请教下,国民党的主力军能和共军的主力比吗?

比什么呢？
环境是什么？
作战目的是什么？
如果又把装备拿出来比，国军那是滑天下之稽

国军的几个绝对主力的战斗力还是很强的,装备全部美式,单对单,TG的不见得打得过,

国民党几大主力在东北把发了洋财的林彪赶的象兔子一样,要不是米国调停,将介石突然下令停止进攻,让林彪喘息了一下,林彪估计要跑蒙古或者苏联去打游击了

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原帖由 zzf1975 于 2008-9-24 09:52 发表
国军的几个绝对主力的战斗力还是很强的,装备全部美式,单对单,TG的不见得打得过,

什么叫单对单？大家划分一个战场然后开始单挑？
请问哪个实战是这样的？

还全部美式，你看KMT能养得起吗？能用的起？

“钧座对东三省军事似不愿至此告一段落，惟据其所闻，此次共军死伤一万二千，俘虏仅四百余人，如是共党主力并未击散，共军现在避战，如国军跟踪而进，则必延长战线，予共军以处处可以截击之机会。”“我军如再由长春跟踪北进，则运输线愈长，地位愈感困难，危险亦愈甚。”
----------这是1946年5月底宋子文在和马歇尔会谈后给在沈阳的蒋的电报。
国军沿途处处留防，还四处扩展占领区，到松花江边仅剩下不满员的新38师了。有人现在说一过江就如何如何，委员长大人当年看得很清楚。东北国军进攻已达极限，才顺水推舟答应停战。

第二次远征的新1 新6非常强悍 无论kmt gcd主力军都无法相比并论 只有后期志愿军才能比
但那不是中国军队 是美国雇佣军 等这2个回国之后 就不复当年之勇了 没有老美的后勤和指挥 立马档次就下来了。

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-24 10:48 发表
国民党几大主力在东北把发了洋财的林彪赶的象兔子一样,要不是米国调停,将介石突然下令停止进攻,让林彪喘息了一下,林彪估计要跑蒙古或者苏联去打游击了

前脚杜聿明打赢了第二次四平战役，后脚便在辽南后院起火，60军被打得鸡飞狗跳。不停止进攻清扫占领区，让新1军过松花江喝着东北风作战吗？

原帖由 zzf1975 于 2008-9-24 09:52 发表
国军的几个绝对主力的战斗力还是很强的,装备全部美式,单对单,TG的不见得打得过,

国民党军在内战中没有那支部队作到了真正的全美式装备

事事无绝对。
起码老蒋的宪兵那是全美械了。:D :D

伞兵也是全美械的

伞兵也是被打的最惨的!

第二次远征的新1 新6非常强悍 无论kmt gcd主力军都无法相比并论
他们的后勤由美国方面负责呢。

国内作战时期美械部队不能取得美国式强大的后勤基础，先进的装备反而造成了拖累。
从而成为更适宜中国战场的轻步兵部队的战利品。

天哪，和林彪死磕都是一帮子非主力，你连这个都不知道？
陈明仁指挥的是哪个主力？

东野要是被人撵得像兔子一样，他靠喘息就能翻盘？又凭什么喘息呢？
粮食、武器、人力？
真是语不惊人死不休:L

新1新6可以算是美军中的外籍军团了。

原帖由 小米加之光 于 2008-9-24 20:32 发表
第二次远征的新1 新6非常强悍 无论kmt gcd主力军都无法相比并论
他们的后勤由美国方面负责呢。

原帖由 小米加之光 于 2008-9-24 20:32 发表
第二次远征的新1 新6非常强悍 无论kmt gcd主力军都无法相比并论
他们的后勤由美国方面负责呢。

远征军不算,如果换美国提供全部的后勤给共产党部队,那我想会更牛.
还是说说国内吧

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“钧座对东三省军事似不愿至此告一段落，惟据其所闻，此次共军死伤一万二千，俘虏仅四百余人，如是共党主力并未击散，共军现在避战，如国军跟踪而进，则必延长战线，予共军以处处可以截击之机会。”“我军如再由长春跟踪北进，则运输线愈长，地位愈感困难，危险亦愈甚。”
----------这是1946年5月底宋子文在和马歇尔会谈后给在沈阳的蒋的电报。
国军沿途处处留防，还四处扩展占领区，到松花江边仅剩下不满员的新38师了。有人现在说一过江就如何如何，委员长大人当年看得很清楚。东北国军进攻已达极限，才顺水推舟答应停战。
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你只看到国军的难处,再去看看林彪的难处,部队散了一大半,根据地基本没有,要不是突然停战肯定继续往北跑,国军的高层指挥官都指望一股作气,结果老蒋让大家休息.这一休息就再没人想打了,国军兄弟都进城泡mm结婚去了.国军的难处相比于林彪的难处简直就不是难处

天哪，和林彪死磕都是一帮子非主力，你连这个都不知道？
陈明仁指挥的是哪个主力？

东野要是被人撵得像兔子一样，他靠喘息就能翻盘？又凭什么喘息呢？
粮食、武器、人力？
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你呀,还是去多读点书再出来混把

国军和共军的胜负其实在情报战上已经分出胜负了,国防部的作战计划还没到部队,就已经到共军手里了,国军还打个屁,直接投降是上策

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原帖由 条顿骑士团 于 2008-9-25 11:09 发表

老大！林彪虽然难，散的是新收编的乌合之众。老部队虽受到损失，甚至林有“主力失去战斗力”之说。但相当的战力犹存。6月初新六军88师渡过松花江的263团，在拉法被梁兴初师反击。263团团长向88师师长韩增栋求救，韩 ...

大老,尽管因为国军进城泡MM结婚导致国军没有抓住机会把林彪彻底击溃,但是从四平开始国军把林彪追的跟兔子一样这个是事实把,也就是说如果国军主力部队不以占领城市为目的而是以战略决战为目的的话,国军主力至少是跟共军主力能比的吧?
关于占领城市的错误,是老毛先在东北犯的,刚开始老毛就要"寸土不让,拒敌于国门之外",结果四平一战,林彪给打到松花江边去了,要不是林彪顶住老毛的压力撤退,估计就真完了,不过真是老天有眼,自从国军进了城形式就完全变了个各.

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-25 11:21 发表

大老,尽管因为国军进城泡MM结婚导致国军没有抓住机会把林彪彻底击溃,但是从四平开始国军把林彪追的跟兔子一样这个是事实把,也就是说如果国军主力部队不以占领城市为目的而是以战略决战为目的的话,国军主力至少是跟 ...

国军和八路不同，首先开进东北的七个军，都是重装军，其必须依赖交通线，要守交通线就必须占领交通线沿线的城市。这样节节占领节节驻军，越到后来兵越少。这是没办法的事，否则后勤供应就要出问题。国军不可能像八路那样的。
四平一战，有为谈判筹码的必要。因为当时国共还没有决裂，还在谈判桌上多争取一些是一些的。那么无疑，能占住的地方，谈判的要价自然就高。这个从当时双方的记载都能看出来，比如四平撤退后，毛还希望组织长春保卫战，5月23日给东北的电报就明确“南京正在谈判让出长春……，但必须守住长春，否则谈判不利。”白崇禧跟杜聿明谈话时也说，打下了四平，和共产党谈判就有面子，可以大开价了。
所以不同角度来看，意义自然不一样。

不要如果如果，历史上没这么多如果，如果可以的话！双十协定生效，GCD拿八个师的兵力，现在中国是什么样子的呢，你能知道吗？

诸位错了，其实，国军装备、训练、指挥、战力均远胜共军，三年战争歼敌三亿，实在杀到手软，不得不转进到台湾，将中共封锁在大陆上的！

这个才是事实真相！:lol

原帖由 ddyyaa 于 2008-9-27 14:22 发表
不要如果如果，历史上没这么多如果，如果可以的话！双十协定生效，GCD拿八个师的兵力，现在中国是什么样子的呢，你能知道吗？

不用想了 现在已经没中国了

后期的94军做到了完全美械

5大主力的机枪和冲锋枪也不是全部，像18军在淮海战役时步枪和轻机枪又换回国造的。

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-25 11:21 发表

大老,尽管因为国军进城泡MM结婚导致国军没有抓住机会把林彪彻底击溃,但是从四平开始国军把林彪追的跟兔子一样这个是事实把,也就是说如果国军主力部队不以占领城市为目的而是以战略决战为目的的话,国军主力至少是跟 ...

不以占领城市为目的而是以战略决战为目的，这个国军做不到。东北那么大，你想决战就决战。
另外，国军必须占领城市。因为广大农村，根本没有国军的基层政权。国军也没有能力短期内在农村建立基层政权。

原帖由 zhengzs 于 2008-9-28 18:41 发表

不以占领城市为目的而是以战略决战为目的，这个国军做不到。东北那么大，你想决战就决战。
另外，国军必须占领城市。因为广大农村，根本没有国军的基层政权。国军也没有能力短期内在农村建立基层政权。

你能说这话证明你根本没看过书,不要以为TG获得农民的支持是理所应当的.抗战结束的时候,东北那疙瘩想中央盼中央,盼的可不是TG,刚进东北的时候经常出去惹是生非,闹出民怨的恰恰是TG,在当地老百姓眼里,TG军跟叫花子和胡子有一比,当地某土匪的名号就叫共产胡子.
况且这个贴的题目是问国军的主力能否和共军的主力比,从国军把共军撵到松花江边来说,答案应该有了吧,至于国军为什么最后败了,有种东西叫政治.

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-28 20:38 发表

刚进东北的时候经常出去惹是生非,闹出民怨的恰恰是TG,在当地老百姓眼里,TG军跟叫花子和胡子有一比,当地某土匪的名号就叫共产胡子.

不要当教主，把证据贴出来（哪个资料说的，哪本书，作者，第几页）。

我这里倒有个资料（王外马甲《战场上的蒲公英》）：
　　沦陷区的大小工厂企业虽然在不同的程度上具有日伪性质，但员工大多是中国人、车间厂房也在中国的地面上，抗战胜利后，只要稍加整顿就可以恢复生产。但是，国民党的接收大员来自四面八方，“接收”行为就如同哄抢一样的毫无计划，这个收仓房、那个收原料，今天搬机器、明天割电缆，甚至出现了“一辆汽车五个人接收”的笑话（一个人接收车身，其他四个接收车轮子），经过这么一折腾，好端端的工厂被拆得七零八落，最终能够恢复运作的少得可怜。大部分工人被迫失业，生路断绝的市民们不得不走上了抗议斗争的道路。
　　抗战胜利后，大批的东北籍军人、学生和阵亡将士遗属滞留在国统区，他们无法返乡（华北的铁路和公路全都被共产党阻断了）、没有经济来源（部队番号被取消了），生活窘困不堪——中山大道上每天都有东北军人举着“要回家，要工作”的牌子申请救济，还有的孤儿寡母打着招魂幡讨要抚恤金，个个面黄肌瘦、衣衫褴褛，就象叫花子一般。
　　当时，与东北有关系的共产党人几乎全去了“满洲”，一般人并不知道东北民主联军的司令是林彪，却都知道张学思出任了辽宁省主席，借着“张大帅”的名头、招兵买马的号召力很大。于是，许多人都认为国民党只派“外乡人”去东北是搞不过中共的，最好的办法是把张学良放出来，让他带着老部下去和中共和苏共争地盘 ——凭着张少帅的影响力，且不说能不能赶走“民主联军”、至少能够让共产党发展不起来——这样的话，中央政府在东北既不花钱、也不费力，国军可以把精锐部队集中在平津地区，先南北夹击、解决华北问题，再图谋恢复东北…… 这个想法或许有道理，但实际上根本就行不通。抗战期间，东北受到的破坏比较小、比中国其他地方富裕得多，为了能去满洲发“接收”财，中央嫡系自己都争破了头，谁还会让这个美差落到“东北破落户”的头上？更重要的是，46年，正是蒋总裁满怀壮志准备一统江湖的时候，他刚刚把拜把哥哥龙云软禁起来，又怎么可能再把拜把弟弟张学良放了出去。
　　因此，盼望回家的东北军人们只能留在南京城里苦苦煎熬。一直熬到47年底，陈诚顶不住了，政府才赶紧组织“回乡总队”，把这两万多人送回沈阳去打仗。可这些人早就对“党国”寒透了心，一回家就找去共产党、还没来得及整编就跑光了，就连总队长张国威都投了林彪，打老蒋的劲头比正宗的八路还要猛。

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-28 20:38 发表

你能说这话证明你根本没看过书,不要以为TG获得农民的支持是理所应当的.

当然不是理所当然，但将土地分给雇农，然后再发一支枪来保卫这个分配结果，政权的建立就是理所当然了。

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-28 20:38 发表

你能说这话证明你根本没看过书,不要以为TG获得农民的支持是理所应当的.抗战结束的时候,东北那疙瘩想中央盼中央,盼的可不是TG,刚进东北的时候经常出去惹是生非,闹出民怨的恰恰是TG,在当地老百姓眼里,TG军跟叫花子和 ...

我什么时候说是理所当然了？国军没有能力建立基层政权，而G军有能力建立。彭真等政治干部在土改，基层政权建立方面做的很好。

//我什么时候说是理所当然了？国军没有能力建立基层政权，而G军有能力建立。彭真等政治干部在土改，基层政权建立方面做的很好。//
国民党在东北是有基层政权的，正因为有基层政权所以国民党更不得人心。他图现成把日伪的基层政权直接接受了作为自己的基层政权，而作为国民党基层政权的汉奸们在日本十多年的统治中为了配合日满的统治个个民怨极深，TG以来并不是一开始就土改的，最先审奸反霸在这一活动中一方面发现了积极分子作为自己的干部，另一方面也收拢了人心。基层政权也就很自然的建立起来了

国民党的和共军根本就不是一个档次的，共军就是万事通什么都会，军事政治经济一把抓，国民党军队除了打仗抓钱还会什么，连个战场情报全收集不到。

可惜TG刚到东北的时候没土改没基层政权,部队没吃没穿,跟老百姓抢东西,刚收编的混混们偷鸡摸狗强奸啥事都干,老百姓给TG带路都能带到半路跑了,抬伤员都能把伤员抬死,跟你们说的好象一点都不象.

原帖由 70年代蓝马甲 于 2008-9-29 03:04 发表
可惜TG刚到东北的时候没土改没基层政权,部队没吃没穿,跟老百姓抢东西,刚收编的混混们偷鸡摸狗强奸啥事都干,老百姓给TG带路都能带到半路跑了,抬伤员都能把伤员抬死,跟你们说的好象一点都不象.

就这样花生米竟然把东北丢了，除了是笨蛋外还有什么理由吗？