谈谈南京大屠杀和古代大屠杀的联系和区别

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:29:58
经常看见网上有人评论南京大屠杀,后面跟着的人一定要联系一下发生在古代的大屠杀,其中百分之九十的内容就是当年清军入关后发生的事情。
这些人里有一些是来自台湾的台独分子,还有些是民运FLG分子,他们的目的不言自明。
当然我们也不能否认很多人对满清的痛恨,包括我本人在内,相当大相当大(我用了两个“相当大”,但没有使用“大部分”这个词)的一些国人都对这个朝代没有什么好感,这是事实,我们并不否认这种情绪。

但是将南京大屠杀和这些发生在古代的大屠杀相联系并进行紧密的绑定是不合适的。
在这里我不想对那些别有用心的人进行严厉的驳斥,我将从心理学的角度来诠释这些内容,这是一种很少有人关注到的角度细节。
“都是发生在战争中的大屠杀,都是外来入侵者在屠杀汉人,请问有什么很大的区别?”------这是很多将二者广泛联系的人经常用来反驳他人或者说服自己时使用的观点。
然后紧接着,有人会出来驳斥他们,使用的观点大部分都是------“当年的矛盾早已经消失,满汉特别是满族早已被同化进中华民族的大家庭,你现在再提这些陈词滥调就有点用心不良,挑拨矛盾的嫌疑......”等等
接下来的局面就是帖子里的两帮人在那里辩论的热火朝天,最后不了了之的散场。

实际上这样的辩论还是基本认同了两者之间本质相同的逻辑关系,从逻辑学的角度看也确实是这样的,两者并无本质差别。
但是为什么我又坚决反对这种论调呢?原因就在这种历史上发生的重大事件,我们不能仅仅只看他的逻辑本质,还要分析很多其他的因素,你在讨论问题的时候不能把这些因素排除在外,否则我们现在所有的学科科学都能用一两句话来解释,然后大家都看破红尘悟道去了。
“请问你人和动物有什么本质区别?”当成一个开放性的问题,那么答案肯定是有的。那么“请问在生物学上中国人和日本人有什么本质区别?”这个问题大家一般就很难回答了,至少你很难认为这种区别非常大。
回到我们的起始话题讨论下南京大屠杀。

大部分中国人,经常是一提起南京,首先会想到这个事情,挥之不去。以前看关于南京的旅游节目介绍,主持人微笑着对观众说:“一提起南京,人们都会首先想到这是个六朝古都......”过去我经常会在这时嘀咕,南京还不算太古老吧......,心理也会有大屠杀的阴影。
坦白的讲,我一直在这个时候做心理补偿,因为这种屈辱感对每个中国人的内心来讲都太沉重了,心理很难得到平衡,通俗的讲它让我们都没有面子,而且是很没有面子......
人就是这么奇怪,人的心理就是这么奇特,你觉得有没有意思呢?
呵呵,很多人在小时候看到电视剧里的古代人生活在没有电灯的状态下,也没有电视,只有靠点些昏暗的蜡烛油灯或者是灯笼之类的东西在晚上过活,他们就会联想到自己如果生活在古代非疯掉不可,因为没有电灯,也没有电视看,更可怕的是现在的孩子们,没电脑他们也会受不了的。

联系到南京,我经常在想那个时候被残酷屠杀的人们,他们应该在生前也活的很辛苦,至少绝少体验过现代文明.....我总想竭力的把他们和我们现代人撇开的越远越好,最好不要是70年前发生的事情,最好是100年,不!100年前也有现代奥运会了呢,纽约已经很繁华了呢!小汽车都有了!再远一点好。
为什么经常会有这种心理呢?我也剖析过自己的这种心理:
我首先排除了我对这些被屠杀的人们的负面印象,我并非是厌恶或者鄙视他们,反而是强烈的同情他们甚至是悲悯,原因是大屠杀的经历和细节过于残酷,在杀人的残酷手段方面这场浩劫并不输于那些年代久远的历史上发生过的那些大屠杀。
那么,我为什么又有那么强烈的排斥心理呢?是屈辱吗?我想是的,其中我发现一个细节一个有趣的心理学现象,我发现对于那些离我的生活越远,历史越久远的屠杀,我的心理不适程度会随着年代增加而递减,也会随着离我的生活圈子越远而递减。
这就是一种人们会对离自己的生活圈子越远的事物和离自己生活的时代越远的事物产生疏离感和奇异感的心理学现象。
大家知道,我们人经常有一种看见事物就会情不自禁的联系到自己的心理学现象,即使有时候两者差异明显也是如此。

我以前看过youtube上关于日本30年代城市见闻的视频,让人很震惊,感觉那个时候居然已经有了这么多现代生活的感觉,再一联系南京大屠杀里近乎原始兽性的发泄...... 还看见了东条在操场里带领年轻的日本学生兵在那里山呼万岁,我注意到有几个学员还特别有现在娱乐明星的感觉,整体感觉还挺正派的样子。
再看看30年代在南京举行的全运会,看着场上的人,发现举旗走路的感觉甚至服饰居然和现在差不多,真的让人很震惊,其实也是少见多怪了,但一想到他们中间有多少人几年后会死于那场残酷的大屠杀就感觉伤感,也不知道他们都各自死于什么样的残酷手法,有时候想想能倒在机枪下还算是很能让人满意的死法,可见那场屠杀的残酷程度......

其实对于南京大屠杀和古代大屠杀,社会和学界都有很标准甚至比较久远的界定,通常以近现代世界文明来划分,认为这种发生在上世纪30年代末期的大屠杀骇人听闻,是现代文明世界无法容忍和接受的,也是值得世界特别是当事国认真反思的重大历史事件。经常看见网上有人评论南京大屠杀,后面跟着的人一定要联系一下发生在古代的大屠杀,其中百分之九十的内容就是当年清军入关后发生的事情。
这些人里有一些是来自台湾的台独分子,还有些是民运FLG分子,他们的目的不言自明。
当然我们也不能否认很多人对满清的痛恨,包括我本人在内,相当大相当大(我用了两个“相当大”,但没有使用“大部分”这个词)的一些国人都对这个朝代没有什么好感,这是事实,我们并不否认这种情绪。

但是将南京大屠杀和这些发生在古代的大屠杀相联系并进行紧密的绑定是不合适的。
在这里我不想对那些别有用心的人进行严厉的驳斥,我将从心理学的角度来诠释这些内容,这是一种很少有人关注到的角度细节。
“都是发生在战争中的大屠杀,都是外来入侵者在屠杀汉人,请问有什么很大的区别?”------这是很多将二者广泛联系的人经常用来反驳他人或者说服自己时使用的观点。
然后紧接着,有人会出来驳斥他们,使用的观点大部分都是------“当年的矛盾早已经消失,满汉特别是满族早已被同化进中华民族的大家庭,你现在再提这些陈词滥调就有点用心不良,挑拨矛盾的嫌疑......”等等
接下来的局面就是帖子里的两帮人在那里辩论的热火朝天,最后不了了之的散场。

实际上这样的辩论还是基本认同了两者之间本质相同的逻辑关系,从逻辑学的角度看也确实是这样的,两者并无本质差别。
但是为什么我又坚决反对这种论调呢?原因就在这种历史上发生的重大事件,我们不能仅仅只看他的逻辑本质,还要分析很多其他的因素,你在讨论问题的时候不能把这些因素排除在外,否则我们现在所有的学科科学都能用一两句话来解释,然后大家都看破红尘悟道去了。
“请问你人和动物有什么本质区别?”当成一个开放性的问题,那么答案肯定是有的。那么“请问在生物学上中国人和日本人有什么本质区别?”这个问题大家一般就很难回答了,至少你很难认为这种区别非常大。
回到我们的起始话题讨论下南京大屠杀。

大部分中国人,经常是一提起南京,首先会想到这个事情,挥之不去。以前看关于南京的旅游节目介绍,主持人微笑着对观众说:“一提起南京,人们都会首先想到这是个六朝古都......”过去我经常会在这时嘀咕,南京还不算太古老吧......,心理也会有大屠杀的阴影。
坦白的讲,我一直在这个时候做心理补偿,因为这种屈辱感对每个中国人的内心来讲都太沉重了,心理很难得到平衡,通俗的讲它让我们都没有面子,而且是很没有面子......
人就是这么奇怪,人的心理就是这么奇特,你觉得有没有意思呢?
呵呵,很多人在小时候看到电视剧里的古代人生活在没有电灯的状态下,也没有电视,只有靠点些昏暗的蜡烛油灯或者是灯笼之类的东西在晚上过活,他们就会联想到自己如果生活在古代非疯掉不可,因为没有电灯,也没有电视看,更可怕的是现在的孩子们,没电脑他们也会受不了的。

联系到南京,我经常在想那个时候被残酷屠杀的人们,他们应该在生前也活的很辛苦,至少绝少体验过现代文明.....我总想竭力的把他们和我们现代人撇开的越远越好,最好不要是70年前发生的事情,最好是100年,不!100年前也有现代奥运会了呢,纽约已经很繁华了呢!小汽车都有了!再远一点好。
为什么经常会有这种心理呢?我也剖析过自己的这种心理:
我首先排除了我对这些被屠杀的人们的负面印象,我并非是厌恶或者鄙视他们,反而是强烈的同情他们甚至是悲悯,原因是大屠杀的经历和细节过于残酷,在杀人的残酷手段方面这场浩劫并不输于那些年代久远的历史上发生过的那些大屠杀。
那么,我为什么又有那么强烈的排斥心理呢?是屈辱吗?我想是的,其中我发现一个细节一个有趣的心理学现象,我发现对于那些离我的生活越远,历史越久远的屠杀,我的心理不适程度会随着年代增加而递减,也会随着离我的生活圈子越远而递减。
这就是一种人们会对离自己的生活圈子越远的事物和离自己生活的时代越远的事物产生疏离感和奇异感的心理学现象。
大家知道,我们人经常有一种看见事物就会情不自禁的联系到自己的心理学现象,即使有时候两者差异明显也是如此。

我以前看过youtube上关于日本30年代城市见闻的视频,让人很震惊,感觉那个时候居然已经有了这么多现代生活的感觉,再一联系南京大屠杀里近乎原始兽性的发泄...... 还看见了东条在操场里带领年轻的日本学生兵在那里山呼万岁,我注意到有几个学员还特别有现在娱乐明星的感觉,整体感觉还挺正派的样子。
再看看30年代在南京举行的全运会,看着场上的人,发现举旗走路的感觉甚至服饰居然和现在差不多,真的让人很震惊,其实也是少见多怪了,但一想到他们中间有多少人几年后会死于那场残酷的大屠杀就感觉伤感,也不知道他们都各自死于什么样的残酷手法,有时候想想能倒在机枪下还算是很能让人满意的死法,可见那场屠杀的残酷程度......

其实对于南京大屠杀和古代大屠杀,社会和学界都有很标准甚至比较久远的界定,通常以近现代世界文明来划分,认为这种发生在上世纪30年代末期的大屠杀骇人听闻,是现代文明世界无法容忍和接受的,也是值得世界特别是当事国认真反思的重大历史事件。
因为从15世纪开始逐步形成和诞生了一整套国际法,是人类文明逐步发展的产物。

作者该学习学习世界历史
80年代, 很流行的一个说法,
说二战后, 日本与中国是一样的废墟, 结果30年后,日本发展得那么好, 中国却这么穷,都是因为中国人的......

真TMSB说的话.
原帖由 GBYY 于 2008-7-31 19:27 发表
80年代, 很流行的一个说法,
说二战后, 日本与中国是一样的废墟, 结果30年后,日本发展得那么好, 中国却这么穷,都是因为中国人的......

真TMSB说的话.

所以看这些问题,不能看表面现象,一定要认真研读一个国家发展的历史
AV国人是出了名的心理BT的……

2战后被打残了只能拍BT电影发泄了
我X  区别简单到非常

清朝杀了汉人  统治了全中国  所以清朝变成中国了 满人变成了中国人  那些都变成人民内部矛盾了

日本杀了汉人  但是侵略全中国失败   结果 日本人还是日本人  中国人还是中国人  

满人侵略中国成功变成中国人   日本人侵略中国失败没有变成中国人

接就是区别
听LS的意思是曰本人如果灭了中国就成中国人了:o
蒙古人  满人不都是这样“成功”成为我中华民族的一员的吗?

日本人太次了 失败了就只有当仇人  当不成亲人拉
如果中国当时被灭   那么   不是日本人变成中国人   而是中国人变成了那啥
原帖由 wwffnn11 于 2008-7-31 20:54 发表
如果中国当时被灭   那么   不是日本人变成中国人   而是中国人变成了那啥
日本才一亿人,而当时中国人有四亿,如果要统治四亿国人,自然就会面临满清当年的问题,命令传达不便,辖区无法统治.于是统治者必须要学汉语.
而同时,中国的饮食习惯等,都比日本的要精美,丰盛,于是日本人为了享受.多会改变一些饮食习惯.于是自然就会出现日本人汉化的现象.八年抗战,已经在日本军队造就了不少"中国通'了.那么八十年下来,外表将很难区分日本人和中国人.于是日本满清又有多少差别?
顺带说下,历史不存在假设.所以我的假设也只是一个比你的假设更有可能性的类推.
根据10的分析看来   哎 太可惜了啊    中国失去了一次消灭“日本”的好机会啊

看来还是老蒋  老汪他们有远见卓识啊:D
不 应该是说我们失去了一次和日本“民族大融合”的机会

要不然我们现在应该是57个民族了  “五十七个民族  五十七只花  五十七个兄弟姐妹是一家  五十七种语言汇成一句话  爱我中华 爱我中华 爱中华”
日本人从骨子里看不起中国人,根本不承认当时的中国是华夏文明的正统继承者,这和当时满清统治者醉心华夏文化有本质区别哦

满清入关是为了入主中原夺取天下,曰本人是为了占领中国称霸世界,不把中国人砍剩十室九空移民大陆也好不过蒙古的等级制

满清醉心于汉文化是有自己文化落后的因素在里面,当时曰本的政治经济文化制度都比中国先进,人家凭什么放着日本人不当要去当他们蔑视的“支那人”……?

日本是千年以来我华夏最凶狠的敌人,妄图和日本人玩同化,先要保证自己有同化别人的资本再说吧
哦   这么说起来 当年抗日失败  中国就真的亡国灭种了 ?  再也完不成“民族大融合” 增添第57个少数民族了?  

可惜 不过还好 抗日成功了  YEAH
根据日本人说,之所以会有暴行,主要是因为之前国军在凇沪的抵抗.再加上大批日本农村兵在国内就非常厌恶城市(看过电影<二二六>就知道当时日本国内由于地区发展不平衡,贫困的农村卖儿卖女是很普遍的).所以,就把国内的一腔怨气全发泄到中国人头上.
为什么要有近现代史和古代史的区别?其中一个重要原因就是近代以来世界上逐步形成了已主权国家为行为主体的近现代国际关系。中国和日本到了近代以后已经分别确立了民族国家的主权意识,在近代国际关系中是完全意义上的两个主权国家。这和中古时代大中华世界里的民族冲突、地方和中央的冲突等有本质的不同。
在给被征服民族带来的苦难的角度,在给中国带来巨大的破坏的方面,在给中华财富以巨大掠夺的方面,确实没有区别,可能小日本做的还不如蒙古人。
原帖由 风♂心灵の息 于 2008-7-31 20:51 发表
听LS的意思是曰本人如果灭了中国就成中国人了:o


按照蒙古人、满人的先例,和逻辑推演,只要政治需要,你完全可以这么说!
但是小日本失败了,所以当然就是日本鬼子了!
你现在之所以这么说,是因为当年日本侵华失败了,而如果成功了,估计现在就应该是,一帮教授在《百家讲坛》上面讲解:日本大和民族在促成一个统一民族融合的的大东亚体系所起的伟大作用,还有就是汪精卫等人为一个统一的国家做出了伟大贡献(参考施琅的评价),还有什么“明治天皇是千古一帝”的演说了!:D
原帖由 风♂心灵の息 于 2008-7-31 21:25 发表
日本人从骨子里看不起中国人,根本不承认当时的中国是华夏文明的正统继承者,这和当时满清统治者醉心华夏文化有本质区别哦
满清入关是为了入主中原夺取天下,曰本人是为了占领中国称霸世界,不把中国人砍剩十室九空移民大陆也好不过蒙古的等级制
满清醉心于汉文化是有自己文化落后的因素在里面,当时曰本的政治经济文化制度都比中国先进,人家凭什么放着日本人不当要去当他们蔑视的“支那人”……?
日本是千年以来我华夏最凶狠的敌人,妄图和日本人玩同化,先要保证自己有同化别人的资本再说吧
...


何以见得蒙古人、满人当年就瞧得起?
日本人从骨子里瞧不起中国人?那当年的遣唐使,毕恭毕敬的样子,何以见得瞧不起?
蒙古人在南下的时候,屠戮金人宋人,比日本人凶残百倍,人分四等,他又何尝瞧得起了?
满人入关的时候,难道还很文明?他瞧得起么?
何况,蒙古人建立的帝国横贯欧亚,大清帝国也是世界上的疆域面积大的国家,如果不是本着称霸征服掠夺的目的来的,又是以什么目的来的?
你不觉得你的第二句话本身就有问题么?
官方对此的说法是,当时本来就不存在什么平等,歧视是正常的!
日本人是千年以来最凶狠的敌人?过分了!你太看得起日本人了!日本人算哪根葱?
还是大秦说的更坦率。
原帖由 永远爱郭襄 于 2008-8-1 19:23 发表


何以见得蒙古人、满人当年就瞧得起?
日本人从骨子里瞧不起中国人?那当年的遣唐使,毕恭毕敬的样子,何以见得瞧不起?
蒙古人在南下的时候,屠戮金人宋人,比日本人凶残百倍,人分四等,他又何尝瞧得起了?
满人入关的时候,难道还很文明?他瞧得起么?
何况,蒙古人建立的帝国横贯欧亚,大清帝国也是世界上的疆域面积大的国家,如果不是本着称霸征服掠夺的目的来的,又是以什么目的来的?
你不觉得你的第二句话本身就有问题么?
官方对此的说法是,当时本来就不存在什么平等,歧视是正常的!
日本人是千年以来最凶狠的敌人?过分了!你太看得起日本人了!日本人算哪根葱? ...


倭国人从来不把中国人还当成唐人后代来看,而是蔑为“支那人”,其对于一个“劣等民族”占有如此大好河山感到嫉妒你认为这和满蒙之流寇可能比之?

本人的论点核心从来不是像皇汉满粉们互相比谁残酷,而是满蒙可继承我华夏文化而日本则有泯灭我华夏文化的可能性,日语教学在侵华战争结束前就开始在沦陷区兴办,其对唐帝国的推崇备至甚至达到了YY的地步,甚至以自己为中华正统自居。可见倭国人文化流氓可当的要比棒子早
当中华文化姓大和而不姓华夏的时候,倭人何必去当“支那人”?倭国不仅拍AV强,手段也比满蒙够狠够毒

伯颜当时欲砍光汉人而不成是否能够逻辑推论出倭国人也会对4万万“支那人”网开一面?

本人并非抬举日本人,貌似天朝的毛病就是有些成绩就喜欢面朝天仰,倭人的优点就是哈巴狗和大灰狼的角色玩的最转。你准备用什么态度对日我倒是有兴趣知道
出自 毛泽东选集 第二卷 《抗日游击战争的战略问题》  第405页

        我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值,因为今天的中国比之上述历史多了一些东西,颇为新鲜的游击战争就是其中的一点。假如我们的敌人少估计了这一点,他们就一定要在这一点上面触一个很大的霉头。

    两点错误:一、不是《论持久战》;  
              二、作者的称呼是“元朝”、“清朝”而不是“蒙元”、“满清”。




下次做转贴机器的时候请注意
日本才一亿人,而当时中国人有四亿……


我记得我写的东西 回答了  日本不把中国当领地 而当殖民地的原因和做法吧

所以我认为 不可能  倘若日本统治中国  等待着的就是被推翻 那是赤裸裸的殖民地
我对这两个朝代的定位是:蒙元是落后的反动的腐朽的中国朝代,满清这个中国朝代比明朝稍好一些,但绝没有教科书所说的那样伟大的历史进步。
——这是《九评》,是政治说辞!请你看看苏联对中方的指控和中方的回击就明白了!
而且,请你明白,蒙古帝国和元朝是有区别的!
原帖由 找相机的熊 于 2008-8-1 20:11 发表


我记得我写的东西 回答了  日本不把中国当领地 而当殖民地的原因和做法吧

所以我认为 不可能  倘若日本统治中国  等待着的就是被推翻 那是赤裸裸的殖民地


问个哈 “倘若日本统治中国  等待着的就是被推翻”

然后的历史书里怎么描述这段历史呢
风♂心灵の息的贴图很震奋哦;P
胡扯,当时日本人在东北可是大量殖民,没听说他们学得是汉语学汉文化啊,这个还是和清朝有很大的区别的
日本人要中国人学日语,呵呵
原帖由 不战屈人 于 2008-8-2 01:04 发表
风♂心灵の息的贴图很震奋哦;P

和郭襄的讨论就放一放,振奋的图嘛我这一把哦。
这图我也做过,在玩《国家崛起》时完成的;P
图非我做的,本人搜集古怪地图已经不小规模了哦,不过国家崛起的某些游戏要素确实很有趣
]]
原帖由 找相机的熊 于 2008-8-2 08:41 发表


亡国  被殖民


不过会有少数学者证明 日本民族起源中国  没有什么市场
不少人 认为 中国虽然被殖民 但所谓中日文化相近 所以虽然亡国 但文明没断



呵呵,提示一下

日本二战的东夷学说,现在棒子是抄日本的旧货
如果说金、蒙、满对中原的入侵结果只是民族内部战争和矛盾,那么岳飞、文天祥、史可法、袁崇焕就没有纪念的意义了,还要什么民族英雄和民族气节,80年代新加坡也曾出现过上述观念,认为岳飞是死在民族内部战争中,不能称奇为民族英雄,但是最后新加坡政府认为作为民族气节的象征,岳飞是一定要作为民族英雄纪念的。
本来就没有纪念意义  如果满人 蒙古人都是中国人话

那上面那些人应该是“分裂国家阻碍国家统一大业”的分裂分子  是不是很符合现在的主旋律?
如果说逆历史潮流而动、为偏安于一方的前朝廷卖命 阻碍国家统一 导致民族分裂的人都算是民族英雄的话

那现在偏安于东南一隅的小朝挺 对抗我朝的 阿便不是也算那啥了吗?

这些事真有意思 一会是民族英雄 一会是民族败类  全看需要;P
如果岳飞抗击的不是女真族统治的金政权,而是某个同民族的政权,如三国魏蜀吴例,他还能有今天这样的地位吗?
如果岳飞的对手不是强大的金政权,而是西南的一些弱小民族,他还能有今天的地位吗?
是否民族英雄,还要看看他的对手。
只是因为政治需要,前两者不能说,而后者必须时刻提及罢了!