超级军网这回为什么陆航的人被通航的人比过去(ZT)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:34:08
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞,所以在这回震区的气象和地形条件下他们没有畏惧心理
第二.其实看看陆航飞机降落的地点就能看出,除了汶川县城上面的那个平地面积比较小(其实也不小了,比石油平台宽了2倍),其他地方都是很宽很大的空地,陆航平时训练的场地也是宽宽大大的
而通航飞机降落的地方.石油平台就不说了,大家都知道有多大,还有就是小岛上的起降点,东海有个东极岛,04年那个起降点做鉴定飞行的时候(不知道的人可以在网上查到),我去过,面积和石油平台差不多,可能还小点,飞龙公司的飞机一个月要在那里落N次.飞龙公司和中信海直去南极的飞机(Z9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落(就在刚才CCTV还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)).04年底年我的一个朋友作为机长去南极,3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的
没有人说陆航飞行员品德不好,学习能力不强(通航的大部分直升机飞行员都是陆航出来的,飞龙公司还有个原来驻港部队出来的老爷子,不过因为年纪大了,只能做副驾驶).很多问题也不是飞行员自己能决定的.领导怕当责任,降低训练难度和强度,是导致水平低下的主要原因.
大家提意见,也是好意.只想说明军队不能等到战时才去抱佛脚,我们的陆军天下第一了,空军,陆航也要跟上,不能到了21世纪,还把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路,平时训练应该多结合实战(战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?让地面部队等死?).通航97年到现在,几个有甲级资质的公司,几乎都有摔飞机的记录,如果把固定翼算在内,新疆通航几乎是一年一架,99年月中海直(现为中信海直)的超美洲豹/7953从上海到飞东海的石油平台,迷航,未找到平台,回航舟山机场徒中,油料耗尽坠海.2000年8月.山东航空的一架米八/7824在往泰山运石料的时候因为石料倾斜撞山.2006年一年通航就出了超过5起事故.专业公司的经验也是靠各种极限条件出来的,不是靠家里睡大觉,YY出来的.陆航到现在摔了多少架飞机?S-70好象是摔了4架(其中两架修好了,蒙皮搞不定,强度够了厚度超标,厚度标准时强度又不够.最后成了摆设,那两架弄坏的原因是落下去时叠一起了),另外有架米八(也可能是空军的)被降落的战斗机机翼挂翻,可那是10多年前的事情了,现在的训练总是安全第一,飞行少,结果就是到了用时,不敢上.
呵呵，知耻近乎勇
这次他们希望能真能有点触动
当然，救灾的功劳还是要表的
这次他们希望能真能有点触动
当然，救灾的功劳还是要表的
问题的确是有的，所以陆航要加油
我看到这次B-7125一组救人的照片，根本没有着陆场，就在路上一点点地方，悬停着用吊机放救生员下去救人上来，下面几个当兵的忙。
原帖由 大黄蜂 于 2008-5-21 23:51 发表
原因之一:陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而通航的人是做生意,不飞没钱,所以通航的人不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴 ...
他娘的，还真有这种事情啊，就这个德行，给他更好家伙也白搭阿。:Q :Q
看来更应该开放低空域了，有了竞争才有技术的提高，省得国内就他们陆航的人会玩直升飞机，没个比较，纳税人也不知道这钱出得合理不合理。
熟能生巧，不经常玩能有好的技术才怪
终于看到专业的分析了，陆航真得要加油了。
分析的真好！看电视里，离地面那么高就往下扔纯净水，我当时就想：这么高，掉地上也都摔碎了。这叫救灾吗？
原帖由 iVictor 于 2008-5-22 10:49 发表
分析的真好！看电视里，离地面那么高就往下扔纯净水，我当时就想：这么高，掉地上也都摔碎了。这叫救灾吗？
介个，没有往下扔纯净水，是往水田扔方便面等
分析的好。
以前我听说油田上租直升机作业，开始是租部队上的，结果一架直升机佩了20个人，这也不能飞那也不能飞，天气稍微不好就不飞了。后来租加拿大的，总共才来了3人。不过那直升机后来摔了:P人没事，过一个月又来了。
十来年过去了，改观不大。
还是直升机太少，陆航又买不到像样的，摔一架少一架。
陆航加油阿。
以前我听说油田上租直升机作业，开始是租部队上的，结果一架直升机佩了20个人，这也不能飞那也不能飞，天气稍微不好就不飞了。后来租加拿大的，总共才来了3人。不过那直升机后来摔了:P人没事，过一个月又来了。
十来年过去了，改观不大。
还是直升机太少，陆航又买不到像样的，摔一架少一架。
陆航加油阿。
开放低空 发展民用航空！！
陆航的水平和规模的确应该加大。差距在那摆着。希望国家未来加大直升机产业的投入。
PS:貌似山区比海面的情况要复杂难飞。
引用一砖大大的科普文;P
PS:貌似山区比海面的情况要复杂难飞。
引用一砖大大的科普文;P
原帖由 当头一砖 于 2008-5-21 10:55 发表
陆航的表现如何我个人认为是受制于装备限制较多，直升机运作比较适合平原和丘陵地带，并不适合山区，直升机飞行和降落都有很多限制，比如直升机升限比较有限，如果航线上有高山就必须高于这个高度飞行，避免撞山，茂县汶川附近有三座以上4000米的山，这导致所有直升机都必须在接近升限高度飞行，载荷和功率储备，升力储备都受到很大的限制，5000米以下恰好是雨云区，在12，12日的气象条件下，雨云区飞行结冰是100%，根本不允许飞行。如果不采用航线进入还可以采用超低空的地形跟踪飞行，但是地形跟踪需要飞机装备多普勒导航雷达，需要飞机有很大功率用于跟随地形爬升下降，当地山区80%的山坡度超过50度，60度以上接近悬崖的高陡坡很多，山体相对高度从900-1500米不等，要在这种地形下跟踪，飞行速度不能大于30km/h，恐怕还没飞到，就没油了，而且，这种地形飞行要求飞机距离坡面距离不小于150米，有速度和风速时这个距离还要成倍增加，好多山的间距都没有那么大，当天的天气能见度不到15-50米，能这样飞的只有天顶星人。直升机用地形跟踪少于地形回避，地形回避对设备的要求比地形跟踪更高，除了多普勒导航雷达，精确的惯性导航系统，高精度数字地图，这些设备国内没有直升机有，只有美国特种部队用的救援机上有全套装备，另外由于地震导致当地地形地貌改变，应当先出动有测绘雷达的飞机对当地地图进行再次成图才能出动，以美国的能力和装备，动员令下达后也不会早于12小时能形成实际出动。
楼上的资料不错！
陆航的都是好样的，提的些问题他们根本解决不了。需要领导的重视，金钱和时间的投入才能解决。
陆航的都是好样的，提的些问题他们根本解决不了。需要领导的重视，金钱和时间的投入才能解决。
很多部队作训时都是安全第一，这个系中国特色，很傻很天真。
原帖由 淹死的鱼 于 2008-5-22 11:27 发表
陆航的水平和规模的确应该加大。差距在那摆着。希望国家未来加大直升机产业的投入。
PS:貌似山区比海面的情况要复杂难飞。
引用一砖大大的科普文;P
山区比海面的情况的确要复杂难飞。可如果LZ提供的情况准确的话，同样是一个地方救灾，陆航的表现就是比通航差，这就不能用山区和海面的区别来解释了。
没看到LZ的ZT里哪里给出了，这次救灾中陆航—通航表现的对比情况？
呵呵，知耻近乎勇
这次他们希望能真能有点触动
当然，救灾的功劳还是要表的
这次他们希望能真能有点触动
当然，救灾的功劳还是要表的
原帖由 mxyou 于 2008-5-22 11:02 发表
介个，没有往下扔纯净水，是往水田扔方便面等
跟用固定翼直升机空投没有多大区别
我看电视看到过国外有一个用轻型直升机放羊的镜头。简直把我惊呆了，那个直升机技术真是玩得炉火纯青。跟在羊屁股后面赶，然后又一个转身停在羊的前面拦住，哪只羊离群了立马飞过去拦住。。。都在超低空。而且超低空也敢一拉就使四五十度的角度加速。
还看过一个阿帕奇特技飞行的镜头，为了隐蔽，贴着树梢飞。还有一个镜头是旋翼始终贴着地面某一点，直升机围着那一点打转。简直是杂技了。。。
还看过一个阿帕奇特技飞行的镜头，为了隐蔽，贴着树梢飞。还有一个镜头是旋翼始终贴着地面某一点，直升机围着那一点打转。简直是杂技了。。。
米171 参考价格： ￥4457万元 (国内交货含税)
ＥＣ２２５型直升机单机造价两亿元
ＥＣ２２５型直升机单机造价两亿元
空版里关于陆航的讨论终于理性多了
个人一贯的观点是 陆航官兵救灾的态度是没的说的 但技术和装备还有较大差距 陆航加油！我们看好你哟！
个人一贯的观点是 陆航官兵救灾的态度是没的说的 但技术和装备还有较大差距 陆航加油！我们看好你哟！
如果批评是为了陆航更好，那我支持批评:D
http://bbs.feeyo.com/posts/334/topic-0023-3349858.html
好吧
陆航怎么就被通航比下去了？陆航的米17好歹平均一天每架还能飞两架次以上，黑鹰有单机30小时内连飞14架次的，而通航是每天每架一架次。
“截止5月20日夜（6天），通航在灾区投入6架民用直升机执行抗震救灾空投运输任务，共飞行36架次，运送救灾物资23.844吨，运送人员308名，飞行时间83.37小时。”
好吧
陆航怎么就被通航比下去了？陆航的米17好歹平均一天每架还能飞两架次以上，黑鹰有单机30小时内连飞14架次的，而通航是每天每架一架次。
“截止5月20日夜（6天），通航在灾区投入6架民用直升机执行抗震救灾空投运输任务，共飞行36架次，运送救灾物资23.844吨，运送人员308名，飞行时间83.37小时。”
民航甚至有单日架次远少于直升机数的
很好的资料，长见识了，顶！
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部队不喜欢把工作给其它人帮忙啊，虽然其它人的水平比部队的好。
工欲善其事，必先........
交通部的这些直升机，经常在茫茫大海上进行搜救，经验的确要比陆航丰富一些！
不过交通部的直升机也要先进很多，黑鹰都20多年了！能飞到现在这个程度，也算不错了！
不过交通部的直升机也要先进很多，黑鹰都20多年了！能飞到现在这个程度，也算不错了！
原帖由 170兰州舰 于 2008-5-22 17:32 发表
交通部的这些直升机，经常在茫茫大海上进行搜救，经验的确要比陆航丰富一些！
不过交通部的直升机也要先进很多，黑鹰都20多年了！能飞到现在这个程度，也算不错了！
黑鹰能飞的就那么几架........这次的高强度使用后，更少了
咱们自己要是能大量造直升机，应该情况能好些吧？感觉楼主说得很有道理
呵呵 道理很简单， 总装的人都把钱用在该用的地方了自己手头银子就不够花了:L
原帖由 影鲨YG 于 2008-5-22 19:41 发表
呵呵 道理很简单， 总装的人都把钱用在该用的地方了自己手头银子就不够花了:L
你觉得没买黑鹰是经济原因？:L
原帖由 wuwei9909151 于 2008-5-22 19:43 发表
你觉得没买黑鹰是经济原因？:L
你还挺着急的，还没弄清楚我的话吧．这个什么黑鹰 米８的就扯不上什么关系． 运输直升机少训练少才是关键问题 买不买到黑鹰不在救援问题之中
原帖由 mxyou 于 2008-5-22 11:02 发表
介个，没有往下扔纯净水，是往水田扔方便面等
扔了还是一箱一箱的扔的,可怜啊,起码也悬停的时候扔啊,边飞边扔,当炸弹一样甩的.
原帖由 影鲨YG 于 2008-5-22 19:49 发表
你还挺着急的，还没弄清楚我的话吧．这个什么黑鹰 米８的就扯不上什么关系． 运输直升机少训练少才是关键问题 买不买到黑鹰不在救援问题之中
打个比方：训练再多，你也不能让直升机潜水吧？
直升机的使用还是受条件限制的
这个当时的情况，不晓得美帝来了会怎样？
扔下去的瓶装水存活率不到10% 全开裂了 别忘了现在PPE瓶子的成本比水还贵 瓶子是越来越薄 用的塑料都不知道是再生了几次的了
原帖由 Enclave 于 2008-5-23 00:35 发表
扔下去的瓶装水存活率不到10% 全开裂了 别忘了现在PPE瓶子的成本比水还贵 瓶子是越来越薄 用的塑料都不知道是再生了几次的了
这个消息要是有底下灾民的目击证明，才能成立吧？
要不明天谁从楼上做个试验先
38F怎么得出“瓶装水存活率不到10%”这个数据的？
看电视画面，最多也就8-10楼那么高吧。你从这个楼层往楼下草坪扔瓶普通的矿泉水看看结果。水稻田可是比草坪更具有缓冲作用的。
如果你是道听途说，你就先你的大脑想想，实在想不通就去做个实验
如果你是想造谣，那就拜托你造德专业一点。
看电视画面，最多也就8-10楼那么高吧。你从这个楼层往楼下草坪扔瓶普通的矿泉水看看结果。水稻田可是比草坪更具有缓冲作用的。
如果你是道听途说，你就先你的大脑想想，实在想不通就去做个实验
如果你是想造谣，那就拜托你造德专业一点。
原帖由 wuwei9909151 于 2008-5-23 00:40 发表
这个消息要是有底下灾民的目击证明，才能成立吧？
要不明天谁从楼上做个试验先
我看了电视第二天就做了，从8楼往楼下草坪扔了一瓶装满自来水的农夫山泉，水没漏出来。