超级军网讨论下，关于三北防护林
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 00:14:37
俺小学的时候地理课本上就提到三北防护林了，看着书上西北地区那一大片绿色，裤衩那是红的发紫啊，后来进了大学，渐渐听到一些关于三北防护林的负面消息，前段时间碰上北林大的一老师，无意中关于三北防护林又聊了几句，老师直接说三北防护林是个失败的工程，一是纯林过多导致对病虫害抵抗力极低，二是西北大部分地区在人类活动破坏以前自然植被是草原，自然降水量根本不支持大量乔木生长，只有在河滩湖边等少数地下水丰富的地区才有森林，盲目种植大量乔木反而加剧了地下水的消耗。正好看到超级工程那帖子又提到三北防护林，于是拿出来和大家讨论下，特别是三北地区的网友最好给科普下。
个人感觉90年代末期的退耕还林还草似乎更符合科学观，适合种草的种草，适合种树的种树。[:a10:]俺小学的时候地理课本上就提到三北防护林了，看着书上西北地区那一大片绿色，裤衩那是红的发紫啊，后来进了大学，渐渐听到一些关于三北防护林的负面消息，前段时间碰上北林大的一老师，无意中关于三北防护林又聊了几句，老师直接说三北防护林是个失败的工程，一是纯林过多导致对病虫害抵抗力极低，二是西北大部分地区在人类活动破坏以前自然植被是草原，自然降水量根本不支持大量乔木生长，只有在河滩湖边等少数地下水丰富的地区才有森林，盲目种植大量乔木反而加剧了地下水的消耗。正好看到超级工程那帖子又提到三北防护林，于是拿出来和大家讨论下，特别是三北地区的网友最好给科普下。
个人感觉90年代末期的退耕还林还草似乎更符合科学观，适合种草的种草，适合种树的种树。[:a10:]
个人感觉90年代末期的退耕还林还草似乎更符合科学观，适合种草的种草，适合种树的种树。[:a10:]俺小学的时候地理课本上就提到三北防护林了，看着书上西北地区那一大片绿色，裤衩那是红的发紫啊，后来进了大学，渐渐听到一些关于三北防护林的负面消息，前段时间碰上北林大的一老师，无意中关于三北防护林又聊了几句，老师直接说三北防护林是个失败的工程，一是纯林过多导致对病虫害抵抗力极低，二是西北大部分地区在人类活动破坏以前自然植被是草原，自然降水量根本不支持大量乔木生长，只有在河滩湖边等少数地下水丰富的地区才有森林，盲目种植大量乔木反而加剧了地下水的消耗。正好看到超级工程那帖子又提到三北防护林，于是拿出来和大家讨论下，特别是三北地区的网友最好给科普下。
个人感觉90年代末期的退耕还林还草似乎更符合科学观，适合种草的种草，适合种树的种树。[:a10:]
那么晚才通过审核啊[:a3:]
首先实施南水北调工程大西线方案————朔天运河方案（该方案俺不详述，网上自己找），将青藏高原每年流向印度的几千亿立方米的水全部截留（国内砖家提出的朔天运河方案只要求截留2000亿立方米，实在是太客气了，照老侯的意思，是五千亿立方米全部截下来，一滴也不给阿三剩下）通过大西线工程每年将5000亿立方米的水输送往新疆。将新疆内蒙几百万平方公里的戈壁沙地统统改成良田森林。。。。。。种上玉米、甘薯。。。。。。然后用种出来的玉米甘薯搞乙醇汽油。。。。。。。。
现在国内搞乙醇汽油的这帮小子气量太小了，根本就不现实。。。。。。。中国耕地本来就少的可怜。。。。。。。。这帮人不去想如何开发耕地，却总盘算着如何将老百姓手里仅有的土地出产的那点玉米拿来做汽油。。。。。。。。。。。要搞就搞大点的。。。。。。。一是要向沙漠戈壁要耕地，二是要用武力去拓展生存空间。。。。。。。
新疆的干旱/整个中国西北地区的干旱，是由于水资源的总量短缺引起的，水资源总量就这么多，再怎么利用也不可能解决供需矛盾。。。。。。。种再多的树也没用，治标不治本。。。。。。。要从根本上解决问题，就一定要从外部引入大量的水源。。。。。。。。只有大西线工程才能很好的解决这个问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
该工程以每年引水5000亿立方米，水源地与目的地平均落差3000米计，根据机械能守恒定律。。。。。
mgh=1/2mv2...........将有500000000000000x10x3000焦的势能可转换为动能。。。。。。。即使算上全部的各种损耗。。。。。。。。。。15000000000000000000/365/24/3600=475646879756.46879756468797564688w，即使按发电效率大约为百分之六十算。。。。。。。。。也足可确保三亿千瓦以上的装机容量。。。。。。。。
塔里木盆地和柴达木盆地吐鲁番盆地就是中国的超级大水库。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
唯有如此，整个中国西北的乃至整个中国的生态环境才有一个大的改善。。。。。。。。。。。。
^;^
顺便，再引用一下冯小刚和葛优两位同志的伟大创意，为了解决青藏高原水汽不足的问题，可以考虑将喜马拉雅山山脉炸开一个或者几个五十至100公里的大口子，好让印度洋的暖湿气流得以顺利通过。。。。。。。。。将对中国的自然环境有个大的改善。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
^;^ ^o^
现在国内搞乙醇汽油的这帮小子气量太小了，根本就不现实。。。。。。。中国耕地本来就少的可怜。。。。。。。。这帮人不去想如何开发耕地，却总盘算着如何将老百姓手里仅有的土地出产的那点玉米拿来做汽油。。。。。。。。。。。要搞就搞大点的。。。。。。。一是要向沙漠戈壁要耕地，二是要用武力去拓展生存空间。。。。。。。
新疆的干旱/整个中国西北地区的干旱，是由于水资源的总量短缺引起的，水资源总量就这么多，再怎么利用也不可能解决供需矛盾。。。。。。。种再多的树也没用，治标不治本。。。。。。。要从根本上解决问题，就一定要从外部引入大量的水源。。。。。。。。只有大西线工程才能很好的解决这个问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
该工程以每年引水5000亿立方米，水源地与目的地平均落差3000米计，根据机械能守恒定律。。。。。
mgh=1/2mv2...........将有500000000000000x10x3000焦的势能可转换为动能。。。。。。。即使算上全部的各种损耗。。。。。。。。。。15000000000000000000/365/24/3600=475646879756.46879756468797564688w，即使按发电效率大约为百分之六十算。。。。。。。。。也足可确保三亿千瓦以上的装机容量。。。。。。。。
塔里木盆地和柴达木盆地吐鲁番盆地就是中国的超级大水库。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
唯有如此，整个中国西北的乃至整个中国的生态环境才有一个大的改善。。。。。。。。。。。。
^;^
顺便，再引用一下冯小刚和葛优两位同志的伟大创意，为了解决青藏高原水汽不足的问题，可以考虑将喜马拉雅山山脉炸开一个或者几个五十至100公里的大口子，好让印度洋的暖湿气流得以顺利通过。。。。。。。。。将对中国的自然环境有个大的改善。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
^;^ ^o^
三北防护林确实最近听到的消息不多了，不知道怎么样。
前些年还有消息说中国沙化速度是绿化速度好几倍。不知道最近如何了。
前些年还有消息说中国沙化速度是绿化速度好几倍。不知道最近如何了。
最新：三北防护林体系工程30年造林保存面积达3.9亿亩
http://www.gov.cn/gzdt/2008-08/22/content_1076932.htm
http://www.gov.cn/gzdt/2008-08/22/content_1076932.htm
我靠，本帖居然到三楼就开始跑题[:a3:]
原帖由 che 于 2008-8-28 20:00 发表
最新：三北防护林体系工程30年造林保存面积达3.9亿亩
这样的正面报道自然能看到不少，种了几十年，树肯定留下不少，但全面客观的分析就比较少见了:(
毕竟从北京林业大学老师那儿听来的消息是情况不乐观:L
纯林只是方法问题。
先树还是先草，是个次序问题。草的种植也有多个次代，先干旱草、面积大了以后在核心区一般草、然后才是防护林。没有防护林，大面积的草是不能存活的，风太大了。
防护体系是用人为地的手段，强行快速地（这快速相对千百年的历史进程来说，实际至少也要80年）重复恢复包括从高度到深度各种层次的防护体系。
比较好的例子就是国家建设的几个基地，比如说马兰，周围从外到里就是这种体系。到了内部都有少数阔叶树了。
先树还是先草，是个次序问题。草的种植也有多个次代，先干旱草、面积大了以后在核心区一般草、然后才是防护林。没有防护林，大面积的草是不能存活的，风太大了。
防护体系是用人为地的手段，强行快速地（这快速相对千百年的历史进程来说，实际至少也要80年）重复恢复包括从高度到深度各种层次的防护体系。
比较好的例子就是国家建设的几个基地，比如说马兰，周围从外到里就是这种体系。到了内部都有少数阔叶树了。
嘿嘿 问题是有
1病虫害问题，主要集中在宁夏，以三北一期工程最甚，很严重，原因是纯林面积大。
2水的问题。林业目前主要还是靠天吃饭，雨养林业占多数。有灌溉条件的好些。其实西北地区最近10年年降水量是递增的趋势，80年代做的林业区划划定的待补水区，现在年均降水量增加了50mm左右。
3现在造林也不全是造乔木林，一般说400-250mm，就只能发展灌木林。
4造林绝对比不造好。
5三北新一期工程已经处于规划阶段了。过去失败的经验要慢慢积累。但是这个工程以后还会继续下去。
1病虫害问题，主要集中在宁夏，以三北一期工程最甚，很严重，原因是纯林面积大。
2水的问题。林业目前主要还是靠天吃饭，雨养林业占多数。有灌溉条件的好些。其实西北地区最近10年年降水量是递增的趋势，80年代做的林业区划划定的待补水区，现在年均降水量增加了50mm左右。
3现在造林也不全是造乔木林，一般说400-250mm，就只能发展灌木林。
4造林绝对比不造好。
5三北新一期工程已经处于规划阶段了。过去失败的经验要慢慢积累。但是这个工程以后还会继续下去。
被天牛搞得很惨！
不过还是要吸取经验继续进行
不过还是要吸取经验继续进行
原帖由 侯景 于 2008-8-28 19:30 发表
顺便，再引用一下冯小刚和葛优两位同志的伟大创意，为了解决青藏高原水汽不足的问题，可以考虑将喜马拉雅山山脉炸开一个或者几个五十至100公里的大口子，好让印度洋的暖湿气流得以顺利通过。。。。。。。。。将对中国的自然环境有个大的改善。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你这样干，爽了西部人民，长三角珠三角倒都成荒漠了...:D
原帖由 87015799 于 2008-8-28 22:02 发表
你这样干，爽了西部人民，长三角珠三角倒都成荒漠了...:D
东南季风 湿润区会变荒漠？
原帖由 大果 于 2008-8-28 20:01 发表
我靠，本帖居然到三楼就开始跑题[:a3:]
怎么跑题了????????
所谓三北防护林树种单一的问题其实归根到底还是缺水么.........................
想当年一看不见不散,最受感动的就是冯小刚同志的伟大创意啊........................................
原帖由 87015799 于 2008-8-28 22:02 发表
你这样干，爽了西部人民，长三角珠三角倒都成荒漠了...:D
怎么可能呢？长三角用的是太平洋季风的水汽；喜马拉雅山脉炸了口子，用的是印度洋季风的水汽。估计哭的是印度和年年玩水灾的孟加拉国。只是用核炸开的山脉，这雨有污染吗？
原帖由 咖啡碱 于 2008-8-28 20:17 发表
嘿嘿 问题是有
1病虫害问题，主要集中在宁夏，以三北一期工程最甚，很严重，原因是纯林面积大。
2水的问题。林业目前主要还是靠天吃饭，雨养林业占多数。有灌溉条件的好些。其实西北地区最近10年年降水量是递增的趋 ...
天牛问题闹过灾害，不过吸取教训之后，此问题已经解决
小时侯经常听到媒体上讲,现在很少听到了.
那是因为你没有学中学了，不然三北防护林、长江中上游防护林、沿海防护林你是要背出来的！
我觉得还是保守点好.如果不对自然过渡干涉,自然会恢复原貌的.
西北地区,发展光伏或者风能发电我觉得不错.西电东输,而且环保.
西北地区,发展光伏或者风能发电我觉得不错.西电东输,而且环保.
]]
原帖由 侯景 于 2008-8-28 22:38 发表
想当年一看不见不散,最受感动的就是冯小刚同志的伟大创意啊........................................
不是那么简单的，
乞拉朋齐年降水纪录是26461.2毫米，比北京42年的总降水量还多。就是因为水汽过不了喜马拉雅山脉。但印巴边境却几进沙漠。这和大气有很大关系。不是你炸开个口子水汽就能过去的。
ps:
处在南亚西北部印、巴边境的塔尔地区，冬季受副热带高压控制，气流下沉，空气干燥；夏季炎热，形成低压中心，降水稀少，形成沙漠气候。其原因从自然因素来说，一是西北来的气流，先经阿富汗、俾路支的干旱高原再下降到这里，则更加干燥，不易降水；二是沿恒河上溯的气流，在途中也失去水汽，等到再下降到这里，也难以致雨；三是本区南海岸盛行西风和西南风，这种气流是来自俾路支高原上的西北气流，经海时间短，吸收水汽少，同时由于沙漠干热，也不足以兴云致雨；四是这里上层有来自西方的极干气流的存在，上升气流未达露点，即被干燥气流挟走，因此上升冷却而致雨的机会极少。而使西高止山形成丰沛降水的西南季风气流，在它的北缘上呈一簿楔，被上面下降的大陆空气所覆盖，锋面不活跃，逆温现象阻止了对流活动，因此使这里夏季各月少雨或无雨。
三北防护林大体上还是沿着400毫米降雨线分布，这些地区种乔木还是可以。部分延伸入干旱地区的防护林带都是灌木的多。一期主要是缺乏经验，才导致病虫害差点毁掉整个防护带，现在已经基本克服了。
原帖由 侯景 于 2008-8-28 19:30 发表
首先实施南水北调工程大西线方案————朔天运河方案（该方案俺不详述，网上自己找），将青藏高原每年流向印度的几千亿立方米的水全部截留（国内砖家提出的朔天运河方案只要求截留2000亿立方米，实在是太客气了，照 ...
来拜这个牛人
现在已经是“宜林则林，宜草则草”，方法改变了，自然三北防护林工程就可以持续了。
确实，做决策的都不是专家，而是万能的领导，经常把 环境绿化认识成为环境美化。特别是在城市
原帖由 charles1 于 2008-8-29 10:52 发表
确实，做决策的都不是专家，而是万能的领导，经常把 环境绿化认识成为环境美化。特别是在城市
:D 即便是专家也会面临同样的问题。环境绿化改造环境，并不是简单的种种树和草那么简单，如何合理搭配物种与周围自然环境特点协调，建立和完善一个生态系统的确是个非常复杂的工作。
这涉及生物多样性问题！
引用“国内砖家提出的朔天运河方案只要求截留2000亿立方米，实在是太客气了，照老侯的意思，是五千亿立方米全部截下来，一滴也不给阿三剩下）”，宣传的东西嘛，肯定得客气一点，当然实际上怎么做那就。。。。。
还有，这个方案早就有人提了，而且这样做对孟加拉国也有好处，他地势低，经常闹洪水。
还有，这个方案早就有人提了，而且这样做对孟加拉国也有好处，他地势低，经常闹洪水。
人民生存的现状进行改造。
群落中，种群种类、数量少，其抵抗外界因素影响的能力就小！
三北存在的问题通过人为的办法解决，能起到一些效果的！不过这是一个长期的过程！
三北存在的问题通过人为的办法解决，能起到一些效果的！不过这是一个长期的过程！
100年后，也许没人记得北京奥运会，但肯定会记住三北防护林。
原帖由 侯景 于 2008-8-28 22:38 发表
想当年一看不见不散,最受感动的就是冯小刚同志的伟大创意啊........................................
真那样了，西藏冰川就化了，那么中国东部就是一片海了
原帖由 万岁军 于 2008-8-29 13:47 发表
100年后，也许没人记得北京奥运会，但肯定会记住三北防护林。
你知不知道112年前有个雅典奥运会？
原帖由 忠国恭民 于 2008-8-29 13:57 发表
真那样了，西藏冰川就化了，那么中国东部就是一片海了
也不一定，关键看炸哪儿，以及湿空气的路径，不过，这个，即使或许可行，恐怕也得几百年以后。
说起来，美国也可以把西海岸的落基山脉炸开。。。。。
跑题跑到炸山去了……:D
原帖由 忠国恭民 于 2008-8-29 13:58 发表
你知不知道112年前有个雅典奥运会？
没有媒体的狂轰滥炸的话我不知道。:D
原帖由 忠国恭民 于 2008-8-29 13:58 发表
你知不知道112年前有个雅典奥运会？
不GOOGLE的话你还记得88年前的奥运会是在哪儿举办的?
1920年的奥运,反正我是不记得了
除了第一届,只有越接近现在的奥运才被人记得,不GOOGLE,我只能回溯到1972年,那还是因为出了恐怖活动才记得的.
对了,68年似乎是东京,64年呢?难道是墨西哥?真的一点印象都没了...
原帖由 luyuanrui 于 2008-8-29 12:28 发表
引用“国内砖家提出的朔天运河方案只要求截留2000亿立方米，实在是太客气了，照老侯的意思，是五千亿立方米全部截下来，一滴也不给阿三剩下）”，宣传的东西嘛，肯定得客气一点，当然实际上怎么做那就。。。。。
还 ...
类似问题可以参见老美对科罗拉多河的利用，到墨西哥那边几乎都没水了;funk
原帖由 AMX004 于 2008-8-29 19:13 发表
对了,68年似乎是东京,64年呢?难道是墨西哥?真的一点印象都没了...
64年是东京
68年是墨西哥
但是在北京的我想中国人都会记住吧
因为这是在我们自己国家举办的