实物，多收购国际资源性产业。
原帖由 洙水钓翁 于 2008-10-10 14:22 发表
看紧自己的实体财产，捂紧自己的钱口袋，除了资源、人才和技术，坚决不对外出手！特别是坚决不收购金融资产，更不借钱给他们！哪怕外汇储备缩水也在所不惜！扩大内需，产业升级，跟洋鬼子们比谁熬得住。说不定十年之 ...
只买人才，买来了人，技术和管理经验、体系都有了。
中美之间互为“利益攸关方”的地位虽然决定了中国对发生在美国的危机无法袖手旁观，然而这种援助也不应该是无偿的。北京大学经济观察中心主任仲大军在接受《华夏时报》记者采访时表示：“中国虽然是一个被美国绑架者，但中国手中也应该有讨价还价的筹码。”其具体办法是：用我国的海外债券回购美国企业在华投资企业的股权。譬如，美国通用汽车公司在上海的投资，中国要用美国国债将其股权收回国有。对美国所有的在华投资企业，凡是涉及到国家安全战略性的企业，统统进行股权收购。中国也要像美国一样来一场外资企业国有化！
“中国不是在向美国贴钱，而是出售债券，换回美国在华企业的产权。这样做，既是在拯救美国，也是在拯救中国本身；既是在向美国注资，又是让美国企业回归美国。把债权最终换成为股权。”
“中国不是在向美国贴钱，而是出售债券，换回美国在华企业的产权。这样做，既是在拯救美国，也是在拯救中国本身；既是在向美国注资，又是让美国企业回归美国。把债权最终换成为股权。”
LS上说倒不失为一个办法，用债券换外资参股企业的股权和产业。
原帖由 dream1977 于 2008-10-12 12:21 发表
只买人才，买来了人，技术和管理经验、体系都有了。
赞一个，人才是最关键的，得人才者得天下。
美国最可怕的其实是他对人才的巨大吸引力。世界上的精英人才都被他吸引，与中国表面上看存在巨大的贸易逆差，但是人才的外流从长远来看却是巨大顺差。长此以往，鹿死谁手还真不好说。所以必须改变人才外流的趋势。成功以否，在此一役。
紧守底线，控制市场，拉动内需，经济转型。:handshake
原帖由 dream1977 于 2008-10-12 12:21 发表
只买人才，买来了人，技术和管理经验、体系都有了。
嗯，技术流向最重要～～
转帖《石油咽喉保卫战》中的最新论述，http://zytech.bokee.com/6817670.html,内容比较长，但是讲得通俗易懂。
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“这种一贯作法的主要考虑还是保出口。要保持对美出口，一要让他有钱买，二要让他买得合适。让他有钱买，就要把美元放回去，不然美元在我们这一头堆积起来不流通的话，他说为了保持流动性防止输入紧缩就有理由印钞票补充货币流通量，我们不仅白放着这些美元，还会遭受损失，所以要把美元放回去重归流通，放当然不能白放，不是开着直升机往下洒钞票，而是要买他的东西，买什么为好，当然可以深入研究。让他买的合适，是说我们的东西便宜，有竞争力，这需要美元対人民币不要贬值，或者说人民币对美元升值不要过快，到一定程度，还要贬回去一点。当然币值不是你要升就升，你要贬就贬，”
李中岳指了指路边一个小水池子说：“市场就像这个水池子，里面的美元如果一共有100块，人民币一共有800块，那么只能是1美元换8块人民币，想换9块人民币，没那么多人民币，想7块人民币换1美元的话，没那么多美元。我们的对美顺差是拿人民币换美元，等于不断把这个池子里的人民币拿出去换成美元交到他（指了指中年人）手里，池子里人民币少了200块，600块了，只能6块钱换1美元了，自然就升值了，人民币升值会阻滞贸易顺差也就是阻滞自身的升值，达到新的平衡。这也符合事情的基本规律，不要试图人为地打断流动和平衡，如果人为打断，事情就会产生趋向平衡的逆反力量，物理学的电磁学洛伦兹定律楞次定律都是说这个道理，切断电流，它就给你来一个感应电流来试图保持原状，力学的牛顿第一定律也是这个道理，飞鸟要飞（指了指树林惊起的飞鸟），受到的阻力是不让它飞，即指向恢复原来的平衡，人不能凭着主观能动性打破客观规律消灭平衡，却能够发挥主观能动性打破旧的平衡建立新的平衡——对我们更有利的平衡。
比如，他如果把手里的美元直接放回池子里，使池子里美元维持不减少甚至增多，那人民币对美元就真升、加速升；所以他只能把美元先收起来，这就形成我们的外汇储备，贸易顺差越大，外汇储备也就不得不越大，但是他又不能把美元就这样一直在手里握下去，那就阻断流通取消平衡了，是行不通的，所以，他就把美元放到美国的那个水车里（指了指浇花工人的水车），池子里缺水，水车就放点水，池子里水多了，就从池子抽点水进水车，管这个水车的就是美国政府，水车里有两个格子，一个叫财政部一个叫联储局，相互有个小阀门通着，调节抽水放水的手段有两大类，一类叫货币手段，归联储局管，主要是玩利率，另一类是财政手段，归财政系统管，主要是玩税率。我们过去买美国国债，就是把美元放回老美的水车里，让老美自己去调节池子水位。当然，水车要还我们一点利息，就是国债收益，这个因为是水车里的水，不是池子里的水，是美国政府已经控制在手里的，不是还有待控制的，因此一般认为这个水车里的比池子里的保险，也就是通常所说的美国国债收益率比较可靠。当然，办法不是唯一，过去合理的新形势下未必还合理，新形势下什么合理，怎样做最好，需要重新研究。”
黑马听到这里，感到即将进入要枢，忍不住先把几个心中困惑的小障碍扫除掉：“那，对美出口如果是靠货币贬值靠便宜取胜，我们不是很吃亏吗？”
中年人接过话头说：“仅从货币角度看，货币贬值取得的出口顺差并不吃亏。比如，人民币对美元如果从8块贬值到10块，8块人民币的东西到美国市场上原来是卖1美元，现在卖0.8美元了，便宜了20％，当然好卖了，价格竞争力强了，出口上去了，那么我们是不是亏了20％呢？不是，因为现在8毛钱的美元拿回来，乘以10，我就换给你8块人民币，一点也没少。依靠货币贬值发展出口，吃亏的不在贸易本身，而在其它方面，它会累积出问题，一旦爆发就较难处理，就像今天我们面对的情形。”
黑马脱口而出：“我们为出口付出的代价是不是太大了？对世界各地的贸易顺差加一块不就两千多亿美元一年，不到GDP的8％，值得我们陪绑吗？”
中年人说：“远不止8％。出口顺差还要乘以一个乘数效应，”
黑马问：“什么是乘数效应？”
李中岳喜爱地摸摸黑马的光头说：“你最喜欢吃什么？”
黑马略一思索说：“煎饼果子。怎么了？”
李中岳说：“哈哈，我也爱吃这个东西。现在我们把它出口了，卖1美元，这个卖煎饼果子的呢，又买了鸡蛋、馃子、豆面等物料，连上香油葱花煤火费劳务七七八八，整个投入差不多美元8毛钱，这些投入里面又有投入，比如那个卖鸡蛋的，鸡蛋1块钱1个，他买的饲料等投入也要8毛钱，做饲料的投入也占80％，毛利都是20％左右，就这样一层层推下去，我们增加1块钱的出口，增加的GDP就有1＋0.8+0.8平方+0.8三次方+…点点点,一共是多少啊?”
黑马想了想说:“级数求和啊？ 1＋x +x^2 +x^3 +…+x^n+一直加下去=1/(1-x),其中X大于零小于1.如果X是0.8的话，那GDP增值就是5啊？”
李中岳：“对，这个5就是乘数，没有那么多层，高次项省略，各层的成本比率也不一定是0.8，原理大致如此，出口1，拉动GDP增加乘数那么多，当然不一定达到5倍，但是顺差对GDP的贡献绝不止是那两千亿美元，要大一个倍数，大于2，可能不到5，在我们GDP增长和就业当中起到很大作用，所以，我们无法忽视。”
黑马：“有一些是来料加工，是不是会拉低乘数？经济数学模型那么准吗？”
李中岳：“我们关注的不是数学，而是政治。出口品的加工深度越深，国产化越好，乘数越大，对我们的影响越大，所以近年来国产化提高带来出口乘数的扩大；那个成本比率X越高，乘数也越大，成本比率高说明我们出口品的技术含量低，资源成分高，属于初级加工品，出口一大堆只赚一点点，乘数5倍出口1可以让5个人就业的话，成本比率0.9、只赚10％，乘数达到10就要10个人干活，中国现状就是这样，你尽可以讲提高技术含量降低资源含量提高劳动生产率多赚老外的钱，尽可以讲不要崇拜GDP增长，但是，初级技能劳工（指了指那位正在浇花的工人），那些千千万万在出口工厂里作工的农民工和延伸拉动的更多初级技能工人，他们关心的不是你赚多少钱，而是他们有没有工作，能不能领到工资？如果让他们来选，X＝0.8、赚20％、5个人就业，还是赚10％、10个人就业，他们选哪样？投资人可能会选赚20％的，就业人员却只关心他们的就业、温饱、工资。我们国情的现状还处于这个阶段，这是现实，我们中国共产党人要代表大多数人的利益，为这些人（指了指浇花工人）服务，你夜里想起千条路，早晨起来还要卖豆腐，卖一部分豆腐。”
黑马热血上冲：“难道我们中国总是靠出卖资源，靠出口卖豆腐过活？！”
李中岳微笑，说：“所以我刚才说‘卖一部分豆腐’，这是迁就现状的部分。我们还有另外一部分，不卖豆腐，卖点高级的——技术含量高资源含量低劳动密集度低的，发展趋势是豆腐的部分越来越少，高级的部分越来越多，更大的范围来看，我们不仅要靠出口拉动，还要发展内需，发展高级的内需，而把那些资源性的东西弄成进口解决，和今天的西方世界倒换角色，这就要靠国内的技术进步，所以说，归根结底，科学技术是第一生产力，我们中国共产党人要真正地、长远地、可持续地代表大多数人的利益，就一定要代表先进生产力，这是科学发展观与三个代表之间的内在关系。”
1211
黑马：“就是说出口那套煎饼果子改由国内人买了，照样拉动乘数倍数的GDP，靠什么拉动内需？”
中年人：“财政手段是降税和补贴，主要是降税，降哪些，不降哪些，怎么降，降多少，大有讲究；货币手段主要是降低利率。”
黑马：“降税的作用我懂，让老百姓手里的钱多一点嘛，为什么降低利率也能拉动内需？是不是降低储蓄利率就逼着他少存钱多花钱了？”
中年人：“降税的作用机制也不能完全归结为让老百姓手里的钱多一点，还有其它方面，比如老百姓手里钱多了也未必肯花出去，还要打消他的一些顾虑，增加就业、医疗、教育方面的社会保障，而且，降税的作用范围也远不止是让老百姓手里的钱多一点刺激消费性需求，还有鼓励生产刺激生产性需求等等作用，这个先不说；降低利率，主要作用也不是逼老百姓把存款拿出来消费，而是增加生产性需求，他的利润率总要高于贷款利率他才肯生产，比如他的资金利润率是8％，你给他贷款利率6％，他用100块去生产赚8块还6块贷款还净赚2块，他就干，你要给他8％的贷款利率，他没得赚就不干了，生产的投入物不买了，生产性需求就下去一大块。所以降低贷款利率可以拉动一大块生产需求。”
黑马：“那大幅度降低贷款利率不就拉动内需了？”
中年人：“贷款利率总要高于存款利率，银行才有得赚，不能降到存款利率以下。”
黑马打破砂锅，追问：“那就再降低存款利率！”
李中岳说：“存款利率总要高于通货膨胀率，老百姓才肯存钱，银行也才有款可贷。总起来说，我把它归结为一个完整的不等式：
通货膨胀率<存款利率<贷款利率<资金利润率<劳务产出率
劳务产出率是说每1块钱劳动工资可以得到多少劳动产出，它一定要高于资金利润率，如果相等的话，就是资金投入者拿不到收益了，或者劳动投入者拿不到工资了。先不管这里与资本论之间的名词概念差异，那个我们有时间专门研究，
左边这个通货膨胀率限制了一串率的下限，单纯的货币政策在这个两头限定的圈子里打转，就是它的局限性。打破这个局限的根本办法是什么？”
黑马脱口而出：“提高最右端那个劳务产出率！归根结底是提高劳动生产率！提高科学技术！”
这回中年人也喜爱地摸摸黑马的光头说：“怪不得你们老大带你来～”
李中岳笑道：“我带这小子来，是他有一个有意思的想法，说给你这位掌门大人评判一下。”
中年人：“呣？”转眼看黑马，
黑马深深运了一口气，缓缓说道：“美元美债时间一长，必然贬值！”
中年人沉吟一下：“照你们老大那段没有高低只有有无、无就没底可抄的分析，西方国家目前的救市措施难以起到根本作用，时间一长，该下来的还是要下来，尽管帮西方救市的呼声很高，争论很大，‘救人就是救自己’的说法也有其道理，但是残酷的现实是：如果我们再买他几千亿美元的债券，还是救不了，一起跌下来，谁负这个责任？道理说千道万，买了还跌还赔，白买白赔，这个现实可能显然是存在的，所以我们不愿意做这个决策，再过几天美国人那7000亿美元做成国债了动员我们买的时候，必须面对这个问题了，可是，不买的话，我们储备里上万亿美元也要贬值，欧元部分也会贬，买日元的话，它没什么利息，收益率太低，而且美元大幅贬值的话，对美出口将急遽衰退，乘数效应，我们的经济将大幅滑坡，内需不可能一下子跟上填补了，结果就是就业失业问题爆发，（指了指陆续进入公园的人群）要为人民群众现实地着想。我昨天在电话里对美国联储局主席说，解决美国的根本问题可以，你要跟我一起背一段毛主席语录，他说好呀，背什么，我说‘保持艰苦奋斗的工作作风’，他居然拿美国腔华语背出来了，接着问我：如果美国变得艰苦朴素了，我们的问题或许能根本解决，那你的出口卖给谁呢？你有什么好办法？”
李中岳说：“这里有一个具体问题要具体分析，美国如果垮下来，也不是什么都垮，我们出口的都是初级品必须品，需求弹性小，他国内的高端产品不好卖了，日本人的出口也会大幅衰退，可不等于我们的出口同样大幅衰退，不要全听拉拉咕吓唬，”
黑马问：“什么是需求弹性？”
中年人说：“简单说是需求变动与价格变动、收入变动的比值。房子车子钻石时装高档消费品奢嗜品的弹性大，价格提高或者收入降低立马就不买了，必需品就不一样，你一个月30斤粮食总要吃的，价格低一点你也不会吃60斤，收入少一点你也不会吃10斤，就是说必需程度越高的东西需求弹性越小，我们出口的基本上是必需程度较高的商品，弹性较低，例如纺织品，你内衣总是要穿的，钱少了也不至于玩上空装下空装吧，有些所谓‘专家’‘精英’缺乏基础知识，跟着瞎起哄渲染忽悠，这个我们是心里有数的。现在美元还没跌也是暂时的，因为其它货币在跌，甚至一些国家的货币可能大贬，民众要买美元保值，但是美国的问题是根本的，时间一长，的确美元有可能垮下来，那时美元资产当然也会垮下来。
怎么解决问题，还是说说你的办法吧，我们推演一下。”
黑马坚决地说：“趁着现在美元还没怎么贬，第一步，抛出我们手中全部美国国债和全部美元资产，这一万亿美元，抛出去！”
中年人一惊：“那样的话，全世界都会跟风，一边骂我们一边抛，谁不抛谁手里的美元资产贬完，美元彻底垮台，金融危机转为世界经济危机，全世界进入萧条，美国最惨，我们相对最好，但也比现在差了不是一星半点了。说说你的第二步吧，怎么收拾局面？”
黑马一字一顿地说：“不等世界经济危机发生，在美国垮下来衰得凄惨不堪的时候，我们再把美元计价资产全买回来，不过要在美国人同意必要条件之后，我们才出手买回，救他们回来。”
中年人大出意外：“喔？具体说说？！”
旁边，李中岳轻轻摇了摇头，又点了点头，嘴角浮出一丝微笑。
1210
“这种一贯作法的主要考虑还是保出口。要保持对美出口，一要让他有钱买，二要让他买得合适。让他有钱买，就要把美元放回去，不然美元在我们这一头堆积起来不流通的话，他说为了保持流动性防止输入紧缩就有理由印钞票补充货币流通量，我们不仅白放着这些美元，还会遭受损失，所以要把美元放回去重归流通，放当然不能白放，不是开着直升机往下洒钞票，而是要买他的东西，买什么为好，当然可以深入研究。让他买的合适，是说我们的东西便宜，有竞争力，这需要美元対人民币不要贬值，或者说人民币对美元升值不要过快，到一定程度，还要贬回去一点。当然币值不是你要升就升，你要贬就贬，”
李中岳指了指路边一个小水池子说：“市场就像这个水池子，里面的美元如果一共有100块，人民币一共有800块，那么只能是1美元换8块人民币，想换9块人民币，没那么多人民币，想7块人民币换1美元的话，没那么多美元。我们的对美顺差是拿人民币换美元，等于不断把这个池子里的人民币拿出去换成美元交到他（指了指中年人）手里，池子里人民币少了200块，600块了，只能6块钱换1美元了，自然就升值了，人民币升值会阻滞贸易顺差也就是阻滞自身的升值，达到新的平衡。这也符合事情的基本规律，不要试图人为地打断流动和平衡，如果人为打断，事情就会产生趋向平衡的逆反力量，物理学的电磁学洛伦兹定律楞次定律都是说这个道理，切断电流，它就给你来一个感应电流来试图保持原状，力学的牛顿第一定律也是这个道理，飞鸟要飞（指了指树林惊起的飞鸟），受到的阻力是不让它飞，即指向恢复原来的平衡，人不能凭着主观能动性打破客观规律消灭平衡，却能够发挥主观能动性打破旧的平衡建立新的平衡——对我们更有利的平衡。
比如，他如果把手里的美元直接放回池子里，使池子里美元维持不减少甚至增多，那人民币对美元就真升、加速升；所以他只能把美元先收起来，这就形成我们的外汇储备，贸易顺差越大，外汇储备也就不得不越大，但是他又不能把美元就这样一直在手里握下去，那就阻断流通取消平衡了，是行不通的，所以，他就把美元放到美国的那个水车里（指了指浇花工人的水车），池子里缺水，水车就放点水，池子里水多了，就从池子抽点水进水车，管这个水车的就是美国政府，水车里有两个格子，一个叫财政部一个叫联储局，相互有个小阀门通着，调节抽水放水的手段有两大类，一类叫货币手段，归联储局管，主要是玩利率，另一类是财政手段，归财政系统管，主要是玩税率。我们过去买美国国债，就是把美元放回老美的水车里，让老美自己去调节池子水位。当然，水车要还我们一点利息，就是国债收益，这个因为是水车里的水，不是池子里的水，是美国政府已经控制在手里的，不是还有待控制的，因此一般认为这个水车里的比池子里的保险，也就是通常所说的美国国债收益率比较可靠。当然，办法不是唯一，过去合理的新形势下未必还合理，新形势下什么合理，怎样做最好，需要重新研究。”
黑马听到这里，感到即将进入要枢，忍不住先把几个心中困惑的小障碍扫除掉：“那，对美出口如果是靠货币贬值靠便宜取胜，我们不是很吃亏吗？”
中年人接过话头说：“仅从货币角度看，货币贬值取得的出口顺差并不吃亏。比如，人民币对美元如果从8块贬值到10块，8块人民币的东西到美国市场上原来是卖1美元，现在卖0.8美元了，便宜了20％，当然好卖了，价格竞争力强了，出口上去了，那么我们是不是亏了20％呢？不是，因为现在8毛钱的美元拿回来，乘以10，我就换给你8块人民币，一点也没少。依靠货币贬值发展出口，吃亏的不在贸易本身，而在其它方面，它会累积出问题，一旦爆发就较难处理，就像今天我们面对的情形。”
黑马脱口而出：“我们为出口付出的代价是不是太大了？对世界各地的贸易顺差加一块不就两千多亿美元一年，不到GDP的8％，值得我们陪绑吗？”
中年人说：“远不止8％。出口顺差还要乘以一个乘数效应，”
黑马问：“什么是乘数效应？”
李中岳喜爱地摸摸黑马的光头说：“你最喜欢吃什么？”
黑马略一思索说：“煎饼果子。怎么了？”
李中岳说：“哈哈，我也爱吃这个东西。现在我们把它出口了，卖1美元，这个卖煎饼果子的呢，又买了鸡蛋、馃子、豆面等物料，连上香油葱花煤火费劳务七七八八，整个投入差不多美元8毛钱，这些投入里面又有投入，比如那个卖鸡蛋的，鸡蛋1块钱1个，他买的饲料等投入也要8毛钱，做饲料的投入也占80％，毛利都是20％左右，就这样一层层推下去，我们增加1块钱的出口，增加的GDP就有1＋0.8+0.8平方+0.8三次方+…点点点,一共是多少啊?”
黑马想了想说:“级数求和啊？ 1＋x +x^2 +x^3 +…+x^n+一直加下去=1/(1-x),其中X大于零小于1.如果X是0.8的话，那GDP增值就是5啊？”
李中岳：“对，这个5就是乘数，没有那么多层，高次项省略，各层的成本比率也不一定是0.8，原理大致如此，出口1，拉动GDP增加乘数那么多，当然不一定达到5倍，但是顺差对GDP的贡献绝不止是那两千亿美元，要大一个倍数，大于2，可能不到5，在我们GDP增长和就业当中起到很大作用，所以，我们无法忽视。”
黑马：“有一些是来料加工，是不是会拉低乘数？经济数学模型那么准吗？”
李中岳：“我们关注的不是数学，而是政治。出口品的加工深度越深，国产化越好，乘数越大，对我们的影响越大，所以近年来国产化提高带来出口乘数的扩大；那个成本比率X越高，乘数也越大，成本比率高说明我们出口品的技术含量低，资源成分高，属于初级加工品，出口一大堆只赚一点点，乘数5倍出口1可以让5个人就业的话，成本比率0.9、只赚10％，乘数达到10就要10个人干活，中国现状就是这样，你尽可以讲提高技术含量降低资源含量提高劳动生产率多赚老外的钱，尽可以讲不要崇拜GDP增长，但是，初级技能劳工（指了指那位正在浇花的工人），那些千千万万在出口工厂里作工的农民工和延伸拉动的更多初级技能工人，他们关心的不是你赚多少钱，而是他们有没有工作，能不能领到工资？如果让他们来选，X＝0.8、赚20％、5个人就业，还是赚10％、10个人就业，他们选哪样？投资人可能会选赚20％的，就业人员却只关心他们的就业、温饱、工资。我们国情的现状还处于这个阶段，这是现实，我们中国共产党人要代表大多数人的利益，为这些人（指了指浇花工人）服务，你夜里想起千条路，早晨起来还要卖豆腐，卖一部分豆腐。”
黑马热血上冲：“难道我们中国总是靠出卖资源，靠出口卖豆腐过活？！”
李中岳微笑，说：“所以我刚才说‘卖一部分豆腐’，这是迁就现状的部分。我们还有另外一部分，不卖豆腐，卖点高级的——技术含量高资源含量低劳动密集度低的，发展趋势是豆腐的部分越来越少，高级的部分越来越多，更大的范围来看，我们不仅要靠出口拉动，还要发展内需，发展高级的内需，而把那些资源性的东西弄成进口解决，和今天的西方世界倒换角色，这就要靠国内的技术进步，所以说，归根结底，科学技术是第一生产力，我们中国共产党人要真正地、长远地、可持续地代表大多数人的利益，就一定要代表先进生产力，这是科学发展观与三个代表之间的内在关系。”
1211
黑马：“就是说出口那套煎饼果子改由国内人买了，照样拉动乘数倍数的GDP，靠什么拉动内需？”
中年人：“财政手段是降税和补贴，主要是降税，降哪些，不降哪些，怎么降，降多少，大有讲究；货币手段主要是降低利率。”
黑马：“降税的作用我懂，让老百姓手里的钱多一点嘛，为什么降低利率也能拉动内需？是不是降低储蓄利率就逼着他少存钱多花钱了？”
中年人：“降税的作用机制也不能完全归结为让老百姓手里的钱多一点，还有其它方面，比如老百姓手里钱多了也未必肯花出去，还要打消他的一些顾虑，增加就业、医疗、教育方面的社会保障，而且，降税的作用范围也远不止是让老百姓手里的钱多一点刺激消费性需求，还有鼓励生产刺激生产性需求等等作用，这个先不说；降低利率，主要作用也不是逼老百姓把存款拿出来消费，而是增加生产性需求，他的利润率总要高于贷款利率他才肯生产，比如他的资金利润率是8％，你给他贷款利率6％，他用100块去生产赚8块还6块贷款还净赚2块，他就干，你要给他8％的贷款利率，他没得赚就不干了，生产的投入物不买了，生产性需求就下去一大块。所以降低贷款利率可以拉动一大块生产需求。”
黑马：“那大幅度降低贷款利率不就拉动内需了？”
中年人：“贷款利率总要高于存款利率，银行才有得赚，不能降到存款利率以下。”
黑马打破砂锅，追问：“那就再降低存款利率！”
李中岳说：“存款利率总要高于通货膨胀率，老百姓才肯存钱，银行也才有款可贷。总起来说，我把它归结为一个完整的不等式：
通货膨胀率<存款利率<贷款利率<资金利润率<劳务产出率
劳务产出率是说每1块钱劳动工资可以得到多少劳动产出，它一定要高于资金利润率，如果相等的话，就是资金投入者拿不到收益了，或者劳动投入者拿不到工资了。先不管这里与资本论之间的名词概念差异，那个我们有时间专门研究，
左边这个通货膨胀率限制了一串率的下限，单纯的货币政策在这个两头限定的圈子里打转，就是它的局限性。打破这个局限的根本办法是什么？”
黑马脱口而出：“提高最右端那个劳务产出率！归根结底是提高劳动生产率！提高科学技术！”
这回中年人也喜爱地摸摸黑马的光头说：“怪不得你们老大带你来～”
李中岳笑道：“我带这小子来，是他有一个有意思的想法，说给你这位掌门大人评判一下。”
中年人：“呣？”转眼看黑马，
黑马深深运了一口气，缓缓说道：“美元美债时间一长，必然贬值！”
中年人沉吟一下：“照你们老大那段没有高低只有有无、无就没底可抄的分析，西方国家目前的救市措施难以起到根本作用，时间一长，该下来的还是要下来，尽管帮西方救市的呼声很高，争论很大，‘救人就是救自己’的说法也有其道理，但是残酷的现实是：如果我们再买他几千亿美元的债券，还是救不了，一起跌下来，谁负这个责任？道理说千道万，买了还跌还赔，白买白赔，这个现实可能显然是存在的，所以我们不愿意做这个决策，再过几天美国人那7000亿美元做成国债了动员我们买的时候，必须面对这个问题了，可是，不买的话，我们储备里上万亿美元也要贬值，欧元部分也会贬，买日元的话，它没什么利息，收益率太低，而且美元大幅贬值的话，对美出口将急遽衰退，乘数效应，我们的经济将大幅滑坡，内需不可能一下子跟上填补了，结果就是就业失业问题爆发，（指了指陆续进入公园的人群）要为人民群众现实地着想。我昨天在电话里对美国联储局主席说，解决美国的根本问题可以，你要跟我一起背一段毛主席语录，他说好呀，背什么，我说‘保持艰苦奋斗的工作作风’，他居然拿美国腔华语背出来了，接着问我：如果美国变得艰苦朴素了，我们的问题或许能根本解决，那你的出口卖给谁呢？你有什么好办法？”
李中岳说：“这里有一个具体问题要具体分析，美国如果垮下来，也不是什么都垮，我们出口的都是初级品必须品，需求弹性小，他国内的高端产品不好卖了，日本人的出口也会大幅衰退，可不等于我们的出口同样大幅衰退，不要全听拉拉咕吓唬，”
黑马问：“什么是需求弹性？”
中年人说：“简单说是需求变动与价格变动、收入变动的比值。房子车子钻石时装高档消费品奢嗜品的弹性大，价格提高或者收入降低立马就不买了，必需品就不一样，你一个月30斤粮食总要吃的，价格低一点你也不会吃60斤，收入少一点你也不会吃10斤，就是说必需程度越高的东西需求弹性越小，我们出口的基本上是必需程度较高的商品，弹性较低，例如纺织品，你内衣总是要穿的，钱少了也不至于玩上空装下空装吧，有些所谓‘专家’‘精英’缺乏基础知识，跟着瞎起哄渲染忽悠，这个我们是心里有数的。现在美元还没跌也是暂时的，因为其它货币在跌，甚至一些国家的货币可能大贬，民众要买美元保值，但是美国的问题是根本的，时间一长，的确美元有可能垮下来，那时美元资产当然也会垮下来。
怎么解决问题，还是说说你的办法吧，我们推演一下。”
黑马坚决地说：“趁着现在美元还没怎么贬，第一步，抛出我们手中全部美国国债和全部美元资产，这一万亿美元，抛出去！”
中年人一惊：“那样的话，全世界都会跟风，一边骂我们一边抛，谁不抛谁手里的美元资产贬完，美元彻底垮台，金融危机转为世界经济危机，全世界进入萧条，美国最惨，我们相对最好，但也比现在差了不是一星半点了。说说你的第二步吧，怎么收拾局面？”
黑马一字一顿地说：“不等世界经济危机发生，在美国垮下来衰得凄惨不堪的时候，我们再把美元计价资产全买回来，不过要在美国人同意必要条件之后，我们才出手买回，救他们回来。”
中年人大出意外：“喔？具体说说？！”
旁边，李中岳轻轻摇了摇头，又点了点头，嘴角浮出一丝微笑。
补充几点个人意见：1尽快推出创业板2利用韩国台湾的经济困境加速东亚经济圈的经济整合。其实说白了就是人民币经济圈3从现在开始暗中挺欧元，争取世界经济的三国鼎立局面出现。这样一来，世界将形成美元经济圈，欧元经济圈，和人民币经济圈。从而达到从经济上来分化北约的目的。4缓称王。不公开对抗美国，暗地里加强自身。广积粮----加强自身的技术能力，产业升级和积极开拓国内市场，拓展并巩固自己的资源范围。
谋求中国在次贷危机中的机会，不能仅盯着几个钱！！！
仅盯着那几个子儿，是土财主的作为。兵法有云：善弈者谋势！
危机危机，危局中确实存在着巨大的机会。可是以今日中国之体制、机制、经验、人才现状，想靠民间之力量，显然是不可能的。今日之中国，是大一统的体制。中央政府可以组织全国的尖端的各专业人员，先分行（专）业出分报告，再汇总和系统化后出总报告，再提出上、中、下三策并精算其各自的上、中、下的不同影响结果，从而谋求一种权变的动态的最优方案或抉择！
仅盯着那几个子儿，是土财主的作为。兵法有云：善弈者谋势！
危机危机，危局中确实存在着巨大的机会。可是以今日中国之体制、机制、经验、人才现状，想靠民间之力量，显然是不可能的。今日之中国，是大一统的体制。中央政府可以组织全国的尖端的各专业人员，先分行（专）业出分报告，再汇总和系统化后出总报告，再提出上、中、下三策并精算其各自的上、中、下的不同影响结果，从而谋求一种权变的动态的最优方案或抉择！
原帖由 dream1977 于 2008-10-12 12:21 发表
只买人才，买来了人，技术和管理经验、体系都有了。
咱们肯花那么高的价格来养人么？
意淫太多对身体不好.....
原帖由 dull 于 2008-10-14 01:29 发表
意淫太多对身体不好.....
中国人讨论自己国家的问题，什么时候轮到你来插嘴了？
虚心学习 脚踏实地
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