为什么说粟裕是现代中国最杰出的军事家[转帖]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:19:20
粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之一,是粟裕的战略洞察力和战略运筹高于其他人,无论是毛泽东还是刘伯承、邓小平、林彪、彭在这方面都不如粟裕。如解放战争开始阶段应该采取怎样的战略方针对付老蒋的进攻呢?粟裕建议、坚持并创造性的运筹苏中战役为全军、为各个战略区做出了示范。这已经被毛泽东与粟裕之间的电文所证实。同一时期,林彪在东北一路溃败,从锦州一路败退至哈尔滨。这一点黄克诚都比林彪强。黄克诚很早就建议林彪,把已经分散的部队,不要硬性集中,而是就汤下面,建立根据地。这与中央军委后来确定的“让开大路,占领两厢”的指示精神是一致的。但是林彪犹豫不决,造成一败再败,致使四五十万大军损失过半。(当然,这个所谓的四五十万大军为乌合之众。当时我军对土匪大肆收编。结果国军一来,纷纷投敌)连林彪自己的机要秘书都叛逃投敌了。同样刘、邓、彭对毛泽东最初的战略部署也没有发现其中的问题。之后,在解放战争的相持阶段因该采取怎样的战法呢?林彪在东北率领着别人为他招集的百万大军竟一筹莫展,打四平,兵败城下。攻长春,一筹莫展。下锦州,犹豫不决。而此时粟裕为毛泽东勾划了中原大战的战略宏图,改变了毛泽东分兵渡江的战略,豫东一战彻底改变了中原战局与全国的战略态势。随之刘伯承在豫西、许世友在山东、彭得怀在西北,皆由于豫东战役调动了老蒋在关内的兵力部署,致使运兵皆活。而粟裕以32万人竟敢阻徐州克济南,为林彪上了生动的一课。林彪调来粟裕济南战役的材料后,才逐渐增强了南下北宁线准备攻占锦州的信心。之后的大决战,粟裕更是洞察到战略进攻的最佳方向,导演了淮海战役这一世界战争史上的奇观。从而彻底解决了全国大局。

粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之二是,粟裕指挥的战役难度最大,战略意义最大,战法最具创新性和前瞻性。如宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、豫东、济南、淮海莫不如此。皆为全军各战区所效仿。淮海更是世界各国军事家研究学习的范例。粟裕解决的皆是一道道前人没有解出的难题是数学家,解十道小学算术也还是小学生。粟0裕解决的都是世界上没有前人示范的军事难题,所以粟裕是军事指挥大家。林彪等是学习总结粟裕的战例,所以林彪打的仗只能算是做出一道一道的例题。所以林彪的才能是只能算是军事指挥员,而不够军事家。

粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之三是,粟裕具有超拔的精神气质和高尚的情操。这是世界上只有极少数伟大统帅才有的气质,如丘及尔,罗斯福等。这也是林彪最缺少的,可以说是林彪从骨子里就没有的。 粟裕是中国最值得骄傲的杰出将领之一,其高尚品格,轻视个人名利之心堪称中国共产党人的典范。否则,他有可能以元帅之名留传后世,而不是大将头衔。粟裕大将的军事智慧和成就绝不比那些在二战战场上扬名世界的外国名将差劲,甚至有过之而无不及。世界可以不知道中国有这样一位军事天才,但中国人自己应该知道,把他看成是中国战争领域非常骄傲的名将,而不要总把那些我们已经耳熟能详的外国名将看的如何了不得。其实,我很希望中央电视台,能专门制作介绍粟裕大将人生的纪录片,展示他一个从士兵到将军的成长过程,他的军事智慧和创造的奇迹,让了解的人赞叹不已,而他的品格更是难得,是外国名将所缺乏的。
另外,粟裕的军事思想是当时我军中最先进的,这其实是当年他与彭德怀不合的根源。解放战争中后期,重武器发挥了重大作用。我军实力、武器的变化,势必要求军事思想相应的变化。而毛泽东和林彪的军事思想滞留于“步枪时代”,毛还说“小米加步枪,打败了飞机加大炮”,这其实是一种反科学,是错误的军事思想。可惜当时我党缺乏民主作风,就算有人认识到其错误,也无人敢以纠正。到了这个时候,毛林都显示出了军事头脑的陈旧。用打平型关、反围剿、四渡赤水的旧经验来指挥三大战役,结果辽沈和平津打得都很一般。这时,要求“顽强=固守”、“要点争夺战”“打完仗后的撤退是一个重大的难题”“后勤极为重要”“增强部队的机动性能”、“尽量争取制空权(当时条件还不具备)”。这些,都是毛泽东的军事思想里所看轻的,或者认为很容易就能做到的。其实在解放战争后期,粟裕的军事思想,与西方二战中的将领的军事思想有些相似之处了,用今天时髦的话说,是“军事思想与国际接轨了”,而毛的军事思想一直与西方的军事思想差别悬殊。

到了七八十年代,粟裕曾在我军中作过演讲、给中央写过报告,这些军事论文,首先是对他当年在解放战争中的军事思想的总结,其次则是对新形势下的军事思想的探讨。他的思想与当时军中占主流地位的军事思想明显不一致。可以说,在整个七十年代和八十年代初,粟裕是我军中最优秀的军事思想家。遗憾的是,后来邓上台,他很多有开创性的东西没有留下来。以粟的战功及对中国革命的贡献,当在贺龙、聂荣臻、徐向前、陈毅、罗荣桓、叶剑英之上。封帅本应无人异议,但粟以其一贯谦逊谨慎,是不会去争这个帅的,且其在党内根基太浅,当帅决非好事。1958年军内反教条主义,主张军队正规化的粟和刘0伯承一样受到批判,被解除总参谋长职务,到军事科学院任职。但正因如此,粟在后来的历次运动中未受大的冲击。1984年,一代名将粟裕与世长辞。中央军委讣告中给予粟裕大将在军事指挥方面最高的评价,“尤其善于指挥大兵团作战”,这样评价在中共将帅中是绝无仅有的。进入九十年代,历史渐渐拂去蒙在其上的面纱,粟裕从陈毅的背后走向前台。《英雄孟良崮》、《豫东之战》《苏中七战七捷》《济南战役》等一大批以粟裕为主角的战争片让我们重新认识了他。 解放战争中,中共战略战术每一次重大突破发展,均由粟指挥的华野所首战,如游击战中转运动战的七战七捷,第一次全歼七个旅的莱芜战役,重兵围困中取上将首级的孟良崮、解放重兵设防的大城市的攻坚战济南战役等,华野大战、恶战最多,伤忙最大,歼敌数列各野战军之首,作为全军唯一一名由战士成长为方面军指挥员的将军,粟裕是中国军队的光荣。
以下为论据:论一论华东野战军才是面对的主战场:
1、看一下全面内战爆发时蒋介石的兵力分布:徐州剿总:23个整编师(军)郑州剿总:17个整编师(军)北平行辕:11个整编师(军)东北保安司令部:7个军
2、听蒋介石的话:蒋介石:“我们在全国各剿匪区域中,应先划定匪军主力所在的区域为主战场,集中我们部队的力量,首先加以清剿,然后再及其余战场。”“在主战场决战的时期,其他支战场唯有忍痛一时,缩小防区,集中兵力,以期固守。”“匪军的主力集中在山东,同时山东地当冲要,交通便利,有海口运输,我们如能消灭山东境内匪的主力,则其他战场的匪部就容易肃清了。”
3、听毛泽东的话:5月22日,中央军委发来电报,指出“歼灭74师付出代价较多,但意义极大,证明在现地区作战,只要不性急,不分兵,是能够用各个击破方法打破敌人进攻,取得决定胜利。在现地区作战,是于我最为有利,于敌最为不利。现在全国各战场除山东外均已采取攻势,但这一切攻势的意义,均是帮助主要战场山东打破敌人进攻,蒋管区日益扩大的人民斗争其作用也是如此。刘邓下月出击作用也是如此。而山东方面的作战方法是集中全部主力于济南、临沂、海州之线以北地区,准备用六七个月时间(5月起),六七万人伤亡,各个歼灭该 线之敌。该线击破之日,即是全面大胜之时,尔后一切作战均将较为顺利。” 1947年,新华社发表《祝蒙阴大捷》的评论,指出:“华东人民解放军和华东解放区的人民,在全国人民的爱国自卫战争中,担负的任务最严重,得到的成就也最荣耀。”中央5月22日的新精神以山东战场为全国战场的轴心,华东野战军坚持现地作战的意义和任务显然都加重了。 而6月29日,中央军委来电:“敌正面既然绝对集中兵力,我军便不应再继续采取集中兵力方针,而应改取分路出击其远后方之方针,其外出二路兵力,或以二个纵队出鲁南,以三个纵队出鲁西亦可。”很明显,中央军委改变了过去要求华野不分兵、坚持内战歼敌的方针。7月11日中央军委电示:“总的意图,将战争引向国民党区域,使我内线获得喘息机会,以利持久。显然,全国主要战场已由山东转向中原,战略重心已由内线转到了外线。” 皖南事变后,我党重建新四军军部,总共7个师,外加一个独立旅,共9万多人。其中粟裕的1师为1.3万人。这1.3万人,相对9万多人来说,不算多吧?!可是,就是这个粟裕的一师,从38年到43年之间,歼日伪军10万人。这段时间里的整个新四军歼敌多少?20多万!所以刘少奇说:“粟裕的一师在抗战中建立了最大的功劳,在我全军中以一师作战最多、战果最大。” 粟裕的车桥战役,共歼灭日军大佐以下500多名、伪军600余名。当捷报传到延安窑洞,慧眼识将才的毛泽东当场说了一句极有预言性的话:“这个从士兵成长起来的人,将来可以指挥四五十万军队”。八路军总部公布:“车桥战役,在抗日战争史上,是1944年以前我军在一次战役中俘敌最多的一次。”东京,日军本部承认:“车桥战役,标志着新四军反攻的开始,日军从此向下坡滑行。”粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之一,是粟裕的战略洞察力和战略运筹高于其他人,无论是毛泽东还是刘伯承、邓小平、林彪、彭在这方面都不如粟裕。如解放战争开始阶段应该采取怎样的战略方针对付老蒋的进攻呢?粟裕建议、坚持并创造性的运筹苏中战役为全军、为各个战略区做出了示范。这已经被毛泽东与粟裕之间的电文所证实。同一时期,林彪在东北一路溃败,从锦州一路败退至哈尔滨。这一点黄克诚都比林彪强。黄克诚很早就建议林彪,把已经分散的部队,不要硬性集中,而是就汤下面,建立根据地。这与中央军委后来确定的“让开大路,占领两厢”的指示精神是一致的。但是林彪犹豫不决,造成一败再败,致使四五十万大军损失过半。(当然,这个所谓的四五十万大军为乌合之众。当时我军对土匪大肆收编。结果国军一来,纷纷投敌)连林彪自己的机要秘书都叛逃投敌了。同样刘、邓、彭对毛泽东最初的战略部署也没有发现其中的问题。之后,在解放战争的相持阶段因该采取怎样的战法呢?林彪在东北率领着别人为他招集的百万大军竟一筹莫展,打四平,兵败城下。攻长春,一筹莫展。下锦州,犹豫不决。而此时粟裕为毛泽东勾划了中原大战的战略宏图,改变了毛泽东分兵渡江的战略,豫东一战彻底改变了中原战局与全国的战略态势。随之刘伯承在豫西、许世友在山东、彭得怀在西北,皆由于豫东战役调动了老蒋在关内的兵力部署,致使运兵皆活。而粟裕以32万人竟敢阻徐州克济南,为林彪上了生动的一课。林彪调来粟裕济南战役的材料后,才逐渐增强了南下北宁线准备攻占锦州的信心。之后的大决战,粟裕更是洞察到战略进攻的最佳方向,导演了淮海战役这一世界战争史上的奇观。从而彻底解决了全国大局。

粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之二是,粟裕指挥的战役难度最大,战略意义最大,战法最具创新性和前瞻性。如宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、豫东、济南、淮海莫不如此。皆为全军各战区所效仿。淮海更是世界各国军事家研究学习的范例。粟裕解决的皆是一道道前人没有解出的难题是数学家,解十道小学算术也还是小学生。粟0裕解决的都是世界上没有前人示范的军事难题,所以粟裕是军事指挥大家。林彪等是学习总结粟裕的战例,所以林彪打的仗只能算是做出一道一道的例题。所以林彪的才能是只能算是军事指挥员,而不够军事家。

粟裕是解放军最杰出的军事家的依据之三是,粟裕具有超拔的精神气质和高尚的情操。这是世界上只有极少数伟大统帅才有的气质,如丘及尔,罗斯福等。这也是林彪最缺少的,可以说是林彪从骨子里就没有的。 粟裕是中国最值得骄傲的杰出将领之一,其高尚品格,轻视个人名利之心堪称中国共产党人的典范。否则,他有可能以元帅之名留传后世,而不是大将头衔。粟裕大将的军事智慧和成就绝不比那些在二战战场上扬名世界的外国名将差劲,甚至有过之而无不及。世界可以不知道中国有这样一位军事天才,但中国人自己应该知道,把他看成是中国战争领域非常骄傲的名将,而不要总把那些我们已经耳熟能详的外国名将看的如何了不得。其实,我很希望中央电视台,能专门制作介绍粟裕大将人生的纪录片,展示他一个从士兵到将军的成长过程,他的军事智慧和创造的奇迹,让了解的人赞叹不已,而他的品格更是难得,是外国名将所缺乏的。
另外,粟裕的军事思想是当时我军中最先进的,这其实是当年他与彭德怀不合的根源。解放战争中后期,重武器发挥了重大作用。我军实力、武器的变化,势必要求军事思想相应的变化。而毛泽东和林彪的军事思想滞留于“步枪时代”,毛还说“小米加步枪,打败了飞机加大炮”,这其实是一种反科学,是错误的军事思想。可惜当时我党缺乏民主作风,就算有人认识到其错误,也无人敢以纠正。到了这个时候,毛林都显示出了军事头脑的陈旧。用打平型关、反围剿、四渡赤水的旧经验来指挥三大战役,结果辽沈和平津打得都很一般。这时,要求“顽强=固守”、“要点争夺战”“打完仗后的撤退是一个重大的难题”“后勤极为重要”“增强部队的机动性能”、“尽量争取制空权(当时条件还不具备)”。这些,都是毛泽东的军事思想里所看轻的,或者认为很容易就能做到的。其实在解放战争后期,粟裕的军事思想,与西方二战中的将领的军事思想有些相似之处了,用今天时髦的话说,是“军事思想与国际接轨了”,而毛的军事思想一直与西方的军事思想差别悬殊。

到了七八十年代,粟裕曾在我军中作过演讲、给中央写过报告,这些军事论文,首先是对他当年在解放战争中的军事思想的总结,其次则是对新形势下的军事思想的探讨。他的思想与当时军中占主流地位的军事思想明显不一致。可以说,在整个七十年代和八十年代初,粟裕是我军中最优秀的军事思想家。遗憾的是,后来邓上台,他很多有开创性的东西没有留下来。以粟的战功及对中国革命的贡献,当在贺龙、聂荣臻、徐向前、陈毅、罗荣桓、叶剑英之上。封帅本应无人异议,但粟以其一贯谦逊谨慎,是不会去争这个帅的,且其在党内根基太浅,当帅决非好事。1958年军内反教条主义,主张军队正规化的粟和刘0伯承一样受到批判,被解除总参谋长职务,到军事科学院任职。但正因如此,粟在后来的历次运动中未受大的冲击。1984年,一代名将粟裕与世长辞。中央军委讣告中给予粟裕大将在军事指挥方面最高的评价,“尤其善于指挥大兵团作战”,这样评价在中共将帅中是绝无仅有的。进入九十年代,历史渐渐拂去蒙在其上的面纱,粟裕从陈毅的背后走向前台。《英雄孟良崮》、《豫东之战》《苏中七战七捷》《济南战役》等一大批以粟裕为主角的战争片让我们重新认识了他。 解放战争中,中共战略战术每一次重大突破发展,均由粟指挥的华野所首战,如游击战中转运动战的七战七捷,第一次全歼七个旅的莱芜战役,重兵围困中取上将首级的孟良崮、解放重兵设防的大城市的攻坚战济南战役等,华野大战、恶战最多,伤忙最大,歼敌数列各野战军之首,作为全军唯一一名由战士成长为方面军指挥员的将军,粟裕是中国军队的光荣。
以下为论据:论一论华东野战军才是面对的主战场:
1、看一下全面内战爆发时蒋介石的兵力分布:徐州剿总:23个整编师(军)郑州剿总:17个整编师(军)北平行辕:11个整编师(军)东北保安司令部:7个军
2、听蒋介石的话:蒋介石:“我们在全国各剿匪区域中,应先划定匪军主力所在的区域为主战场,集中我们部队的力量,首先加以清剿,然后再及其余战场。”“在主战场决战的时期,其他支战场唯有忍痛一时,缩小防区,集中兵力,以期固守。”“匪军的主力集中在山东,同时山东地当冲要,交通便利,有海口运输,我们如能消灭山东境内匪的主力,则其他战场的匪部就容易肃清了。”
3、听毛泽东的话:5月22日,中央军委发来电报,指出“歼灭74师付出代价较多,但意义极大,证明在现地区作战,只要不性急,不分兵,是能够用各个击破方法打破敌人进攻,取得决定胜利。在现地区作战,是于我最为有利,于敌最为不利。现在全国各战场除山东外均已采取攻势,但这一切攻势的意义,均是帮助主要战场山东打破敌人进攻,蒋管区日益扩大的人民斗争其作用也是如此。刘邓下月出击作用也是如此。而山东方面的作战方法是集中全部主力于济南、临沂、海州之线以北地区,准备用六七个月时间(5月起),六七万人伤亡,各个歼灭该 线之敌。该线击破之日,即是全面大胜之时,尔后一切作战均将较为顺利。” 1947年,新华社发表《祝蒙阴大捷》的评论,指出:“华东人民解放军和华东解放区的人民,在全国人民的爱国自卫战争中,担负的任务最严重,得到的成就也最荣耀。”中央5月22日的新精神以山东战场为全国战场的轴心,华东野战军坚持现地作战的意义和任务显然都加重了。 而6月29日,中央军委来电:“敌正面既然绝对集中兵力,我军便不应再继续采取集中兵力方针,而应改取分路出击其远后方之方针,其外出二路兵力,或以二个纵队出鲁南,以三个纵队出鲁西亦可。”很明显,中央军委改变了过去要求华野不分兵、坚持内战歼敌的方针。7月11日中央军委电示:“总的意图,将战争引向国民党区域,使我内线获得喘息机会,以利持久。显然,全国主要战场已由山东转向中原,战略重心已由内线转到了外线。” 皖南事变后,我党重建新四军军部,总共7个师,外加一个独立旅,共9万多人。其中粟裕的1师为1.3万人。这1.3万人,相对9万多人来说,不算多吧?!可是,就是这个粟裕的一师,从38年到43年之间,歼日伪军10万人。这段时间里的整个新四军歼敌多少?20多万!所以刘少奇说:“粟裕的一师在抗战中建立了最大的功劳,在我全军中以一师作战最多、战果最大。” 粟裕的车桥战役,共歼灭日军大佐以下500多名、伪军600余名。当捷报传到延安窑洞,慧眼识将才的毛泽东当场说了一句极有预言性的话:“这个从士兵成长起来的人,将来可以指挥四五十万军队”。八路军总部公布:“车桥战役,在抗日战争史上,是1944年以前我军在一次战役中俘敌最多的一次。”东京,日军本部承认:“车桥战役,标志着新四军反攻的开始,日军从此向下坡滑行。”
粟裕,林彪谁最强?[转帖]

在解放战争最苦的第一年粟裕歼敌88个旅,林彪24个连一半都不到。
解放战争中三野总计歼敌240万四野180万
和三野交手的国军名将数字大部分是战场上被击毙和俘虏的,如杜聿明王耀武张灵甫邱清泉黄伯韬区寿年李仙洲。
四野的交手的国军名将大部分是被局势所逼起义的。如傅作义陈明仁郑洞国。
四野的拉山子一仗歼敌150左右,消耗炮弹1500发。三野炮弹根本不够用。
粟裕全歼整编74师的时候林彪为新一军的一个团发愁。
三野下洛阳开封济南的时候林彪在长春头破血流。
第一次歼敌一个旅第一次歼敌一个整编师第一次歼敌一个兵团,第一次拿下一个省会。全是哈林族口中的得不到重用的粟裕取得的。

苏中战役后国军在华东战场一个诱不敢单独行动。鲁南战役后国军一个整编师不敢单独行动。孟良崮战役后。国军组成了9整编师在一起的方阵。豫东战役后国军的兵团不敢北上援济。淮海战役知道粟裕南下后,黄伯韬兵团,李弥兵团两个兵团,急着往徐州跑。杜聿明三个兵团面对30多万兵力粟裕选择了撤退。
粟裕的担子是国军40个整编师,林彪的担子是9个整编师。
华东战场局面转变是粟裕一仗一仗打出来的。东北局面的转变是国军把主精力用在了粟裕身上,而导致东北兵力不足分兵据守造成的。
华东东北哪个是主战场
看蒋介石的说法:
蒋介石:“我们在全国各剿匪区域中,应先划定匪军主力所在的区域为主战场,集中我们部队的力量,首先加以清剿,然后再及其余战场。”“在主战场决战的时期,其他支战场唯有忍痛一时,缩小防区,集中兵力,以期固守。”“匪军的主力集中在山东,同时山东地当冲要,交通便利,有海口运输,我们如能消灭山东境内匪的主力,则其他战场的匪部就容易肃清了。”
看看毛泽东的话:
5月22日,中央军委发来电报,指出“歼灭74师付出代价较多,但意义极大,证明在现地区作战,只要不性急,不分兵,是能够用各个击破方法打破敌人进攻,取得决定胜利。在现地区作战,是于我最为有利,于敌最为不利。现在全国各战场除山东外均已采取攻势,但这一切攻势的意义,均是帮助主要战场山东打破敌人进攻,蒋管区日益扩大的人民斗争其作用也是如此。刘邓下月出击作用也是如此。而山东方面的作战方法是集中全部主力于济南、临沂、海州之线以北地区,准备用六七个月时间(5月起),六七万人伤亡,各个歼灭该 线之敌。该线击破之日,即是全面大胜之时,尔后一切作战均将较为顺利。”
1947年,新华社发表《祝蒙阴大捷》的评论,指出:“华东人民解放军和华东解放区的人民,在全国人民的爱国自卫战争中,担负的任务最严重,得到的成就也最荣耀。”


蒋介石认为共军主力在山东可是华野兵力没有东野多为什么因为三野有粟裕
粟裕全歼整编74师的时候林彪为新一军的一个团发愁。
47年新一军当到东北的时候,一个团就击溃了三纵主力的进攻,但是孙立仁很是小看林,后来新一军被林瞄准了好几次,想学粟裕用几个纵队掏了,但是一直到48年底才有机会。
漏洞百出!
第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!
粟裕攻济前因为担心敌人援兵,对攻城信心不足,一度犹豫不决,向军委建议要改变作战方向,先打徐州方向的敌人,遭到了主席的否定。其实济南战役并无风险。

南麻临朐的大败仗是谁指挥的?

林,粟都是我军杰出的军事家,各有千秋,难分伯仲。如果真要比较,只有把两人放在一个战场,各领一支军队,这样才能比出高低来。林,粟关系很好。不要这样搞嘛。这样不好啊,粟裕地下有知,也不会同意的。
无庸质疑   粟裕是中共少数几个优秀将领
林彪实在不怎么样!
以下是引用murderer在2004-4-12 23:36:00的发言:
无庸质疑   粟裕是中共少数几个优秀将领
林彪实在不怎么样!

无庸质疑   林彪是中共少数几个优秀元帅
粟裕实在不怎么样!
上面的两位加了自己的感情可以说是都大错特 错了。
以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
漏洞百出!
第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!

林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
以下是引用plumage在2004-4-13 7:58:00的发言:
[quote]以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
漏洞百出!
  第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
  林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
  淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
  至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
  粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!

林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
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辽沈战役先打锦州的决策是毛,淮海战役先打黄伯韬的决策也是毛。粟裕比林彪高明在什么地方?辽沈战役与淮海战役谁的风险大暂且不说,淮海战役是粟裕的华野单独打的吗?粟裕在淮海战役中也指挥了中野吗?林是辽沈战役的总指挥,粟是淮海战役的指挥之一,谁的作用大?
有多少钱过多少钱的日子,林彪在东北有稳固的大后方,物资和人员补充好的多,粟裕则艰难许多,而仗打的不比林彪差,个人认为,粟裕好一些,但林彪稳一些,如果,你是领导,你也会用林彪的!
就别争个谁最高了吧。
第一次解放省会是石家庄.

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聂的石家庄是从伪军手上捡来的.看得出军事水平吗?另,其时,石家庄尚不是省会
是我的对手吗?
我同意!但是一个人的能力是有限的。
以下是引用皮里阳秋在2004-4-13 23:09:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-13 7:58:00的发言:
[quote]以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
  漏洞百出!
   第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
   林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
   淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
   至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
   粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!
  

  林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
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辽沈战役先打锦州的决策是毛,淮海战役先打黄伯韬的决策也是毛。粟裕比林彪高明在什么地方?辽沈战役与淮海战役谁的风险大暂且不说,淮海战役是粟裕的华野单独打的吗?粟裕在淮海战役中也指挥了中野吗?林是辽沈战役的总指挥,粟是淮海战役的指挥之一,谁的作用大?
[/quote]

---------

  见其表不知其里!

关于总前委[转帖]
关于总前委,我们都知道是粟裕提议成立的,个人认为有一些原因:
毕竟是两家,联合作战时不免各有打算,豫东之战时,中央严令刘邓以全力必须挡住
胡琏,刘邓不愿处在打配合,为他人做嫁衣的地位,你看他怎么配合的,一方面自己
打襄阳,胡琏吗,放过去,打后面的吴绍周,说是引胡来返救,其实是想打较弱的吴立
功,至于胡,以地方部队骚扰一下就算尽心了,结果吴也打不下来,胡则已到华野战
场,粟裕不得不舍弃即将歼灭的黄伯涛,辙离战场。
为了让中野在接下来的大战中尽力,让粟裕的计划变成他们自己的事,粟才上报请陈
邓统一指挥,邓政委一旦当了书记,即发豪言,中野打光了也不要紧。
2、淮海的规模这么大,后勤单靠华东解放区是不够的,需要华东、中原、甚至华
北的统一安排,自然让刘邓出面较好。
3、让主公放心。
其实华野的指挥部即淮海的指挥部,所以打仗时需要双方会面时是刘陈邓到华野指
挥部,而不是相反,中野和华野的指挥也各由中央,这从来往的电报可以看出。
号称是中野打下的黄维,其实是中野六个纵队,华野六个纵队,其种华野的特纵炮
火和攻坚第一的华野三纵8师在最后破围是起了主要作用的,要不政委也不会放下
身段向陈士榘低头的。
战役的名义指挥者和实际指挥者是两回事的,兴登堡指挥的仗,谁都知道是鲁登道
夫在打,华东国民党的主角自然不是那个总司令刘峙,而是副司令杜聿明,而我方
的主角当然不是什么总前委,而是粟裕,在波澜壮阔的解放战争中,不论是从淮海
大战、华东战场、中原逐鹿还是百万雄师过大江,真正的操纵者、主角和灵魂都只
能是粟裕。唯有粟裕!!!
在此粟裕诞辰之际,向人民心中的真正元帅;粟裕元帅致敬!!!
粟裕厉害是厉害,只不过你们有点言过其实了!!!
粟裕也没有少犯错误!!象孟良崮战役,也是战术上处于下风,张灵埔也不愧是一代名将!!

你们的有些观点是断章取义,没有什么价值!没什么好争的!
  

近代军事家我唯服 刘  毛  粟   白
以下是引用皮里阳秋在2004-4-13 23:09:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-13 7:58:00的发言:
[quote]以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
  漏洞百出!
   第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
   林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
   淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
   至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
   粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!
  

  林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
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辽沈战役先打锦州的决策是毛,淮海战役先打黄伯韬的决策也是毛。粟裕比林彪高明在什么地方?辽沈战役与淮海战役谁的风险大暂且不说,淮海战役是粟裕的华野单独打的吗?粟裕在淮海战役中也指挥了中野吗?林是辽沈战役的总指挥,粟是淮海战役的指挥之一,谁的作用大?
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粟是淮海战役的总指挥这点你不会不知道吧,难道你以为是邓吗,在淮海战役中,刘发挥的作用是很有限度的,要你这样说攻锦州的总指挥是韩先楚,那林也不是成了指挥者之一!你应该淮海战役的最先提出就是粟的方案,毛本来没决定在中原大干的,在指挥大兵团作战方面我们军历史评定上粟被明定了第一人,在林之前。说淮海战役是华也单独打的也不为过,中野的配合仅仅限于在双堆集对黄维12兵团的初期围堵上!
以下是引用lzcys在2004-4-17 7:12:00的发言:
粟裕厉害是厉害,只不过你们有点言过其实了!!!
粟裕也没有少犯错误!!象孟良崮战役,也是战术上处于下风,张灵埔也不愧是一代名将!!

你们的有些观点是断章取义,没有什么价值!没什么好争的!
   

近代军事家我唯服 刘  毛  粟   白


孟良崮战役已经不是战术上的较量了,而是意志和胆略上的考验,没有超凡的胆识,在周围援兵压境的情况下都已经崩溃了,林就不敢打这样的仗,硬是冒险从虎口中把小老虎掏了——强!
争些没用的
共和国的将领是拿来学习和骄傲的
不是争的
以下是引用stones777在2004-4-17 11:30:00的发言:
争些没用的
共和国的将领是拿来学习和骄傲的
不是争的

真理是越辩越明,真相也不能叫它永远沉睡在教科书之外,谁的功劳更大,就应该获得更大的尊重和爱戴,你连真相都搞不清楚还怎么学习和骄傲呢。
一切“真”的东西都是要争取的,否则是体会不到的。
孟良崮战役虽然是粟裕最漂亮得意一仗,但是拿几十万军队去冒险,如果战事向反面发展,后果不堪设想!!!
在解放战争期间,国民党军有很多败仗都是输得糊里糊涂,从战略战术上一开始,就注定了他们的败局。但1947年5月间的孟良崮战役,却是一场双方的战略意图及战术方案都已互相明明白白的硬仗,双方的主将也都是指挥高手,没有哪一方是糊涂虫;而从整体兵力上看,当时,国军有24个整编师(有的师相当于军建制)共45万人,比在山东的解放军多十几万人,且装备精良弹药充足,还有坦克与飞机助阵。但,孟良崮一役,国军却仍败于解放军,其精锐之师整编第七十四师遭全军覆没。

1947年4、5月间,国民党45万大军,由陆军总司令顾祝同统率,一字儿摆开,步步为营,稳打稳扎,向山东的陈毅、粟裕指挥的华东解放军(九个纵队、一个地方军区共27万人)推进,意欲将陈、粟部逼至胶东海边,先予以包围,尔后相机剿灭。为了打破国军的进攻,避免被围歼的危险,并且打击一下因国军占椐了延安而生的嚣张气焰,华东解放军副司令、全权负责军事指挥的第一主将粟裕,策划了几次部队调动,以寻求战机。最后,决定了“在百万军中取上将首级”战略,即全力围歼敌之精锐、王牌的第七十四师,从而既能威震对方,又可消灭敌人有生力量,撕开敌人的合围圈。

当解放军在正面以五个纵队即以十多万兵力对国军第七十四师施实围攻,以四个纵队分别从左、右隔开其与国军第八十三师、二十五师的接壤,再以一个纵队从后面堵住其退路时,第七十四师师长张灵甫很快就明白了粟裕要围歼自已的计谋。不过,此时解放军对其虽已有合围之势,但,张灵甫凭其七十四师32000人的兵力及该师丰富的作战经验,他只要向左或右方转进,便可与国军八十三师或二十五师靠近会合,因他与这二个师都只相距10多公里。一旦与其中一支会合,张灵甫的危险便会解除,粟裕指挥的解放军便不是那么容易能围歼七十四师了。更何况,国军45万兵力大部就都在周边100多公里范围内,随时都会开了过来。

然而,对党国颇为忠心且尽职军旅的张灵甫不但没有迅速撤离,面对险情,他反而作出了“将计就计”的决策,将部队拉上了就近的孟良崮山麓,主动让解放军来包围自已,从而,使自已的七十四师做一个“钓饵”,在解放军十多万兵力围住他的同时,周边的40多万国军则有了从外面又反包围解放军的机会。张灵甫相信,周边几十万国军,近则只有10来公里,远也不过100多公里,他们开到这孟良崮,最多不过是半天、一天的时间。而凭七十四师的强大军事实力与孟良崮的险要山势,他张灵甫在此坚守一天二天都不成问题的。他认为,只要四面的国军一围过来,他的七十四师不但能解围,而更能实行“中心开花”的效果,使国军创造出在孟良崮围歼陈毅、粟裕的华东解放军的大捷奇迹。

确实,张灵甫将部队一拉上孟良崮,国共双方的主帅主将便一下子明白了此时战役性质的重大变化及其意义。
蒋介石立马知道了张灵甫的用意,看清了这个歼灭陈毅粟裕统率的华东解放军的机会(因为平日国军想找解放军决战,却往往找不到解放军主力),连忙飞到徐州,亲自敦促顾祝同赶紧指挥各路国军开往孟良崮,对解放军实施反包围。

而陈毅、粟裕呢?原想在运动中歼灭七十四师,却没料到张灵甫主动受围,还上了孟良崮,坚守待援。
危险与战机同时产生。
摆在华东解放军面前便一下子只有两种结局了:不是赶紧消灭七十四师,就是被七十四师粘往,反遭周边围过来的40多万国军的重创。

战况到了这个阶段,在孟良崮,虽说华东解放军对张灵甫的七十四师握有了绝对兵力优势,但从整个山东战局来看,40多万国军却正在获得一个战机优势。

进攻张灵甫的战斗是在5月13日下午七时开始打响的。经过14、15日两天的生死激战,虽攻下了孟良崮一旁的几个小山头,但张灵甫的主力尚在顽守主峰,战斗仍进行得异常惨烈,方圆仅1·5平方公里的孟良崮,已躺下了数以万计血肉模糊的尸体。而攻山的解放军各纵队的伤亡也相当大了(此战役解放军共伤亡12000人),并且弹药补充都出现了困难。加之,周边国军向孟良崮进发的情况,也令军心很有些紧张。因此,华东解放军总部与下属纵队有些指挥员提出:久攻不下,又是如此境况了,是否忍痛从孟良崮撒退,以保大军不落入周边国军的包围圈?

亲处前线指挥所进行指挥的粟裕,自然透彻明白当前战势的严峻:获胜与战败这两种可能,都已接近了胜负概率的临界线,此时,唯一能让战局偏向胜利或失败的因素,就是对战双方的军心了,而其中最重要的却又是指挥官们的决战信心与指挥效率。
于是,粟裕下令:任何人不得言撤退!(陈毅也宣布了追究失职者责任的“撤职、查办、杀头”的三大战场纪律)并严令各纵队务必不顾一切牺牲,限在24小时内攻上孟良崮,歼灭七十四师;各纵队伤亡多少人,战役结束后,保证给予补足建制;同时,打破解放军历来只在夜里打大仗的传统(为躲藏敌飞机、坦克),16日白天也继续进攻,直至于16日下午三时完全攻占孟良崮主峰,击毙张灵甫。

而向孟良崮进军的国军呢?
只到16日下午七十四师被消灭、张灵甫阵亡之时,除了国军八十三师师长李天霞为着逃避蒋介石指责其援张不力,象征性的派了一个连,带着报话机躲在孟良崮附近一个山洞中,蒙骗张灵甫谎称他们“来援救”了外,整个孟良崮就再没有其他国军的影子了。张灵甫按常理推断,只要他坚守一、二天,周边国军是无论如何都能开进来的,他也的确死守了近三天。然而,可悲的是,就是他守到第三天,不说远处的国军磨磨赠赠而没有开到,就是近在咫尺(不到5公里)的“战友”八十三师与二十五师都没有赶到位,从而使解放军不仅有时间攻上孟良崮全歼七十四师主力,而且还有时间在已撤出战场后,因清点被歼的敌人人数不够32000人(七十四师兵员数),又重返战场,再抓获躲藏的敌散兵7000余人。然后,解放军才浩浩荡荡从容撤走。

一场双方原本都有资格可能获胜、或都有危险可能战败,而在战机上双方又几近相同的战役,终于,以陈毅、粟裕赢得胜利、张灵甫则惨遭失败身亡而记入史册。

历史已被铸就,人们不由自主创造自已新的历史画页的活动,却永不会停止。今天,从孟良崮战役那陈旧的往事中,我们是不是可以领悟些什么有益的东西呢?

(一)真正去做一件大事,而不是仅仅说说而已的话,计谋、战略、策划类层次东西,常常并不是最重要的因素,而“做”或“实行”的效率才是第一位的。

这里,并非否定计谋、战略、策划这一类高级智力活动及其成果的重要,相反,任何大的事业的成功,都要起始于计谋、战略、策划,都是离不开计谋、战略、策划。

之所以说它们常常并不是最重要的因素,其有二层意思:

第一,一般来讲,真正想干大事的人,基本上都属于高智商群体。对于高智商的人来讲,基本都会拥有干某大事所需的有关文化与知识。因而,在高智商群体中,谁拥有这些有关文化与知识,并不能构成他的一种特别优势。因此,这些高智商的人们之间的较量、比斗、竟争,都不会是在来源于有关文化与知识的计谋、战略、策划等方面,而只会是如何有效地实施这些计谋、战略、策划了。

当张灵甫将他的部队拉上孟良崮之际,不仅陈毅、粟裕顿时明白了张的战略意图,就是远在南京的蒋委员长也一下子懂得了此举的深谋大计。然而,决定胜负结局的却不是张灵甫“将计”而来的妙策。

当然,如果你面对的是一个弱智者,那么你的高智商派生出来的计谋、战略、策划,相当多的时侯则会起获胜的关健作用。不过,在能有成千百万的人(包括来自山沟里的青年人)受过高等教育的今天,在知识的传播快得令人目不暇接、信息量也如海如洋之际,尤其在已进入市场竟争机制社会的今天,你最好是认为:没有人的智商会比你低!这才会使你有可能立于不败之地。

第二,任何聪明的计谋、战略、策划、理论,都不能孤立地来评价其正确与否,而必须将它放到它所要发挥作用的整体范围中去考察,才能决定其高明与否。

有些计谋、战略、策划、理论在局部时、或在纯理论推断时、或在某一段时期时,是正确无比的。但若将它投放到某一个周期较长的很大的实践领域中,可能就显出了它的片面、甚至是错误。例如,高智力集中的电脑软件业的企业,常常能获得超常的暴利与超常的发展,这无疑是这些企业的CEO们,在其包括产品价格等企业决策上的正确。然而,这些CEO们的正确决策却绝不是可以照搬到所有企业、尤其是照搬到那些规模巨大的传统产业的企业中去的。若照搬,结果就只能是失败者为多。
张灵甫在孟良崮将计就计而布下的“中心开花”战术,从军事理论上说,应该还是很不错的。只是他没有想想,他这一战术在当时国民党派系林立、各军师主官心目中都以保存实力为上、而蒋委员长的权威对战场上的将领常常鞭长莫及无可奈何的大环境下,会能有什么正确的获胜结局吗?

前段,有些经济学家对深沪股市发表了很多指责性论述,仅从他们的论述本身来看,当然是正确无比。但,若想想中国目前的整体情况与深沪股市发展的历史,那么,他们的指责性论述是否正确,显然就得打上问号了。


(二)一个人的性格,的的确确是决定他能否做成一件大事的关健。
“性格决定命运”一话是培根说的。说了几百年了,看来还真是颠补不破的大真理!

对有些事情,尤其是对人们较大的社会活动中的某些问题,如仅在理论层面上来争争议议,不是往往分不清高下,或就是常常让能说会道善写的人占了便宜。这,在古代已有纸上谈兵的赵括与当代的各种大学生辩论会,做了此理的根椐。

然而,事情若一进入到实践的层次,仅凭理论的武器,就往往会显出它的苍白与底气不足,而很大程度上会让“性格”高居行事的首位。很多的事,并非理论的错误,而实实在在是人们没有做好它。很多明明都懂得了的东西,在实践中,人们就是不能或不敢照“理论”行事。

为什么不能或不敢按本认为是正确的理论行事了呢?
害怕出错。
因为,理论一进入实践,它就不再是孤立的一种“理论”了,而将有无数的其它因素伴随着它,去影响实施这种理论的人,从而使他会处于茫然之态,并再无纯执理论时的潇洒、坚定。

所谓性格,其实,就是人们的人生经验被锻炼、凝变后成为的某种下意识的习惯行事本能。

华东解放军总部及下属纵队的某些司令们,虽然都身经百战也各具特长,但是能象粟裕那样做到,面对泰山崩裂压顶而仍能沉着行事者,却不多有。连陈毅在战役结束后,都坦白地说:“打张灵甫这三天,我的脑子简直要被压碎了!以后儿子长大了,不能让他带兵,这不是人干的。”
如果不是极具大将风度的粟裕,在最后一天以钢铁般意志指挥着战役的继续进行,孟良崮战史与张灵甫的命运,可能就会是另外的模样了。
“性格决定了命运”的真理,在这里已被典型的诠释。

在激烈博奕的股市,相信很多人都有过这样的体验:对某一只飚升猛涨了的股票,你明明早在其启动之时就已经分析得知其上涨的概率极大,但你却偏偏不敢买入它,而只留下日后的遗憾;对某一只你已赚了钱、而其走势已露“头部”之态时,你却往往仍对其依依不舍,不能果断卖出,导致结局反赢为亏。
这是为什么?
显然,不是股市知识的障碍所致,也不是操作技能的缺乏造成。
有人说,是因为“怕”,因为“贪”。而这股市中的“怕”与“贪”又是人的什么东西呢?不就是性格吗!

所以,我们切切要听从培根的告戒:注意你的性格,它将决定你的命运。

虽然古人云:江山易改,本性难移。但,这只是说它“改”的艰难罢了,人的性格并非绝对一成也不变的。因为,除了人体内的某些物质能先天的决定人的某种程度的个人性格之外,大量的后天因素更决定了人的独特性格。
对此,请参考培根关于性格的另一段论述:注意你的思想,它会变成你的(言论)行动;注意你的(言论)行动,它会变成你的习惯;注意你的习惯,它会变成你的性格。

(三)千万不要将自已的命运,寄托于那些自已无法控制、而其变数又很大的因素。
一个人工作生活在这个世界上,当然不可能只单枪匹马闯天下,真当一个孤家寡人,你总得有自已的朋友、同事、亲人,还有上级。你要做成一件稍大点的事,虽然自力更生是你的主要基调,但也不可能不依靠他人与外界的帮助。此条,完全是不言而喻的公理。

但,依靠旁人的帮助来发展自已的事业,那“依靠”的范围实际是有个“度”的。
这“度”就是:
第一,要么你能控制住那主观或客观在帮助你的因素,使其不能随意中断你对它的依靠与信赖;
第二,要么那些能帮助你的因素,本来就具有很强的全面长期的稳定性,并不会因你没有掌握它而发生改变。

上述第二个“度”,我们都经常感受而且还永远能感受到。例如,氧气,是我们生命不可缺少的东西,不依赖它,生命就无法维持。但除了你爬上了几千米的高原,在平日,我们是不需另备氧气,而完全可以依赖大气中天然存在的氧的。对于这个“依靠”,我们不用控制它,它也会帮助我们的。

对上述这第一个“度”,我们可就要注意、重视与警惕了。
张灵甫没有想清这一点,他也就栽倒在这一点上了。

张灵甫以自我牺牲之态主动让其32000人马受解放军来围攻,他那战术的整个核心要求,就是寄希望于其他40多万国军能迅速也围攻过来,从而不仅使他的七十四师可轻易解围,更能使国军获得一次消灭解放军的大捷。因此,张灵甫此役的成功与否,主要不在于他及其七十四师奋斗得如何,而在于他那些不受他控制的因素能不能实现,即那40些多万国军会不会开过来。结果,一旦用于反包围的“自已的国军兄弟”不到位,张灵甫本人及其战术便只有死路一条。

平常,我们经常听到有人气愤万分地抱怨,他被或朋友或同事或同学或亲戚、甚至被上级“给出卖”了,他帮人家过了河,人家过河后却将桥给拆了。出卖他、过河后拆了桥的人,并不一定就是人品大有问题,而往往是或自私些,或因某种急情而只顾及自已去了。但,无论是哪种动机的出卖、拆桥,对他的工作事业命运都已造成打击与损失。
经常有些企业家与人联手进行某项目时,中途,合作者突然退出,结果导致不仅所合作的项目半途而废,更使这些企业家损失惨重。

这一类经常出现的痛心之事,虽然责任大都在对方,但从举措方面来讲,你将自已的工作事业命运的成功,系于那不受你或事业本身控制的对方因素身上,不就是从一开始,你便立于了危墙之下吗?

为什么任何合作,不论对方是多么好的朋友同学亲戚,都要事先莶定法律性的合同、协议?
为什么你借钱给别人,不论对方是多么好的朋友同学亲戚,都必须要硬着头皮让他给你出具借款条?
为什么你做的很多重大事情,在事前,必须连对自已最好的朋友同学亲戚都应该保密?
…………
这一切,都是为了使你的工作事业命运不致被那些你无法控制的因素搞坏,或者使你能通过法律等手段的压力相对稳定那些有可能出变数的因素啊!

如果我们的工作事业命运是因为自已的努力不够,或是因为某一大环境条件太差,而导致了失败,对此,我们应该认栽,并吸取教训总结经验,以后努力再战就是。但,如果我们的工作事业命运是因为别人的错误,而造成了悲惨结局,那么,我们则要先煽自已几个大耳光,再说下文。
以下是引用破阵子在2004-4-12 23:06:00的发言:
粟裕攻济前因为担心敌人援兵,对攻城信心不足,一度犹豫不决,向军委建议要改变作战方向,先打徐州方向的敌人,遭到了主席的否定。其实济南战役并无风险。

南麻临朐的大败仗是谁指挥的?

林,粟都是我军杰出的军事家,各有千秋,难分伯仲。如果真要比较,只有把两人放在一个战场,各领一支军队,这样才能比出高低来。林,粟关系很好。不要这样搞嘛。这样不好啊,粟裕地下有知,也不会同意的。


对,客观的讲,林、粟都是杰出的军事家,而且林更是政治家、阴谋家,虽然不是杰出的阴谋家。林在指挥大兵团作战方面更有经验,斯大林就曾经非常赏识林的能力。而粟裕显然更加优秀一些,不仅在解放战争中展现了非同凡响的指挥才能,更在建国后有一系列高屋建瓴的新军事构想,可惜没受到重用,否则的话应该使中国新军事革命的步伐更快一些。[em08][em08][em08]
以下是引用1945在2004-4-16 18:32:00的发言:
是我的对手吗?




[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]
以下是引用lzcys在2004-4-17 17:14:00的发言:
孟良崮战役虽然是粟裕最漂亮得意一仗,但是拿几十万军队去冒险,如果战事向反面发展,后果不堪设想!!!
哈哈,历史不能假设,但是那一仗真的是太凶险了,毕竟“赌”赢了,当时可以说是天亡74师啊,不过黄伯滔的25军是尽了最大力量的去救张的。但是还是被王必成把口袋封的死死的。哈哈。还有一个逸事是但是74装备了1000多挺水冷重机枪,但是三天都没有下雨,机枪几乎失灵,但是第三天下午时候3点战斗结束,4点就下起了大雨,说不清楚啊。
仁兄分析的很透彻啊,涉及的领域也很多。真是佩服,[em09]
佩服几位的分析!请问你们是专门研究战争史的吗?
林在指挥大兵团作战方面更有经验,斯大林就曾经非常赏识林的能力.

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两句假话!第一句为假,因为中央军委认定的我军唯一善于大兵团作战的是粟裕!(见粟裕悼文)。第二句是传说,林彪到抗战到苏联时还根本未独立打过大规模战役。斯大林不可能有此赏识。
粟裕和刘伯承一样,都是职业军人。注定了他们是杰出的军事家,但是在和平年代,就会淡出。也好,远离权力争斗。可是,失去了他们的正规化的治军思路,我们的解放军的现代化建设落后了很多很多。
林彪看完苏北七战七捷后说:粟裕是姜子牙再身,能洒豆成兵.不可思议,不可思议.
上面的正解。
以下是引用月黑风高在2004-4-14 1:34:00的发言:
有多少钱过多少钱的日子,林彪在东北有稳固的大后方,物资和人员补充好的多,粟裕则艰难许多,而仗打的不比林彪差,个人认为,粟裕好一些,但林彪稳一些,如果,你是领导,你也会用林彪的!

林的钱是那儿来的?东北是新解放区,山东是老根据地,战争初期,东北我军的战力不如华东,后来的好形势和强大的军力是林和东北其他领导奋斗得来的。
以下是引用张雄文在2004-4-17 1:21:00的发言:
[quote]以下是引用皮里阳秋在2004-4-13 23:09:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-13 7:58:00的发言:
  [quote]以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
   漏洞百出!
    第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
    林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
    淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
    至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
    粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!
   

   林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
  [/quote]
  辽沈战役先打锦州的决策是毛,淮海战役先打黄伯韬的决策也是毛。粟裕比林彪高明在什么地方?辽沈战役与淮海战役谁的风险大暂且不说,淮海战役是粟裕的华野单独打的吗?粟裕在淮海战役中也指挥了中野吗?林是辽沈战役的总指挥,粟是淮海战役的指挥之一,谁的作用大?
[/quote]

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   见其表不知其里!

关于总前委[转帖]
关于总前委,我们都知道是粟裕提议成立的,个人认为有一些原因:
毕竟是两家,联合作战时不免各有打算,豫东之战时,中央严令刘邓以全力必须挡住
胡琏,刘邓不愿处在打配合,为他人做嫁衣的地位,你看他怎么配合的,一方面自己
打襄阳,胡琏吗,放过去,打后面的吴绍周,说是引胡来返救,其实是想打较弱的吴立
功,至于胡,以地方部队骚扰一下就算尽心了,结果吴也打不下来,胡则已到华野战
场,粟裕不得不舍弃即将歼灭的黄伯涛,辙离战场。
为了让中野在接下来的大战中尽力,让粟裕的计划变成他们自己的事,粟才上报请陈
邓统一指挥,邓政委一旦当了书记,即发豪言,中野打光了也不要紧。
2、淮海的规模这么大,后勤单靠华东解放区是不够的,需要华东、中原、甚至华
北的统一安排,自然让刘邓出面较好。
3、让主公放心。
其实华野的指挥部即淮海的指挥部,所以打仗时需要双方会面时是刘陈邓到华野指
挥部,而不是相反,中野和华野的指挥也各由中央,这从来往的电报可以看出。
号称是中野打下的黄维,其实是中野六个纵队,华野六个纵队,其种华野的特纵炮
火和攻坚第一的华野三纵8师在最后破围是起了主要作用的,要不政委也不会放下
身段向陈士榘低头的。
战役的名义指挥者和实际指挥者是两回事的,兴登堡指挥的仗,谁都知道是鲁登道
夫在打,华东国民党的主角自然不是那个总司令刘峙,而是副司令杜聿明,而我方
的主角当然不是什么总前委,而是粟裕,在波澜壮阔的解放战争中,不论是从淮海
大战、华东战场、中原逐鹿还是百万雄师过大江,真正的操纵者、主角和灵魂都只
能是粟裕。唯有粟裕!!!
在此粟裕诞辰之际,向人民心中的真正元帅;粟裕元帅致敬!!!
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见其表不见其理
粟是淮海的指挥之一,这是为历史证明了,巧辩是无法改变的。
以下是引用plumage在2004-4-17 11:16:00的发言:
[quote]以下是引用皮里阳秋在2004-4-13 23:09:00的发言:
[quote]以下是引用plumage在2004-4-13 7:58:00的发言:
  [quote]以下是引用colin0202在2004-4-12 15:20:00的发言:
   漏洞百出!
    第一次解放省会是石家庄,粟裕?聂荣臻?
    林彪去东北之初,是谁命令林彪“决一死战”?林彪自己想决战?也不是这么个污蔑法啊!
    淮海打得比平津、辽沈好?不见得!把敌人赶到一堆再打、而不是消灭在运动中,辽沈、平津,敌人起义,不战而屈人之兵。
    至于说败仗,月浦、金门、涟水、七月分兵,不要老是笑别人!
    粟裕固然是杰出的军事家,吹成这个样也太过了!
   

   林彪去东北之初,的确是老毛叫林在辽西打大仗,林坚决反对才没打,这是林的高明的地方。但是辽沈战役初始林要先攻长春后被扭转这点看的确没有粟高明,淮海战役的难度的确比辽沈战役要大,这点是不容置疑的。
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  辽沈战役先打锦州的决策是毛,淮海战役先打黄伯韬的决策也是毛。粟裕比林彪高明在什么地方?辽沈战役与淮海战役谁的风险大暂且不说,淮海战役是粟裕的华野单独打的吗?粟裕在淮海战役中也指挥了中野吗?林是辽沈战役的总指挥,粟是淮海战役的指挥之一,谁的作用大?
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粟是淮海战役的总指挥这点你不会不知道吧,难道你以为是邓吗,在淮海战役中,刘发挥的作用是很有限度的,要你这样说攻锦州的总指挥是韩先楚,那林也不是成了指挥者之一!你应该淮海战役的最先提出就是粟的方案,毛本来没决定在中原大干的,在指挥大兵团作战方面我们军历史评定上粟被明定了第一人,在林之前。说淮海战役是华也单独打的也不为过,中野的配合仅仅限于在双堆集对黄维12兵团的初期围堵上!
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粟是淮海战役总指挥?看来历史要由你重写了。
韩是攻锦的具体指挥,是在林的领导之下,林是辽沈战役的总指挥,如果你连这样的常识都不懂,就枉到论坛上来了。
淮海战役是粟的方案吗?粟提出淮海是什么淮海?淮海战役先打黄伯涛是毛提出来的,你连这个都不知道,难怪要盲目挺粟了。
关于指挥大兵团作战,毛主席说过:“彪善于指挥大兵团作战,打仗又刁又恨”。
中野的配合仅仅。。。
宿县是谁占领的?黄维是谁消灭的?
以下是引用plumage在2004-4-17 11:23:00的发言:
[quote]以下是引用lzcys在2004-4-17 7:12:00的发言:
粟裕厉害是厉害,只不过你们有点言过其实了!!!
  粟裕也没有少犯错误!!象孟良崮战役,也是战术上处于下风,张灵埔也不愧是一代名将!!

  你们的有些观点是断章取义,没有什么价值!没什么好争的!
   

  近代军事家我唯服 刘  毛  粟   白

  

孟良崮战役已经不是战术上的较量了,而是意志和胆略上的考验,没有超凡的胆识,在周围援兵压境的情况下都已经崩溃了,林就不敢打这样的仗,硬是冒险从虎口中把小老虎掏了——强!
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何以见得林就不敢打这样的仗,孟良崮战役的胜利首先归功与主席不要分兵的指示,其次就是陈毅的胆量,“百万军中取上将首级”。在战役的关键时刻陈给各纵打电话,鼓舞士气。
粟单独指挥的济南战役并无风险,他却因敌85师有增援济南的迹象而犹豫不决,这么比较,粟的胆量还不如林。
以下是引用张雄文在2004-4-18 2:38:00的发言:
林在指挥大兵团作战方面更有经验,斯大林就曾经非常赏识林的能力.

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两句假话!第一句为假,因为中央军委认定的我军唯一善于大兵团作战的是粟裕!(见粟裕悼文)。第二句是传说,林彪到抗战到苏联时还根本未独立打过大规模战役。斯大林不可能有此赏识。

两句真话!第一句就是真话,毛主席说:“林彪善于指挥大兵团作战,打仗又刁又恨”。
第二句也是真话,林彪在红军时期就指挥中央红军主力打了大兵团战役——黄陂战役,歼灭国军52,59两个师,又在草台岗歼灭国军精锐主力11师。
林在苏联就准确预测了德军突破马其诺防线的方法——大迂回侧翼包抄,斯大林对他非常欣赏。
如果硬要比较,我倒觉得林更全面,是现代中国最杰出的军事家。
同意楼上的说法。
我认为刘伯承才是第一啊