超级军网讨论一下F-22以及F-35对航母的威胁
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 22:34:05
假如我国造了航母。
F-22，F-35这样的隐形战机对航母的威胁程度？
貌似美军自己对隐形飞机尚无有效防范手段，那-22以及F-35能否刺破我航母防线？
貌似，如果美军和敌国开战，对方的水面舰艇都会被卫星盯梢。
甚至，假设毛子也造出了隐形飞机，能否刺破美军航母的防线？假如数架隐形飞机对航母实施饱和攻击呢？
鄙人认为，隐形飞机的出现，将对航母造成巨大威胁，如果今后隐形飞机普及了，却还没有有效的反隐形手段的话，将终结一个时代，航母的时代。假如我国造了航母。
F-22，F-35这样的隐形战机对航母的威胁程度？
貌似美军自己对隐形飞机尚无有效防范手段，那-22以及F-35能否刺破我航母防线？
貌似，如果美军和敌国开战，对方的水面舰艇都会被卫星盯梢。
甚至，假设毛子也造出了隐形飞机，能否刺破美军航母的防线？假如数架隐形飞机对航母实施饱和攻击呢？
鄙人认为，隐形飞机的出现，将对航母造成巨大威胁，如果今后隐形飞机普及了，却还没有有效的反隐形手段的话，将终结一个时代，航母的时代。
F-22，F-35这样的隐形战机对航母的威胁程度？
貌似美军自己对隐形飞机尚无有效防范手段，那-22以及F-35能否刺破我航母防线？
貌似，如果美军和敌国开战，对方的水面舰艇都会被卫星盯梢。
甚至，假设毛子也造出了隐形飞机，能否刺破美军航母的防线？假如数架隐形飞机对航母实施饱和攻击呢？
鄙人认为，隐形飞机的出现，将对航母造成巨大威胁，如果今后隐形飞机普及了，却还没有有效的反隐形手段的话，将终结一个时代，航母的时代。假如我国造了航母。
F-22，F-35这样的隐形战机对航母的威胁程度？
貌似美军自己对隐形飞机尚无有效防范手段，那-22以及F-35能否刺破我航母防线？
貌似，如果美军和敌国开战，对方的水面舰艇都会被卫星盯梢。
甚至，假设毛子也造出了隐形飞机，能否刺破美军航母的防线？假如数架隐形飞机对航母实施饱和攻击呢？
鄙人认为，隐形飞机的出现，将对航母造成巨大威胁，如果今后隐形飞机普及了，却还没有有效的反隐形手段的话，将终结一个时代，航母的时代。
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瑞典装备的“鹰狮”属于倾向战斗机，尺寸比欧洲战斗机“台风”和法国的“阵风”小不少，显然对小型巡航导弹有现实的需求。瑞典康士伯防务和航宇公司（Kongsberg Defence & Aerospace，KDA）为“鹰狮”开发了“海上攻击导弹”（NSM）是一种典型的小型巡航导弹，全重只有410公斤，射程可以达到160公里。瑞典对于NSM的定位主要是反舰，携带有125公斤重的高爆战斗部。NSM能够从多种平台上发射，除了固定翼战术飞机外，还包括水面舰艇和直升机，可以替代“企鹅”直升机载反舰导弹。
图1：新一代“鹰狮”JAS-39NG可以在机翼内侧符合挂架上各携带两枚NSM
图2：NSM未经修改就可直接挂入JSF的弹仓
NSM引起了美国方面的很大兴趣，后者急于为JSF F-35寻找能够在弹舱内挂载的，能够在防区外发射的小型精确制导弹药。于是洛克希德－马丁公司和康士伯公司合作，在NSM基础上研制“联合打击导弹”（JSM）。为了充分利用F-35弹舱的容积，JSM加长了弹体，从而增加燃料携带量来扩大航程。JSM弹翼的折叠方式与NSM有所不同，改直接向下折叠为旋转向后折叠，这使JSM能够使用翼展更长的弹翼，从而为导弹提供更大的升力，同样有增加航程的效果。
图3：JSM和NSM的差异
图4：F-35发射JSM的想象图
图1：新一代“鹰狮”JAS-39NG可以在机翼内侧符合挂架上各携带两枚NSM
图2：NSM未经修改就可直接挂入JSF的弹仓
NSM引起了美国方面的很大兴趣，后者急于为JSF F-35寻找能够在弹舱内挂载的，能够在防区外发射的小型精确制导弹药。于是洛克希德－马丁公司和康士伯公司合作，在NSM基础上研制“联合打击导弹”（JSM）。为了充分利用F-35弹舱的容积，JSM加长了弹体，从而增加燃料携带量来扩大航程。JSM弹翼的折叠方式与NSM有所不同，改直接向下折叠为旋转向后折叠，这使JSM能够使用翼展更长的弹翼，从而为导弹提供更大的升力，同样有增加航程的效果。
图3：JSM和NSM的差异
图4：F-35发射JSM的想象图
摘自《小型巡航导弹(2)：NSM/JSM 》
http://www.elanso.com/ArticleModule/R6UUHlMbMlI5UfVcNsW6KAIi.html
http://www.elanso.com/ArticleModule/R6UUHlMbMlI5UfVcNsW6KAIi.html
不知道雷达反射角技术能否达到让小型舰变成大型舰的程度
原帖由 wtwtwt21 于 2008-9-6 17:34 发表
不知道雷达反射角技术能否达到让小型舰变成大型舰的程度
这个想法也不错,放出数个小型遥控无人艇,但它们却有航母那样雷达反射特征做诱饵,吸引敌人,掩护真的航母
终结啥啊
只要战斗机不能全球到达
海上活动机场就不可能过时
只要战斗机不能全球到达
海上活动机场就不可能过时
航母是否被终结并不是看他的生存性，而是看他的用途。现阶段有什么装备可以取代航母这种移动飞机场的角色？面对隐形机的威胁，航母即使无法有效拦截，也可以通过机动使自己游离于对方打击范围之外，所以隐形机的威胁并不致命。反而是以后的低轨道飞行器对航母的威胁也许更大。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-9-6 18:11 发表
航母是否被终结并不是看他的生存性，而是看他的用途。现阶段有什么装备可以取代航母这种移动飞机场的角色？面对隐形机的威胁，航母即使无法有效拦截，也可以通过机动使自己游离于对方打击范围之外，所以隐形机的威胁 ...
航母的机动性和飞机不是一个档次的。靠机动逃离飞机的打击不是办法。
并且F-22通过空中加油，还有什么目标因为“距离太远”打不到？
如果航母跑到连岸机飞机都够不着的地方，他的舰载机又作何用途呢？
原帖由 ertert 于 2008-9-6 17:12 发表
1、首先F-35已经有一个和瑞典还是挪威合作的反舰导弹，是内置的，并且隐型的，射程300公里以上，将对航母造成极大的破坏力。F-22将来需要的话，也可以发展新的改型，外挂类似的武器。
2、美国已经考虑航母的生存问 ...
如果航母地可探测性做的比护卫舰还要低，那么护卫舰一定可以做得更小。如果护卫舰可以被击中，那航母被击沉也不过是迟早的问题。
我记得美国的技术是可以卫星盯梢你水面舰艇的，航母这样的庞然大物就更不用说了，那如果用卫星找到航母，把航母的GPS位置信息发给隐形飞机，再给到反舰导弹，再用惯导及GPS导航到航母附近，最后用雷达/光学/电视确认目标并击毁，技术上应该能够实现吧？
楼主，两个版面发同样的帖子~~？
支持积极发帖，更支持高质量帖子，楼主是不是注意下？？？
支持积极发帖，更支持高质量帖子，楼主是不是注意下？？？
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楼主提出的是个很现实的问题，航母的成本巨大，造一艘对一个国家都是个大事，如果造出来了却生存力很小，很脆弱，那么这就麻烦了。
而且到现在为止，隐身飞机的穿透能力还是很难遏制的，这个威胁不是一般的大。
而且到现在为止，隐身飞机的穿透能力还是很难遏制的，这个威胁不是一般的大。
原帖由 隔夜茶 于 2008-9-6 19:12 发表
楼主提出的是个很现实的问题，航母的成本巨大，造一艘对一个国家都是个大事，如果造出来了却生存力很小，很脆弱，那么这就麻烦了。
而且到现在为止，隐身飞机的穿透能力还是很难遏制的，这个威胁不是一般的大。
我想起了二战中的战列舰，威力固然巨大，但是在飞机的面前变得不堪一击。最终航母终结了战列舰时代。
现在隐形机是否会终结航母时代？
在隐形战机出现以前，航母固然可以靠雷达，预警机，战斗机组成的系统防范对方的攻击，但是现在，当隐形机可以轻易突破这一道防线以后，航母的生存能力就要打一个问号了。
技术永远是不断发展的，隐形机技术也不是什么高不可攀的天顶星科技，迟早各国都会装备隐形机的，届时反隐形技术还没有取得巨大突破的话，那航母的处境实在是……
航母的主要弱点在于脆弱。和机场相比，机场跑道即使被炸坏，仍然可以在数小时恢复，航母呢？
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空中加油拿来干这个活...
老美突袭利比亚那几架F111
前前后后动用了多少保障力量?
老美突袭利比亚那几架F111
前前后后动用了多少保障力量?
技术永远是不断发展的，隐形机技术也不是什么高不可攀的天顶星科技，迟早各国都会装备隐形机的，届时反隐形技术还没有取得巨大突破的话，那航母的处境实在是……
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一边相信隐形不是天顶星科技
一边在赌反隐形是天顶星技术？
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一边相信隐形不是天顶星科技
一边在赌反隐形是天顶星技术？
问题是USN是当今的世界第二大空中力量。除了USAF，没有谁能对其构成威胁！隐形飞机？呵呵，现在有哪个国家能造出老美早已退役的F-117？虽然它只是老美70年代的隐形技术。隐形技术对老美之外的国家就是天顶星技术！
原帖由 oldwatch 于 2008-9-6 19:43 发表
技术永远是不断发展的，隐形机技术也不是什么高不可攀的天顶星科技，迟早各国都会装备隐形机的，届时反隐形技术还没有取得巨大突破的话，那航母的处境实在是……
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一边相信隐形不是天顶星科技
一边在赌反隐形 ...
因为隐形技术早在20年前就有了。才有了后面的F-117，F-22
反隐形技术目前还看不到曙光。以目前的技术来讲，是这样。我也一再强调，如果反隐形技术没有取得重大突破的话……
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隐形飞机只是一方面，以后还会有无噪音的隐形潜艇，也是对航母的致命威胁
原帖由 oldwatch 于 2008-9-6 19:42 发表
空中加油拿来干这个活...
老美突袭利比亚那几架F111
前前后后动用了多少保障力量?
黄金峡谷的机群有150多架，经过4次空中加油。
还有，我听说潜艇露一个潜望镜上来都有被发现的危险，那航母的低可探测性能低到什么程度，怀疑。。。。。
航母 估计不会很快被终结 驱逐舰和护卫舰 的防御功能在进一步强化 同时霉菌也在为应付各种地区的冲突 到处拉关系建基地
但个人认为行木的存亡关键在战斗机很导弹技术 因为行木的可改造空间基本到头了
而战斗机的空间还大的很
但个人认为行木的存亡关键在战斗机很导弹技术 因为行木的可改造空间基本到头了
而战斗机的空间还大的很
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 18:35 发表
航母的机动性和飞机不是一个档次的。靠机动逃离飞机的打击不是办法。
并且F-22通过空中加油，还有什么目标因为“距离太远”打不到？
如果航母跑到连岸机飞机都够不着的地方，他的舰载机又作何用途呢？
CV赖以生存从来都不是靠速度。舰载机是最主要的。要解决的问题无非就是更好的预警机和隐身舰载机。
后边那句话就说明你不太懂航母的使用了。舰载机主要使命是舰队防空，其次是攻击。美国人自从有了战斧之后就有了更好的对陆攻击方式！
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 19:52 发表
因为隐形技术早在20年前就有了。才有了后面的F-117，F-22
反隐形技术目前还看不到曙光。以目前的技术来讲，是这样。我也一再强调，如果反隐形技术没有取得重大突破的话……
反隐形技术实用，和隐形技术扩散
真不知道会是谁走在前面
不过不管怎样，航母，或者干脆叫海上活动机场
必然会存在下去
正如现在主流反坦克导弹在一定前提下，基本上都能收拾各国主战坦克
但是没有一个国家会因而把主战坦克退役一样
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 20:03 发表
黄金峡谷的机群有150多架，经过4次空中加油。
150架中只有18架f111（最初起飞的是24架）是远程奔袭
其他都是从第六舰队的航母就近起飞的
原帖由 捕食之鹰 于 2008-9-6 18:05 发表
这个想法也不错,放出数个小型遥控无人艇,但它们却有航母那样雷达反射特征做诱饵,吸引敌人,掩护真的航母
并不用这样，今天环太平洋演习的图中有展示一种直升机吊挂的诱饵，就是用来模仿战舰的反射信号吸引敌人导弹的，原理应该就类似于飞机用的ALE-55。只是具体型号忘记了。
SBF的主要使命就是防空？你笑死人了！老美一个CSG上近百亿美元的SBF原来是主要用来保命的啊？老美用F/A-18E/F这种全天候远程重型打击战斗机就证明他现在根本不屑与可能的对手争夺制空权。TOMAHAWK4是个好东西、但数量太少缺乏持续打击能力，而且是舰载的、将来的地位远远不如机载的JASSM、JASSM-ER 、JOSWER等防区外廉价CM。而且老美所拥有的网络电磁等系统优势使其可以用数量超多的机载防区外灵巧炸弹来履行主要的对地对海打击任务。SBF的主要使命永远是用来进攻的，而不是相反！
2020年代后的隐形和反隐形技术谁会领先不得而知，但是定向能武器的成熟就是肯定的了。那么进攻方就有类似于足球场上带球过人极为出色，临门一脚却被扑出的球员一样。
就如同潜艇的难找至今未变，但是反鱼雷鱼雷的实用却从另一角度降低了它的威胁。
就如同潜艇的难找至今未变，但是反鱼雷鱼雷的实用却从另一角度降低了它的威胁。
陆基机还存在打击航母这类时敏性移动目标任务规划时弹性小的问题！
这那啥，防御抵抗不了还可以靠走位，你防御不了隐形陆基机，就别进它的打击范围，或者跳“火线上的华尔滋”。与BB不同，BB面对飞机这个天敌无论是速度还是打击范围都全面劣势，靠不上打不了还跑不掉，CV面对无论是隐形陆基机还是舰载机都没到这个地步。
还是那句话，F22经过空中加油，还有哪些到不了的地方？
航母跑到一个连岸基飞机都够不着的地方干吗？那它的舰载机能飞过来吗？能把航母逼到这个程度，那也算是隐形机的成功了。不战而屈人之兵。况且这还是没有空中加油的情况下。
航母跑到一个连岸基飞机都够不着的地方干吗？那它的舰载机能飞过来吗？能把航母逼到这个程度，那也算是隐形机的成功了。不战而屈人之兵。况且这还是没有空中加油的情况下。
原帖由 oldwatch 于 2008-9-6 21:03 发表
150架中只有18架f111（最初起飞的是24架）是远程奔袭
其他都是从第六舰队的航母就近起飞的
黄金峡谷行动，有很多飞机是为F-111服务的，而如果F-22，F-35来做的话，很多飞机可以省掉。比如电子干扰机，护航战斗机等。而且那次行动是因为有些空域不被允许通过，绕了一个弯，所以才走了5000多公里。
而且这还是二十年前美军的一次长途奔袭，放在今天，技术，方案更加成熟。并且这么行动一次，虽然花费不少，但可以打掉对手的航母，那也是值得的。
原帖由 双基KEI 于 2008-9-6 21:26 发表
SBF的主要使命就是防空？你笑死人了！老美一个CSG上近百亿美元的SBF原来是主要用来保命的啊？老美用F/A-18E/F这种全天候远程重型打击战斗机就证明他现在根本不屑与可能的对手争夺制空权。TOMAHAWK4是个好东西、但数量 ...
别看了几个字就太激动。有攻也有防才叫体系嘛。舰载机本来就不会与陆基机纠缠所谓的制空权。以现在更丰富的打击手段。CV战斗群对陆基的体系冲击更大！:D
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 21:45 发表
还是那句话，F22经过空中加油，还有哪些到不了的地方？
航母跑到一个连岸基飞机都够不着的地方干吗？那它的舰载机能飞过来吗？能把航母逼到这个程度，那也算是隐形机的成功了。不战而屈人之兵。况且这还是没有空中加 ...
没啥值得撒花的，陆基海基航空兵互相够不着的情况下
别人的巡航导弹一样能打过来
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 21:45 发表
还是那句话，F22经过空中加油，还有哪些到不了的地方？
航母跑到一个连岸基飞机都够不着的地方干吗？那它的舰载机能飞过来吗？能把航母逼到这个程度，那也算是隐形机的成功了。不战而屈人之兵。况且这还是没有空中加 ...
那么容易找加油区域么？对航母不是普通的CAP任务。
原帖由 Ericsson1979 于 2008-9-6 21:57 发表
别看了几个字就太激动。有攻也有防才叫体系嘛。舰载机本来就不会与陆基机纠缠所谓的制空权。以现在更丰富的打击手段。CV战斗群对陆基的体系冲击更大！:D
航母不就是一水上飞机场嘛。。。
让我想一想。。。。航母上有空中加油机么？
还有一个问题楼主没有想到，在舰载机的巡逻拦截范围区内你的F-22离航母还有一段距离。你还是要跟舰载机纠缠一番！
原帖由 greatmatch 于 2008-9-6 22:00 发表
航母不就是一水上飞机场嘛。。。
让我想一想。。。。航母上有空中加油机么？
F-18E的作战半径有多远了。先不考虑进攻。就是你来攻也要突破防御先。加油以前还用过S-3！至于对陆攻击。用巡航导弹也可以！