超级军网小白问题：为什么69坦克的100滑膛炮会被100线膛炮替换？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:28:03
很多文章都介绍过这个问题，但我还是觉得语焉不详，似懂非懂！
发射榴弹的射程近、精度低？
这好像是滑膛炮的通病，而这似乎并没有阻挡住别国以及我国后来的坦克换装滑膛炮的步伐，为何当时就硬是过不去这个坎，要走回头路？
弹药独特，缺乏通用性？
可后来的105线刚引进时也是独此一家、别无分店。就算105线的巨大威力100滑比不了，可为什么73式牵引滑膛反坦克炮却留了下来，后来甚至还发展出了86，现在又上了车？
威力不如100线？
滑膛炮能方便地打尾稳脱穿弹，发射穿甲弹这种坦克最重要的弹药的威力会不如老59的100线？如果真的不如，当初发展它干嘛？69比59的最大改进不就是换了100滑吗？怎么到了69-2又回去了？很多文章都介绍过这个问题，但我还是觉得语焉不详，似懂非懂！
发射榴弹的射程近、精度低？
这好像是滑膛炮的通病，而这似乎并没有阻挡住别国以及我国后来的坦克换装滑膛炮的步伐，为何当时就硬是过不去这个坎，要走回头路？
弹药独特，缺乏通用性？
可后来的105线刚引进时也是独此一家、别无分店。就算105线的巨大威力100滑比不了，可为什么73式牵引滑膛反坦克炮却留了下来，后来甚至还发展出了86，现在又上了车？
威力不如100线？
滑膛炮能方便地打尾稳脱穿弹，发射穿甲弹这种坦克最重要的弹药的威力会不如老59的100线？如果真的不如，当初发展它干嘛？69比59的最大改进不就是换了100滑吗？怎么到了69-2又回去了？
发射榴弹的射程近、精度低？
这好像是滑膛炮的通病，而这似乎并没有阻挡住别国以及我国后来的坦克换装滑膛炮的步伐，为何当时就硬是过不去这个坎，要走回头路？
弹药独特，缺乏通用性？
可后来的105线刚引进时也是独此一家、别无分店。就算105线的巨大威力100滑比不了，可为什么73式牵引滑膛反坦克炮却留了下来，后来甚至还发展出了86，现在又上了车？
威力不如100线？
滑膛炮能方便地打尾稳脱穿弹，发射穿甲弹这种坦克最重要的弹药的威力会不如老59的100线？如果真的不如，当初发展它干嘛？69比59的最大改进不就是换了100滑吗？怎么到了69-2又回去了？很多文章都介绍过这个问题，但我还是觉得语焉不详，似懂非懂！
发射榴弹的射程近、精度低？
这好像是滑膛炮的通病，而这似乎并没有阻挡住别国以及我国后来的坦克换装滑膛炮的步伐，为何当时就硬是过不去这个坎，要走回头路？
弹药独特，缺乏通用性？
可后来的105线刚引进时也是独此一家、别无分店。就算105线的巨大威力100滑比不了，可为什么73式牵引滑膛反坦克炮却留了下来，后来甚至还发展出了86，现在又上了车？
威力不如100线？
滑膛炮能方便地打尾稳脱穿弹，发射穿甲弹这种坦克最重要的弹药的威力会不如老59的100线？如果真的不如，当初发展它干嘛？69比59的最大改进不就是换了100滑吗？怎么到了69-2又回去了？
69-100坦脱壳穿甲弹设计有问题，精度和威力都不够，后来在这个身管的基础上利用59-100线的线膛参数重新设计69-2 100线，弹药也经过相应改进，方符合要求。
这种缺陷不能通过改进解决吗，一定要换炮，还是换的不同种类的线膛炮？
73式100毫米滑膛反坦克炮为何又生存了下来？它不存在69－100滑膛坦克炮的问题吗？为什么？
73式100毫米滑膛反坦克炮为何又生存了下来？它不存在69－100滑膛坦克炮的问题吗？为什么？
100滑小量生产一批，据说精度不好。
70年代TG极度缺乏滑膛坦克炮及其弹药的设计经验，出现反复是正常现象
那个时候换回线膛结构是最稳妥和简单的解决办法，73改86是69研制10年后的事情了，不能一概而论
总觉得有点可惜！
感觉对于坦克炮而言，滑膛比线膛在同等条件下是有优势的，更具发展前途，正如现在的120滑对120线的优势。
如果当初的100滑坦克炮可以坚持下来，会不会后来就不用引进北约式105线的整炮，而只需要学习电渣重熔钢、身管自紧等单项技术来改进已有产品就可以了？
这样今天的88B主战坦克、63A水陆坦克等都会使用和86式滑膛反坦克炮一个系列的100滑了，避免了同时装备105线和100滑两个性能相近而又不能通用的系列产品了！
感觉对于坦克炮而言，滑膛比线膛在同等条件下是有优势的，更具发展前途，正如现在的120滑对120线的优势。
如果当初的100滑坦克炮可以坚持下来，会不会后来就不用引进北约式105线的整炮，而只需要学习电渣重熔钢、身管自紧等单项技术来改进已有产品就可以了？
这样今天的88B主战坦克、63A水陆坦克等都会使用和86式滑膛反坦克炮一个系列的100滑了，避免了同时装备105线和100滑两个性能相近而又不能通用的系列产品了！
既然当时线膛炮的性能更好，为什么不用69-2坦克的100线或者后来引进的105线作基础，发展线膛牵引反坦克炮？而一定要弄一个100滑，性能相近却又不能通用？
后装炮刚出现的时候不是一样让人接受不了？英国军舰能把后装炮撤了换回前装炮，TG就不能把滑膛的改回线膛去？技术草创阶段的一些反复没有什么可惜不可惜的
]]
]]
嗯！也是，既然不可避免，也就没有什么借鉴意义，“马后炮”确实是不用放了，我想通了。
“73100滑酝酿高膛压改型——也就是后来的86100滑的时候105线还没进口呢”
这个我确实不知道，谢谢告知！不过我的问题又来了，既然都准备弄这86了，为什么后来又进口105？不是说86性能不错吗？起码不比105差太远。
“73100滑酝酿高膛压改型——也就是后来的86100滑的时候105线还没进口呢”
这个我确实不知道，谢谢告知！不过我的问题又来了，既然都准备弄这86了，为什么后来又进口105？不是说86性能不错吗？起码不比105差太远。
时间线是这样的：
仿制T55坦克炮的59100线是第一种国产坦克炮，之后在研制69式坦克时TG考虑到战后坦克炮由线膛改滑膛的趋势，决定研制滑膛坦克炮，本着一炮两型的原则，60年代中期100滑坦克炮和100滑反坦克炮同时开始研制，并于70年代初先后定型。但是因为TG经验不足，69坦克和69100滑坦坦克炮弹药都存在问题，所以装备100滑的69坦克在小批量生产后只能利用59100线的成熟技术临时救急，将69坦克炮改回线膛结构。100滑反坦克炮因为定型时间比100滑坦克炮略晚，弹药问题得到了部分解决，所以仍然批量装备。69坦克之后，TG开始研制前二代主战坦克，配用火炮同样是本着一炮两型目的研制的120高膛压滑膛坦克炮和120高膛压滑膛反坦克炮。最后同样因为技术实力不足，120坦和前二代坦克研制失败，120反则最后定型为89120.在研制120两炮的同时，TG还利用两炮的高膛压技术对73100滑进行性能提升，也就是86100滑。改进86的同时TG又在80年代初通过37工程引进了西方105mm高膛压线膛坦克炮技术（因为西方120技术买不来，就这么简单），作为国产120坦克炮研制失败后的临时替代装备国产二代主战坦克和改进一代59坦克。而国产3代坦克最后采用了俄国技术风格的125mm高膛压滑膛坦克炮（因为105威力不够，120废了，只有125是现成的，还有比较成熟的自动装弹机可以参考）。高膛压100反坦克炮和105坦克炮最后都用来改装突击炮，100轮突自用（因为86100反和100轮突同属炮兵装备系统），105轮突用于出口（因为符合潜在用户装备使用习惯）。
仿制T55坦克炮的59100线是第一种国产坦克炮，之后在研制69式坦克时TG考虑到战后坦克炮由线膛改滑膛的趋势，决定研制滑膛坦克炮，本着一炮两型的原则，60年代中期100滑坦克炮和100滑反坦克炮同时开始研制，并于70年代初先后定型。但是因为TG经验不足，69坦克和69100滑坦坦克炮弹药都存在问题，所以装备100滑的69坦克在小批量生产后只能利用59100线的成熟技术临时救急，将69坦克炮改回线膛结构。100滑反坦克炮因为定型时间比100滑坦克炮略晚，弹药问题得到了部分解决，所以仍然批量装备。69坦克之后，TG开始研制前二代主战坦克，配用火炮同样是本着一炮两型目的研制的120高膛压滑膛坦克炮和120高膛压滑膛反坦克炮。最后同样因为技术实力不足，120坦和前二代坦克研制失败，120反则最后定型为89120.在研制120两炮的同时，TG还利用两炮的高膛压技术对73100滑进行性能提升，也就是86100滑。改进86的同时TG又在80年代初通过37工程引进了西方105mm高膛压线膛坦克炮技术（因为西方120技术买不来，就这么简单），作为国产120坦克炮研制失败后的临时替代装备国产二代主战坦克和改进一代59坦克。而国产3代坦克最后采用了俄国技术风格的125mm高膛压滑膛坦克炮（因为105威力不够，120废了，只有125是现成的，还有比较成熟的自动装弹机可以参考）。高膛压100反坦克炮和105坦克炮最后都用来改装突击炮，100轮突自用（因为86100反和100轮突同属炮兵装备系统），105轮突用于出口（因为符合潜在用户装备使用习惯）。
原帖由 山人256 于 2008-9-2 21:41 发表
到２４７和４４７转了一圈，反坦克炮和坦克炮，区别其实还是挺大的。
全炮的尺寸重量，反后坐装置的设计，基准型有无炮口制退器……影响因素太多了。
临时凑合一下，把反坦克炮弄上车，还可以理解，要 ...
喔！差别如此之大？！
那核心技术呢？（原谅我的菜，我说不出准确的术语，我所说的“核心技术”就是指提高膛压的那些技术，比如我前面提到的钢、自紧等等。我之所以认为这些核心，是因为我觉得高膛压是获得高的弹丸动能的最关键因素）不能方便地互相借鉴么？
再说时至今日，坦克炮和反坦克炮这两种炮好像还是在继续相互反串，比如俄国把125坦克炮搬下了车，我们又把100反坦克炮搬上了轮式装甲车（既然能上轮式装甲车，上坦克就更不在话下了吧？）。
原帖由 bigblu 于 2008-9-2 21:56 发表
时间线是这样的：
仿制T55坦克炮的59100线是第一种国产坦克炮，之后在研制69式坦克时TG考虑到战后坦克炮由线膛改滑膛的趋势，决定研制滑膛坦克炮，本着一炮两型的原则，60年代中期100滑坦克炮和100滑反坦克炮同时开 ...
三克油！:)
]]
]]
嘿嘿:D ;P
谢二位！
:o 是105线吧。当时世界上最好的坦克炮了啊。
一个是毛子货，一个英国货，要看时代大背景啊。
中型坦克的炮塔空间有限，在当时的技术条件下，既要限制火炮的后坐长度，坦克炮又不流行用炮口制退器，所以只能牺牲火炮威力，这样一来，滑膛炮的优势就大打折扣。到1970年代末，已开始引进105线膛炮。100线膛炮的滑动弹带技术也已经成熟，威力得以提高，正好又有外贸出口的需要，所以就顺利成章的改回100线了。但是自用的改进标准是105线，这个对于出口又有一定限制。
学习:victory:
俺们77年参加过69的实验，当时的主要问题集中在夜瞄、双稳上，对火炮的精度倒没提太多的问题。当时我们这些人开始的射击成绩也不好，不过大部分原因是领导和专家高估了双稳的性能，在那时叫搞动对动。其实方向稳定的空回很大，并不怎么好使。搞驾驶的误信，车开的飞快，不和炮长配合。以后搞了车内协同，问题就解决了。当然我们都是老手里的尖子，成绩可能代表性差些。最后保障连搞连进攻实弹演练我们观摩，看打出的曳光弹的弹道象用尺子划的样直，心里很高兴，但超过1000米后弹道明显弯曲，个人感觉在1200米后精度变差的明显，不过在可控范围。火炮的部件加工技术问题较多，反后座装置漏液等问题不少，电路问题也较多。在最后结束前的一次普检时，每辆车的武器部分都有问题。其中有一辆的火炮一米量规竟然通不过，不过这是个别情况。相对与火炮火控的问题就大了。
老大们很好的科普文啊，学习了:P
改进100滑的同时引进105线是否TG当时把握不大,还是120滑根本失败,靠105线的技术改进100滑,请炮霸科普.
一个是坦克炮一个是反坦克炮，两个有区别，不能混，你滴明白？
忽然想起来，100好像是牵引反坦克炮的上限了，而且只有土，毛两国有。
你确定？;P
130加的主要用途之一就是摧毁敌方的重型坦克。:D
原帖由 山人256 于 2008-9-3 21:13 发表
130加的主要用途之一就是摧毁敌方的重型坦克。:D
那现在还有必要继续装备发展130加吗:(
130加好像不兼顾反坦克吧？
教范里面有明确要求的是能环射的60 122加才对啊
教范里面有明确要求的是能环射的60 122加才对啊
原帖由 kgb1059 于 2008-9-3 21:51 发表
130加好像不兼顾反坦克吧？
教范里面有明确要求的是能环射的60 122加才对啊
60 122加能环射？
３种军炮的炮架貌似一样的。
60要能环射那66也可以了;P 弹道无痕里石平阳就是用130J打坦克的:D
原帖由 大白胖子 于 2008-9-3 19:41 发表
忽然想起来，100好像是牵引反坦克炮的上限了，而且只有土，毛两国有。
我很郁闷！胖哥你无视本菜的帖！:')
[:a9:] [:a9:]
我是小白，特白的那种[:a9:]
请求科普
我是小白，特白的那种[:a9:]
请求科普
:D 炮霸也喜欢看电影呀:D
我怎么记得石平阳一直在打152加榴炮呢，当然除了结尾
好像这电影都15年了。
我怎么记得石平阳一直在打152加榴炮呢，当然除了结尾
好像这电影都15年了。
原帖由 kgb1059 于 2008-9-3 21:51 发表
130加好像不兼顾反坦克吧？
教范里面有明确要求的是能环射的60 122加才对啊
130主要任务之一就是击毁敌重型坦克和自行火炮，这个应该很明确了
原帖由 山人256 于 2008-9-3 22:01 发表
60 122加能环射？
３种军炮的炮架貌似一样的。
对，炮架完全一样
要大幅调方向就必须起驻锄、抬架，不能算是标准意义上的360°环射
看小说，电影道具有错误:D ;P
小白问题：为什么69坦克的100滑膛炮会被100线膛炮替换？
小白问题：为什么中俄系的坦克在日常行驶时，炮口喜欢向 ...
小白求教关于坦克城市作战的问题。
小白问题，为什么A10能有效的反坦克。
小白问题：为什么MD的F-35的座舱盖有钢条？为什么不用F- ...
小白问题 T50为什么没腹鳍
小白问题：为什么美帝航妈船头上有两只角？？？
我是军事小白，请教各位大神一个问题“为啥99式坦克的坦 ...
99坦克的体型比西方坦克小为什么防护力不弱呢
【小白问题】25号的绕飞交会对接有什么特别之处？为什么 ...
问一个小白问题：MA60为什么拿不到欧美的适航证？
小白请教一个问题，大宗交易为什么很多都是按跌停的价格 ...