超级军网《军迷擂台》第九期：在高科技战争条件下，“用空间换时 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 12:02:57
365赌王
就值一文
帝国参谋总长
幻影
Liddle
舰船huangjian
北国之鹰
akm59
探针
热核弹头
这是军迷擂台首次走出北京，作为一次尝试，大家多多支持啊~~~~~:handshake
正方第一帖！
发现没改过来
有是必然的，只是没以前价值大。
先需要强调几点：
1、战争中需要以空间换取时间，实际上当然也就是以牺牲相当部分的国土、资源以赢得重整武装力量、获取境外势力支援、寻找有利战机实施反击的时机。
2、以空间换取时间，实际上已经默认了敌人的实力远强于我，必须以暂时放弃争夺战场主动权为代价。
3、以空间换取时间并不等于稍作抵抗即撒丫子开溜。即使仅仅为了迟滞敌人的进攻，必要的坚守防御和战役战术规模的反击也是必须的。
4、未来战场上，敌人的火力纵深、机动能力将与以往的战争存在着巨大的差距，交战双方之间相对固定的战线将不复存在，这就意味着弱小一方如何实现以空间换取时间以赢得战争的最后胜利的难度将大大增加，但并不是没有可能。
1、战争中需要以空间换取时间，实际上当然也就是以牺牲相当部分的国土、资源以赢得重整武装力量、获取境外势力支援、寻找有利战机实施反击的时机。
2、以空间换取时间，实际上已经默认了敌人的实力远强于我，必须以暂时放弃争夺战场主动权为代价。
3、以空间换取时间并不等于稍作抵抗即撒丫子开溜。即使仅仅为了迟滞敌人的进攻，必要的坚守防御和战役战术规模的反击也是必须的。
4、未来战场上，敌人的火力纵深、机动能力将与以往的战争存在着巨大的差距，交战双方之间相对固定的战线将不复存在，这就意味着弱小一方如何实现以空间换取时间以赢得战争的最后胜利的难度将大大增加，但并不是没有可能。
原帖由 lpmui 于 2008-6-16 01:47 发表
有是必然的，只是没以前价值大。
当这个战术的价值小到一定程度的时候自然就会失去其价值了。
中国现在采取的就是以空间换时间的策略。
绝对有意义
增加敌对方的时间成本是目前在敌我力量悬殊的情况下唯一的手段
具体是否展开说，持砖观望:D
增加敌对方的时间成本是目前在敌我力量悬殊的情况下唯一的手段
具体是否展开说，持砖观望:D
补充一下，我是正方。。。。
我是反方：
1、首先，现代高科技的发展已经让“时间”越来越比“空间”有价值；
2、时间对空间的决定作用越来越大，所以时间的价值越来率越大；
3、用空间换时间在高科技战争条件下会完全丧失对时间先机的制高点，最终完全丧失时间的控制权，剩下的空间将是没有价值的空间。
先说这么多，等着挨砖。
1、首先，现代高科技的发展已经让“时间”越来越比“空间”有价值；
2、时间对空间的决定作用越来越大，所以时间的价值越来率越大；
3、用空间换时间在高科技战争条件下会完全丧失对时间先机的制高点，最终完全丧失时间的控制权，剩下的空间将是没有价值的空间。
先说这么多，等着挨砖。
原帖由 未来戦士 于 2008-6-16 10:49 发表
中国现在采取的就是以空间换时间的策略。
我觉得，中国采取的是“用时间换空间”，我们在用跨越式发展的时间赢得国际生存的空间。
原帖由 yueying 于 2008-6-16 11:14 发表
绝对有意义
增加敌对方的时间成本是目前在敌我力量悬殊的情况下唯一的手段
具体是否展开说，持砖观望:D
月影兄：
所以时间的价值更大，我们应更重视时间的价值，而不应本末倒置。
呵呵，现代战争已经不是以占领敌方领土为目的了，你的空间对别人毫无价值;P
唉呀，我是反方啊:D
原帖由 就值一文 于 2008-6-16 11:28 发表
月影兄：
所以时间的价值更大，我们应更重视时间的价值，而不应本末倒置。
一文兄，久仰了
谈谈我的看法。正是因为时间价值巨大，所以在无法抗衡的情况下，以空间来换取对方的时间成本，是一个很重要的方式
换句话说，现在高科技的作战体系虽然效率惊人，但是一旦开动，短期内会制造巨大的现金流的消耗，但是从长期来看，这个成本还是低的。
不过，问题的核心是，一个国家在一个时间段内可以负担的现金流的损耗是刚性的，无法无限扩大。所以，小国的策略就是尽量以空间换取时间，增大大国的时间成本。典型的做法就是现在伊拉克这种烂摊子，导致美国国内对于伊拉克政策的变化
注意这里的空间，不仅仅是指国土，还包括政治，文化和经济领域的内容。如果仅仅着眼于战役规模上的时间与空间的交换，没有意义
而且本官对于国军的“天炉战法”也是很鄙夷的
月影兄：彼此彼此，期待与兄交流。
1、关键是“用空间换时间”这种重要方式的成本太高，已经几乎没有价值；
2、兄所说的现金流对任何一方都是刚性的，而时间则不同，所以时间资源分配的不确定性和不公平性使其在未来高科技战争中具有其他资源无法比拟的高价值；
3、伊拉克曾幻想“用空间换时间”，然后就成现在这幅模样了，这应该让我们警觉，现代殖民主义在高科技包装下的伊拉克模式；
4、确实，兄台的空间概念是我所认同的，但正是这种空间的拓展更依附于时间，甚至说，受制于时间。
仅为愚见，博兄一笑。
1、关键是“用空间换时间”这种重要方式的成本太高，已经几乎没有价值；
2、兄所说的现金流对任何一方都是刚性的，而时间则不同，所以时间资源分配的不确定性和不公平性使其在未来高科技战争中具有其他资源无法比拟的高价值；
3、伊拉克曾幻想“用空间换时间”，然后就成现在这幅模样了，这应该让我们警觉，现代殖民主义在高科技包装下的伊拉克模式；
4、确实，兄台的空间概念是我所认同的，但正是这种空间的拓展更依附于时间，甚至说，受制于时间。
仅为愚见，博兄一笑。
只要人类还受空间传送手段的限制，只要时空瞬间转移依然只是个科幻
那么，到达空间的时间差异必然存在
那么，以空间换时间就还有其生存的地方
那么，到达空间的时间差异必然存在
那么，以空间换时间就还有其生存的地方
好激烈啊:o [:a9:] 我也要选一方参加
原帖由 －刀 于 2008-6-16 12:33 发表
只要人类还受空间传送手段的限制，只要时空瞬间转移依然只是个科幻
那么，到达空间的时间差异必然存在
那么，以空间换时间就还有其生存的地方
一刀兄：
我认同你的观点，问题是，为什么我们不去做更有价值的事情呢？既然在时间上去努力更有价值，为什么要去间接地“换”呢？
随着社会发展越来越精细
分工越来越细化
整个国家社会就成了一个精密仪表
一旦哪一个环节被卡住了
很多东西都会停滞住
而即使是二战时期的苏联中国，利用空间换时间，更大的程度上是换来盟友援助的时间，而非单纯是自己准备的时间
分工越来越细化
整个国家社会就成了一个精密仪表
一旦哪一个环节被卡住了
很多东西都会停滞住
而即使是二战时期的苏联中国，利用空间换时间，更大的程度上是换来盟友援助的时间，而非单纯是自己准备的时间
没有足够大的空间，想换时间是不可能的。现代的运输能力是足以克服地球上任何空间的阻碍。
这里的“空间”是指什么？战略空间是否一定是“国土”上？
这里的“时间”是指什么？是否一定是战役进行的时间？
以土地换和平，这里的和平，可不可以是指“和平时期”，也是一个时间。
这里的“时间”是指什么？是否一定是战役进行的时间？
以土地换和平，这里的和平，可不可以是指“和平时期”，也是一个时间。
原帖由 JCFERRET 于 2008-6-16 14:23 发表
这里的“空间”是指什么？战略空间是否一定是“国土”上？
这里的“时间”是指什么？是否一定是战役进行的时间？
以土地换和平，这里的和平，可不可以是指“和平时期”，也是一个时间。
同意Ferret的疑问
还有问题，美国人把导弹防御系统前推，这是不是以空间换取系统所需的反应时间？
以空间换时间，必然是指防御一方么？进攻一方可否以空间换时间？
以空间换时间，必然是指防御一方么？进攻一方可否以空间换时间？
高科技条件下，空间换时间。高科技改变了空间和时间？表现在那些方面？
时间太重要了....太重要了....
空间发挥的好的话，将大量消耗对手的时间
这非常有必要啊！
空间发挥的好的话，将大量消耗对手的时间
这非常有必要啊！
原帖由 马甲1号 于 2008-6-16 13:12 发表
随着社会发展越来越精细
分工越来越细化
整个国家社会就成了一个精密仪表
一旦哪一个环节被卡住了
很多东西都会停滞住
而即使是二战时期的苏联中国，利用空间换时间，更大的程度上是换来盟友援助的时间，而非单 ...
任何个国家的生存总是需要空间的，战时用空间换取的时间，这个时间当然也完全可以用来期待国际形势的变化。我朝太祖武皇帝一贯强调自力更生，但是《论持久战》一书中，也一样强调得道多助、失道寡助，争取国际友好势力的支持的内容。从一定意义上来说，这是以本土的空间换取时间，再用换取的时间在进一步演化为国际上的生存空间。但是很明显，没有以前面的空间的牺牲换取的时间，则无论是积蓄力量还是争取援助，都没有可操作性。
另外，也不能说现代战争就不需要占领土地。战斧式导弹打得再准，最后也还是需要机步3师挺进巴格达的。歼灭敌有生力量和压缩敌生存空间都是可行的战争手段，以何者为优先应当具体情况具体分析。
只要有后勤的需要,空间换时间的战略战术,就有存在的价值.
]]
原帖由 就值一文 于 2008-6-16 12:27 发表
月影兄：彼此彼此，期待与兄交流。
1、关键是“用空间换时间”这种重要方式的成本太高，已经几乎没有价值；
2、兄所说的现金流对任何一方都是刚性的，而时间则不同，所以时间资源分配的不确定性和不公平性使其在未 ...
客观事实是，当需要以空间换取时间时，这实际上已经存在了一个默认的事实：即敌我之间存在着非常明显的力量差距，不牺牲部分甚至相当的空间以赢得时间，其结局很可能是彻底的吹灯拔蜡。以空间换取时间，坚壁清野、焦土作战，防御一方所做出的牺牲无疑是十分巨大的，不过至少可以换来一个翻本的可能性。而如果不作出这种牺牲，代价将是迅速的彻底的输得干干净净。如果有可能顶住拿破仑，库图佐夫当然不想烧掉莫斯科，但是奥斯特里茨的惨败已经告诉他，如果贸然与法军决战，它的前景实在不美妙得很，为了俄罗斯他不得不烧。
另外，我同意小月的观点，讨论这个问题不必理会天炉战法之类的东东，战役战术层面上的防守反击而已，还达不到战略的高度。水淹七军和烈火焚城之举更是少提为妙。
同意LUDA和月月的观点。此时提是否必要一定要考虑到这样一个问题，即敌我双方实力是否均衡。若我方明显低于对手，那么采用空间换时间的方法则是在一定条件下换取胜利的最好的战略。
原帖由 核辐射 于 2008-6-16 18:13 发表
时间太重要了....太重要了....
空间发挥的好的话，将大量消耗对手的时间
这非常有必要啊！
核辐射兄：
必要肯定是有的，但就价值来说，用空间消耗时间在高科技条件下却是越来越没有价值了。
原帖由 烟子 于 2008-6-16 18:24 发表
只要有后勤的需要,空间换时间的战略战术,就有存在的价值.
后勤，似乎更强调单位时间、或限定时间内可集中或使用的物资总量，特别是在高科技战争条件下，单位时间内的物资总量将直接决定战场胜负。所以，时间的价值就更显突出和重要了！
一文兄：
高科技条件下，对小国来讲，空间换时间自然无太大意义。
但是，如果是拥有广袤的战略纵深的大国呢？价值依然很可观哦。
即便是使用核武器，谁都没法保证能在第一时间内就把对手拍死。即使一拍就让对手趴下了，那么大块儿土地闲置岂不可惜？必然需要占领，重新开发。那么此时，空间换时间的战略的价值就体现出来了。毛主席的十六字诀恰恰便是空间换时间战略下最好的办法。
高科技条件下，对小国来讲，空间换时间自然无太大意义。
但是，如果是拥有广袤的战略纵深的大国呢？价值依然很可观哦。
即便是使用核武器，谁都没法保证能在第一时间内就把对手拍死。即使一拍就让对手趴下了，那么大块儿土地闲置岂不可惜？必然需要占领，重新开发。那么此时，空间换时间的战略的价值就体现出来了。毛主席的十六字诀恰恰便是空间换时间战略下最好的办法。
从对方的战争目的来说
1、如果对方以施加军事压力迫使我方进行战略调整为目的，那么这在军事上几乎没有用。比如说大陆对台湾，我的目的就是不让谢长廷上台，我就打2颗导弹，根本不要你的空间，你能怎么样
2、美国对伊拉克那种，空间无疑可以换取时间，这样就有用了
1、如果对方以施加军事压力迫使我方进行战略调整为目的，那么这在军事上几乎没有用。比如说大陆对台湾，我的目的就是不让谢长廷上台，我就打2颗导弹，根本不要你的空间，你能怎么样
2、美国对伊拉克那种，空间无疑可以换取时间，这样就有用了
原帖由 LUDA 于 2008-6-16 18:43 发表
客观事实是，当需要以空间换取时间时，这实际上已经存在了一个默认的事实：即敌我之间存在着非常明显的力量差距，不牺牲部分甚至相当的空间以赢得时间，其结局很可能是彻底的吹灯拔蜡。以空间换取时间，坚壁清野、 ...
1、“用空间换时间的前提是有足够的战略纵深”，同意兄的这个见解。正是由于必须有这个前提，在高科技战争条件下，这个“战略纵深”正在变得越来越小，已经不足以来支撑“用空间换时间”战略了。毕竟，现在战争中的全领域打击能力已经将所有传统意义上的战略纵深压缩到没有多大价值的地位了。
2、空间换时间在破坏性战争中的应用：高科技战争的特点，是高科技手段在瞬间或极短时间内的毁灭性打击结果，这在破坏性战争中尤为突出。伊拉克战争，美军在开战后并没有立刻去占领空间，而是在极短时限内对伊拉克重要目标和战略节点进行了毁灭性打击，虽然伊拉克还保存着空间，但那些空间已经失去战略价值。
3、空间换时间在对抗性战争中的应用：同意兄“高技术战争体现在对通讯、交通、能源的依赖更加严重”的见解。但是，这种依赖，绝非只是对抗性战争中一方依赖，而是对抗双方都依赖。空间的跨度，绝不是只是一方的朋友而是另一方的敌人。空间更可能成为对手割裂战区、阻断交通、孤立瓦解的手段。特别是高科技打击手段能够在时间上充分地对战略节点实施毁灭。故，空间换时间的价值在对抗性战争中价值也不大。
……………………
感谢兄的见解，以上也是我的愚见，供斧正。
原帖由 舰船老馍头 于 2008-6-17 09:01 发表
一文兄：
高科技条件下，对小国来讲，空间换时间自然无太大意义。
但是，如果是拥有广袤的战略纵深的大国呢？价值依然很可观哦。
即便是使用核武器，谁都没法保证能在第一时间内就把对手拍死。即使一拍就让对手趴 ...
魔头：
对于大国间博弈，则更没有人会在高科技战争条件下去“用空间换时间”，那对双方都是愚蠢的死磕，必然两败俱伤。大国间更加在意时间的发展和在高科技面前的时间领跑。冷战，美国只是消耗了几十年时间，然后就毁灭了苏联的广袤战略纵深，而苏联正是抱着传统的空间换时间战略，幻想着用空间来消耗对手的进攻，结果丧失了时间上的战略地位，这难道还说明不了问题？
原帖由 舰船老馍头 于 2008-6-17 09:01 发表
一文兄：
高科技条件下，对小国来讲，空间换时间自然无太大意义。
但是，如果是拥有广袤的战略纵深的大国呢？价值依然很可观哦。
即便是使用核武器，谁都没法保证能在第一时间内就把对手拍死。即使一拍就让对手趴 ...
魔头：
对于大国间博弈，则更没有人会在高科技战争条件下去“用空间换时间”，那对双方都是愚蠢的死磕，必然两败俱伤。大国间更加在意时间的发展和在高科技面前的时间领跑。冷战，美国只是消耗了几十年时间，然后就毁灭了苏联的广袤战略纵深，而苏联正是抱着传统的空间换时间战略，幻想着用空间来消耗对手的进攻，结果丧失了时间上的战略地位，这难道还说明不了问题？
空间不仅仅是领土的空间
政治文化经济都是空间，我们不要把讨论限定在狭义的空间上
而且几十年的时间成本，貌似也不低啊
政治文化经济都是空间，我们不要把讨论限定在狭义的空间上
而且几十年的时间成本，貌似也不低啊