专家谈苏27战备保障:俄制维护装备大多技术落后

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:34:15
  记者:苏-27的维护和保障能力直接决定着其出动力和战斗力,在特定情况下也就决定着一个民族的前途。今天请来三位从事战斗机维护的专家,一起谈谈苏一27维修保障的问题。请先介绍一下苏一27维护的各个方面。

  荆继洪:从地勤人员一线维护的角度看,苏-27的日常维护大致可分为飞行前检查、再次出动准备和飞行后检查等数个阶段。其中再次出动;隹备的内容可以简化为“充、填、加、挂”四个字。“充”就是充氧气、普通氮气和高纯氮气等气体。,氧气一方面是供飞行员呼吸用,另一方面,当发动机在空中停车、再次启动时,由于高空空气稀薄,需要给发动机补氧才能启动。普通氨气主要供飞机液压系统中的蓄压器、机轮充气等用。高纯氨气主要供P一27导弹挂架用。P-27导弹发射时,先由气瓶里的高纯氮气做功,把导弹弹射出去,然后发动机再点火飞向目标。

  记:为什么P-27导弹要用高纯氮气弹射?

  荆继洪:因为P一27属于中距弹,个头较大,它的挂架位置有6个,发动机进气道下方左右各一个,机身轴线前后各一个,机翼内侧左右各一个。如果直接点火,火焰和浓烟将威胁飞机安全。近距空空导弹不用弹射,因为它挂在机翼外侧挂架上,火焰和浓烟较小,不会危及飞行安全,另外在近距格斗中,态势瞬息万变,弹射方式反应太慢。

  记:请接着谈“填、加、挂”等内容。

  纪敦:“加”主要是加燃油、液压油、润滑油等油料。燃油自不必说,每次飞机下来后都要加注。若飞行时间较长,一般来说都要适当补充点润滑油。虽然有的飞机可以进行空中加油,甚至机组人员也可以备份,但润滑油在空中却是无法补充的,因此飞机每次降落以后,都必须重点检查和补充润滑油。

  记:以前苏一27有一种润滑油用量极少,但只有俄罗斯能生产,现在情况如何?

  李想:苏-27的润滑油,经过攻关可以解决。实际上不光是润滑油,包括燃油在内的诸多油品都存在此类问题。比如不同国家甚至不同地区产的燃油中,含硫量不会相同。若含硫量超过一定限度,就可能与发动机以及燃油系统中的铜制零部件发生化学反应.生成铜的硫化物,堆积到一定程度时,就会阻塞管路等。所以,燃油品质的问题会直接影响苏一27的出动力。

  记:“填、挂”方面主要是弹药,这方面应该没什么复杂的。

  荆继洪:不能小看这方面,这对出动率的影响比加油、充气更大。作战飞机的出动强度、快速出击能力主要依赖地勤保障中的挂弹车性能。在伊拉克战争中,美军的挂弹车担负的任务相当繁重,约占保障工作总量的80%,需要60%的地勤人员参加。即便如此,有时因人为因素或挂弹车性能因素,常常发生一些意想不到的事故,致使飞机无法按时再次出动作战。

  纪敦:实弹的快速装填训练平时很少进行,因为实弹都有一定的寿命或装填、通电、挂飞次数限制。能否实现快速装弹,除了技术和保障装备外,还有编制体制因素。比如,有了先进的自动挂弹车,挂弹效率很高,但你放在仓库里不用,装弹时还习惯于几个人手抬肩扛,那有什么意义?这话别人不一定能理解,但却是现实。这个车配发给谁?由谁来维护保养?由谁来操作使用?问题看着简单,实际很难处理。车辆配发了,相关的维护管理费用落实、专职司机培训、相关编制体制调整等等一大堆问题又出现了,不通过打仗的方式,在平时是很难解决的。

  记:那么,俄罗斯和美国在战斗机快速装弹技术方面谁更先进?

  荆继洪:美国空军的挂弹车在性能和技术上远远超过了俄罗斯空军,它们的多用性强、机械性能好、自动化程度高。美军现装备的挂弹车有MJ一1B、MHV一83、MJ一9、MJ一14和MJ一16等。目前,俄罗斯挂弹车的机械化程度仅为22%,主要装备有TP一500、SPG—1500、BL一56、LG一400A、DA—SS、BL一47和新研制的UPT一1500型挂弹车,这些挂弹车的自动化程度都比较低。

  李想:美军的这些挂弹车既可以装挂弹药,又可以装挂副油箱和各种吊舱及外挂架。此外,还可牵引飞机和弹药车,并能直接将各种弹药从地面托起,送往悬挂位置,然后准确定位和完成悬挂。这些车都采用交/直流两用电机,在野外机场和停机坪均可使用,而且无污染和噪音。目前,美国空军为进一步提高挂弹速度,正在研制一种由数台挂弹车组成的自动挂弹站,它可同时为一架飞机加挂各种弹药。据悉,它完成一架作战飞机挂弹时间仅为3.5分钟。

  记:除了挂弹车外,苏-27的维护保障设备还有哪些?它们能否简化?

  纪敦:直接用于苏-27的地面维护保障设备,主要有充氧(氦)车、电源车、油泵车、空调车、牵引车、加(抽)油车、挂弹车、各类检测车等等。在飞行准备时,飞机周围往往会被这些保障车辆围得水泄不通,平时显得很乱,而战时则可能严重影响维护保障的效率。俄罗斯制造的这些地面维护保障设备略显笨重,采用的还是70年代的技术。大多技术落后、功能单一、故障率高、体积和重量大,不便于空运。

  记:这些地面保障设备为何需要空运?各机场配备的保障设备为何不能共用?

  荆继洪:各型战斗机对保障装备的要求不同,有的差别很大。比如米格一21的电子设备很少,保障时就不需要空调车,而苏一27就不行。再如,米格一21地面起动时所需电量不大,小型的拖车式蓄电瓶起动车就够,而苏一27必须要功率很大的专用电源车才行。还如,米格-21充的是冷气,即压缩空气,而苏-27充的是氦气。只能用专用的保障设备。对保障装备来讲,这些设备算是昂贵的,像苏-27的地面空调车国际市场价在十几万美元.不可能各个机场都预置。所以苏一27进行转场时必须同步运输地面保障设备。

  记:那么美国各型战斗机的保障装备是否也要经常转场?

  荆继洪:美国面临的问题也差不多,不过他们解决的要好些。美国空军的地面维护保障设备大多采用拖车式,没有动力,体积和重量较小一些,便于空运,这和他们“全球机动、全球作战”的战略指导思想是一致的。另外,美国基本不考虑别国对其空军基地进行攻击的可能,所以地面维护保障设备用不着采用自行式底盘。即便如此,美国空军在实施空中机动转场时,地面的维护保障设备等同样需要很大运力。比如,部署24架F一16时,光运载保障设备、资料、人员等就需要18架次C一141。一个中队的F-15部署30天时,需要的保障运输量大约为16架次C一141。为改变这种“头小尾巴大”的现象。美国空军要求一个中队的F一22部署30天时,需要的保障运输量降低至7.8架次C一141。对于F一35,美国空军要求部署24架时需要的运输量不超过8架次C一17。

  记:那么如何使这些保障设备小型化?

  李想:为便于空运不光要小型化,还要综合化和通用化。美军从20世纪90年代初就开始研究和开发综合化的地面保障装备,它通过采用模块化设计,可以代替多种现有的单一功能的地面保障车.并为多种飞机提供保障。美国在对伊战争中使用了多功能飞机地面保障系统(MAGSS)和模块化飞机保障系统(MASS)。用于保障F一15、F一16和B一52的日常维修。MAGSS集工作区照明、环控、供氮和压缩空气于一体,在功能上代替了发电机、液压车、空调车、氨瓶车、照明车和低压空气压缩机。MASS由一系列模块组成,功能包括:柴油发电,产生135千瓦60赫兹电原:空气冷却,提供冷气冷却飞机的电子殳备:液体冷却,提供冷却液冷却飞机的电子设备;航空电子设备电源转换,将电原转换成400赫兹交流电或270伏直流电:气动,提供压缩空气和氮气;液压,提供5000 PSI液压。这些模块都可以按飞机的需要进行配置。

  另外,美国空军很注重通用化,比如F一22就采用了B一2和C一17使用的A/M27T一13液压车,电源车则采用了大多数轰炸机和运输机使用的A/M32A一86D电源车。

  美军目前已经将改进后的更小的外场照明车和氮气自制加注车大量装备部队,并正在研究将挂弹车小型化,以代替现有的挂弹车,自动检测设备也逐步实现了小型化。

  记:苏一27的保障设备是否达到了综合化和通用化要求?

  李想:苏-27在研制中应该说是考虑了,但还远远不够。其YFIF一300型地面液压油泵车除了可以提供液压动力源以外,还可以为飞机提供氮气和直流电源。但除了第一功能以外,它的第二、三功能是有限的,无法满足飞机的要求。如输出电源只有直流4.7千瓦,无法保证飞机检查、启动用电要求。整体来说,综合化水平还很低。另外,部分地面保障车辆由于体积和重量过大,连伊尔-76都无法空运,只能依靠地面机动。这在战时很可能会出现因为一台车没有到位,所有飞机都无法起飞的严重情况。

  荆继洪:除通用化、小型化以外,还可以通过飞机的自满足设计来减少保障设备的型号和数量,以减小体积重量。自满足设计主要有机内自测试(BIT)及其它一些相关技术。机内自测试是指利用设备内部具有自检能力的硬件和软件来完成对设备的检测。美国战斗机在电子系统方面,广泛采用机内自测试设备。比如,F/A一18上98%的航空电子设备都具有机内自测试能力,其中90%可自动进行测试,从而使飞机的保障量大大减小,缩短了维修停机时间。苏一27也运用了自满足设计,在机身上设置了一个小型的随机工具箱,平时不用,当飞机在野外机场及没有维护保障设备的应急机场降落后,机组人员就可利用这些随机带来的工具进行一些简易修理。另外,在地面检查中,可以在座舱内对飞机各个系统进行自检,并通过座舱仪表板右前方的故障指示系统反映出来。

  纪敦:和自满足性相关的还有一些技术。比如多功能综合动力装置(MIPU),它是利用第二动力发动机来提供主发动机起动、应急动力和辅助地面动力。另外如机载氧氨/惰性气体发生器,它使用发动机供给的空气经分子筛处理,为飞行员提供氧气,同时产生氮气作燃油箱增压用。“台风”战斗机和F一22都带有机载分子筛制氧系统,从而可取消地面保障装备中的充氧车和充氮车,简化了地面保障。此外还有整体式武器升降机、快速武器装挂系统以及战斗机自身携带的保障资源吊舱等。以后可能实现飞机全电动设计,以取消液压系统及其保障工作。提供一体化的发动机和电动机的起动装置。更大程度地满足飞机保障的自给自足。记者:苏-27的维护和保障能力直接决定着其出动力和战斗力,在特定情况下也就决定着一个民族的前途。今天请来三位从事战斗机维护的专家,一起谈谈苏一27维修保障的问题。请先介绍一下苏一27维护的各个方面。

  荆继洪:从地勤人员一线维护的角度看,苏-27的日常维护大致可分为飞行前检查、再次出动准备和飞行后检查等数个阶段。其中再次出动;隹备的内容可以简化为“充、填、加、挂”四个字。“充”就是充氧气、普通氮气和高纯氮气等气体。,氧气一方面是供飞行员呼吸用,另一方面,当发动机在空中停车、再次启动时,由于高空空气稀薄,需要给发动机补氧才能启动。普通氨气主要供飞机液压系统中的蓄压器、机轮充气等用。高纯氨气主要供P一27导弹挂架用。P-27导弹发射时,先由气瓶里的高纯氮气做功,把导弹弹射出去,然后发动机再点火飞向目标。

  记:为什么P-27导弹要用高纯氮气弹射?

  荆继洪:因为P一27属于中距弹,个头较大,它的挂架位置有6个,发动机进气道下方左右各一个,机身轴线前后各一个,机翼内侧左右各一个。如果直接点火,火焰和浓烟将威胁飞机安全。近距空空导弹不用弹射,因为它挂在机翼外侧挂架上,火焰和浓烟较小,不会危及飞行安全,另外在近距格斗中,态势瞬息万变,弹射方式反应太慢。

  记:请接着谈“填、加、挂”等内容。

  纪敦:“加”主要是加燃油、液压油、润滑油等油料。燃油自不必说,每次飞机下来后都要加注。若飞行时间较长,一般来说都要适当补充点润滑油。虽然有的飞机可以进行空中加油,甚至机组人员也可以备份,但润滑油在空中却是无法补充的,因此飞机每次降落以后,都必须重点检查和补充润滑油。

  记:以前苏一27有一种润滑油用量极少,但只有俄罗斯能生产,现在情况如何?

  李想:苏-27的润滑油,经过攻关可以解决。实际上不光是润滑油,包括燃油在内的诸多油品都存在此类问题。比如不同国家甚至不同地区产的燃油中,含硫量不会相同。若含硫量超过一定限度,就可能与发动机以及燃油系统中的铜制零部件发生化学反应.生成铜的硫化物,堆积到一定程度时,就会阻塞管路等。所以,燃油品质的问题会直接影响苏一27的出动力。

  记:“填、挂”方面主要是弹药,这方面应该没什么复杂的。

  荆继洪:不能小看这方面,这对出动率的影响比加油、充气更大。作战飞机的出动强度、快速出击能力主要依赖地勤保障中的挂弹车性能。在伊拉克战争中,美军的挂弹车担负的任务相当繁重,约占保障工作总量的80%,需要60%的地勤人员参加。即便如此,有时因人为因素或挂弹车性能因素,常常发生一些意想不到的事故,致使飞机无法按时再次出动作战。

  纪敦:实弹的快速装填训练平时很少进行,因为实弹都有一定的寿命或装填、通电、挂飞次数限制。能否实现快速装弹,除了技术和保障装备外,还有编制体制因素。比如,有了先进的自动挂弹车,挂弹效率很高,但你放在仓库里不用,装弹时还习惯于几个人手抬肩扛,那有什么意义?这话别人不一定能理解,但却是现实。这个车配发给谁?由谁来维护保养?由谁来操作使用?问题看着简单,实际很难处理。车辆配发了,相关的维护管理费用落实、专职司机培训、相关编制体制调整等等一大堆问题又出现了,不通过打仗的方式,在平时是很难解决的。

  记:那么,俄罗斯和美国在战斗机快速装弹技术方面谁更先进?

  荆继洪:美国空军的挂弹车在性能和技术上远远超过了俄罗斯空军,它们的多用性强、机械性能好、自动化程度高。美军现装备的挂弹车有MJ一1B、MHV一83、MJ一9、MJ一14和MJ一16等。目前,俄罗斯挂弹车的机械化程度仅为22%,主要装备有TP一500、SPG—1500、BL一56、LG一400A、DA—SS、BL一47和新研制的UPT一1500型挂弹车,这些挂弹车的自动化程度都比较低。

  李想:美军的这些挂弹车既可以装挂弹药,又可以装挂副油箱和各种吊舱及外挂架。此外,还可牵引飞机和弹药车,并能直接将各种弹药从地面托起,送往悬挂位置,然后准确定位和完成悬挂。这些车都采用交/直流两用电机,在野外机场和停机坪均可使用,而且无污染和噪音。目前,美国空军为进一步提高挂弹速度,正在研制一种由数台挂弹车组成的自动挂弹站,它可同时为一架飞机加挂各种弹药。据悉,它完成一架作战飞机挂弹时间仅为3.5分钟。

  记:除了挂弹车外,苏-27的维护保障设备还有哪些?它们能否简化?

  纪敦:直接用于苏-27的地面维护保障设备,主要有充氧(氦)车、电源车、油泵车、空调车、牵引车、加(抽)油车、挂弹车、各类检测车等等。在飞行准备时,飞机周围往往会被这些保障车辆围得水泄不通,平时显得很乱,而战时则可能严重影响维护保障的效率。俄罗斯制造的这些地面维护保障设备略显笨重,采用的还是70年代的技术。大多技术落后、功能单一、故障率高、体积和重量大,不便于空运。

  记:这些地面保障设备为何需要空运?各机场配备的保障设备为何不能共用?

  荆继洪:各型战斗机对保障装备的要求不同,有的差别很大。比如米格一21的电子设备很少,保障时就不需要空调车,而苏一27就不行。再如,米格一21地面起动时所需电量不大,小型的拖车式蓄电瓶起动车就够,而苏一27必须要功率很大的专用电源车才行。还如,米格-21充的是冷气,即压缩空气,而苏-27充的是氦气。只能用专用的保障设备。对保障装备来讲,这些设备算是昂贵的,像苏-27的地面空调车国际市场价在十几万美元.不可能各个机场都预置。所以苏一27进行转场时必须同步运输地面保障设备。

  记:那么美国各型战斗机的保障装备是否也要经常转场?

  荆继洪:美国面临的问题也差不多,不过他们解决的要好些。美国空军的地面维护保障设备大多采用拖车式,没有动力,体积和重量较小一些,便于空运,这和他们“全球机动、全球作战”的战略指导思想是一致的。另外,美国基本不考虑别国对其空军基地进行攻击的可能,所以地面维护保障设备用不着采用自行式底盘。即便如此,美国空军在实施空中机动转场时,地面的维护保障设备等同样需要很大运力。比如,部署24架F一16时,光运载保障设备、资料、人员等就需要18架次C一141。一个中队的F-15部署30天时,需要的保障运输量大约为16架次C一141。为改变这种“头小尾巴大”的现象。美国空军要求一个中队的F一22部署30天时,需要的保障运输量降低至7.8架次C一141。对于F一35,美国空军要求部署24架时需要的运输量不超过8架次C一17。

  记:那么如何使这些保障设备小型化?

  李想:为便于空运不光要小型化,还要综合化和通用化。美军从20世纪90年代初就开始研究和开发综合化的地面保障装备,它通过采用模块化设计,可以代替多种现有的单一功能的地面保障车.并为多种飞机提供保障。美国在对伊战争中使用了多功能飞机地面保障系统(MAGSS)和模块化飞机保障系统(MASS)。用于保障F一15、F一16和B一52的日常维修。MAGSS集工作区照明、环控、供氮和压缩空气于一体,在功能上代替了发电机、液压车、空调车、氨瓶车、照明车和低压空气压缩机。MASS由一系列模块组成,功能包括:柴油发电,产生135千瓦60赫兹电原:空气冷却,提供冷气冷却飞机的电子殳备:液体冷却,提供冷却液冷却飞机的电子设备;航空电子设备电源转换,将电原转换成400赫兹交流电或270伏直流电:气动,提供压缩空气和氮气;液压,提供5000 PSI液压。这些模块都可以按飞机的需要进行配置。

  另外,美国空军很注重通用化,比如F一22就采用了B一2和C一17使用的A/M27T一13液压车,电源车则采用了大多数轰炸机和运输机使用的A/M32A一86D电源车。

  美军目前已经将改进后的更小的外场照明车和氮气自制加注车大量装备部队,并正在研究将挂弹车小型化,以代替现有的挂弹车,自动检测设备也逐步实现了小型化。

  记:苏一27的保障设备是否达到了综合化和通用化要求?

  李想:苏-27在研制中应该说是考虑了,但还远远不够。其YFIF一300型地面液压油泵车除了可以提供液压动力源以外,还可以为飞机提供氮气和直流电源。但除了第一功能以外,它的第二、三功能是有限的,无法满足飞机的要求。如输出电源只有直流4.7千瓦,无法保证飞机检查、启动用电要求。整体来说,综合化水平还很低。另外,部分地面保障车辆由于体积和重量过大,连伊尔-76都无法空运,只能依靠地面机动。这在战时很可能会出现因为一台车没有到位,所有飞机都无法起飞的严重情况。

  荆继洪:除通用化、小型化以外,还可以通过飞机的自满足设计来减少保障设备的型号和数量,以减小体积重量。自满足设计主要有机内自测试(BIT)及其它一些相关技术。机内自测试是指利用设备内部具有自检能力的硬件和软件来完成对设备的检测。美国战斗机在电子系统方面,广泛采用机内自测试设备。比如,F/A一18上98%的航空电子设备都具有机内自测试能力,其中90%可自动进行测试,从而使飞机的保障量大大减小,缩短了维修停机时间。苏一27也运用了自满足设计,在机身上设置了一个小型的随机工具箱,平时不用,当飞机在野外机场及没有维护保障设备的应急机场降落后,机组人员就可利用这些随机带来的工具进行一些简易修理。另外,在地面检查中,可以在座舱内对飞机各个系统进行自检,并通过座舱仪表板右前方的故障指示系统反映出来。

  纪敦:和自满足性相关的还有一些技术。比如多功能综合动力装置(MIPU),它是利用第二动力发动机来提供主发动机起动、应急动力和辅助地面动力。另外如机载氧氨/惰性气体发生器,它使用发动机供给的空气经分子筛处理,为飞行员提供氧气,同时产生氮气作燃油箱增压用。“台风”战斗机和F一22都带有机载分子筛制氧系统,从而可取消地面保障装备中的充氧车和充氮车,简化了地面保障。此外还有整体式武器升降机、快速武器装挂系统以及战斗机自身携带的保障资源吊舱等。以后可能实现飞机全电动设计,以取消液压系统及其保障工作。提供一体化的发动机和电动机的起动装置。更大程度地满足飞机保障的自给自足。
(未完待续)
:@ 没事就说毛子落后,倒是整个比毛子先进的出来啊?我在461厂的同学老说找毛子进口钢材的事情,这些个砖家…………
很老的文了:D
人家落后的材料和技术就能整合出先进的东西出来,当年的叛逃米格25被拆开的时候让美国人也是目瞪口呆
这一点还是要佩服的
记:除了挂弹车外,苏-27的维护保障设备还有哪些?它们能否简化?

  纪敦:直接用于苏-27的地面维护保障设备,主要有充氧(氦)车、电源车、油泵车、空调车、牵引车、加(抽)油车、挂弹车、各类检测车等等。在飞行准备时,飞机周围往往会被这些保障车辆围得水泄不通,平时显得很乱,而战时则可能严重影响维护保障的效率。俄罗斯制造的这些地面维护保障设备略显笨重,采用的还是70年代的技术。大多技术落后、功能单一、故障率高、体积和重量大,不便于空运。

采用的还是70年代的技术
看樣子還是剛進口27時候進口的維護設備:D
此文貌似在某期的航空知识上看过
哪来的那么多砖家。。。。
以前好像在BQZS上看过,现在已经进入J11时代了,TG应该自己搞了系列配套维护装备吧
原帖由 逍遥叹 于 2008-6-25 11:50 发表
以前好像在BQZS上看过,现在已经进入J11时代了,TG应该自己搞了系列配套维护装备吧

那是肯定的。
27是国土防空军,和支点的前线战斗机面临的压力不同....:D
要嘛這兩個人亂掰,要嘛中共思想落後。訓練挂實彈才有效果?知不知道有種東西叫模擬訓練彈?;P
原帖由 mmmmmmm 于 2008-6-25 11:59 发表
27是国土防空军,和支点的前线战斗机面临的压力不同....:D

同学,27是空军的,31才是国土防空军的……
暑假开始了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
原帖由 littlehui 于 2008-6-25 12:05 发表
要嘛這兩個人亂掰,要嘛中共思想落後。訓練挂實彈才有效果?知不知道有種東西叫模擬訓練彈?;P


答案就是中共思想落后,你洗洗睡吧,不用担心了 :D
原帖由 dywhite 于 2008-6-25 21:27 发表

同学,27是空军的,31才是国土防空军的……

31是专属防空军.27开始也是给防空军定做的,最先装备的也是防空军,不过很受只有支点的空军青睐,才一并服役,后来由于空军理论的变化,更为空军广泛使用罢了.但也不难看出,当初着重点的不同.:D
原帖由 dywhite 于 2008-6-25 21:27 发表

同学,27是空军的,31才是国土防空军的……

27一开始就是为苏联防空军设计的!同学,小朋友!
原帖由 mmmmmmm 于 2008-6-25 21:49 发表

31是专属防空军.27开始也是给防空军定做的,最先装备的也是防空军,不过很受只有支点的空军青睐,才一并服役,后来由于空军理论的变化,更为空军广泛使用罢了.但也不难看出,当初着重点的不同.:D

偶到手的资料是说在1984年首批27装备空军,三年后国土防空军驻远东捷姆吉基地的航空兵部队开始接收苏-27(是Pupu写的,偶想他那么高尚的淫不至于骗稿费吧~;P )。因此首先装备还是空军。

Wiki百科:Su-27是为了因应苏联空军对有远距续航能力与大载弹量的战斗机的需求而设计的……。防空军的需求着重点不是这两个吧?因此27还是主要为空军需求而生的。
实际上27的最重要使命就是要反制F-15,而防空军的战时最主要任务是反米帝的轰炸机,不幸的的,当时的15可是号称“没有一磅重量用于对地攻击”……
]]
就这德行哦,
原帖由 madoka01 于 2008-6-25 10:47 发表
:@ 没事就说毛子落后,倒是整个比毛子先进的出来啊?我在461厂的同学老说找毛子进口钢材的事情,这些个砖家…………

毛子精密加工技术很差,不过冶金还是很强的,连西方都会进口毛子的特种钢材
原帖由 千里马 于 2008-6-25 11:18 发表
人家落后的材料和技术就能整合出先进的东西出来,当年的叛逃米格25被拆开的时候让美国人也是目瞪口呆
这一点还是要佩服的

目瞪口呆:“我靠,如此落后...这帮记者啊....回去得好好调教调教,吹得吓死人了:L .....”  :D
原帖由 hunter097 于 2008-6-26 06:30 发表

目瞪口呆:“我靠,如此落后...这帮记者啊....回去得好好调教调教,吹得吓死人了:L .....”  :D

的确。;P

MIG-25让人目瞪口呆不是因为它的先进,而是因为它的落后。;P
原帖由 aaasssaaa 于 2008-6-26 08:59 发表

的确。;P

MIG-25让人目瞪口呆不是因为它的先进,而是因为它的落后。;P

这个TG在保密制度上说不定受了这个的启发......
原帖由 littlehui 于 2008-6-25 12:05 发表
要嘛這兩個人亂掰,要嘛中共思想落後。訓練挂實彈才有效果?知不知道有種東西叫模擬訓練彈?;P

暑假来了,恭喜出来一个知道模拟训练弹的家伙,呵呵,别炫耀‘模拟训练弹’啦,这个巨好巨强大。
原帖由 千里马 于 2008-6-25 11:18 发表
人家落后的材料和技术就能整合出先进的东西出来,当年的叛逃米格25被拆开的时候让美国人也是目瞪口呆
这一点还是要佩服的


米格25牛皮居多

确实快


但号称能和黑鸟媲美,纯粹牛皮

涡轮喷气发动机2.5M就会超转导致失效
俄罗斯制造的这些地面维护保障设备略显笨重,采用的还是70年代的技术。大多技术落后、功能单一、故障率高、体积和重量大,不便于空运。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

不是说苏俄军品皮实耐用:D :P :D :b
原帖由 squallgzy 于 2008-6-26 00:11 发表

毛子精密加工技术很差,不过冶金还是很强的,连西方都会进口毛子的特种钢材



冶金材料轮不到老毛子

进口毛子钢材也是图便宜

但老毛子钢材批次性能不稳定
这是搞材料的设备

老毛子一样要从西方进口
哪国空军老挂实弹训练?

这条肯定不对
张口就说俄罗斯落后,可是人家就是能把落后的设备组装成先进的系统。这些砖家们可以么
毛子研制这么多车也是当年体制问题啊,否则就一个配套车,其他厂家吃什么去/
原帖由 dywhite 于 2008-6-25 22:18 发表

偶到手的资料是说在1984年首批27装备空军,三年后国土防空军驻远东捷姆吉基地的航空兵部队开始接收苏-27(是Pupu写的,偶想他那么高尚的淫不至于骗稿费吧~;P )。因此首先装备还是空军。

Wiki百科:Su-27是为了 ...


可是防空军到合并为止,装备的SU-27数量比空军要多啊
]]
]]
讲得吼啊!!!
{:3_76:}
千里马 发表于 2008-6-25 11:18


    美国人是目瞪口呆,目瞪口呆的是MIG25原来那么落后,根本不值一提,毛子现在也就欺负我们而已,再过个几年也不好欺负我们了,和美国相比,毛子的差距向来很大。
这也要算挖坟吧