超级军网从战术层次讲，为什么游击队越来越难混了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 18:48:25
上世纪初的布尔战争中英军和布尔人的死亡比例为10：1
而无论是越战，还是阿富汗战争，或是93年索马里巷战，正规部队和游击队的伤亡比例均在1：10甚至更多。。。
我的看法，从战术上，正规军的战术越来越灵活，并且有了特种部队这样的精锐，他们可以像游击队员一样战斗，使用渗透，伏击，投毒等方式，这和1900年只会方阵战术的英军完全不可同日而语
从单兵装备上，全自动步枪的出现使得训练成本增加，经过严格训练的军队和游击队员的单兵素质差距拉大，如索马里内战时索马里民兵几乎手扣扳机一梭子扫到底，既不会点射，又不会单发速射:L :L 最后上万索马里民兵苦战一天一夜制打死19名美军，而己方伤亡上千。。。
另外随着防弹衣的普及，正规军死亡率也出现下降
火力上直升机的出现使得火力支援更快捷和精确，据说现在伊拉克的美军班长既有权调用直升机支援，另外运输直升机使得受伤者得到更妥善的医疗。。。炮火支援也越来越准确和快捷
夜视仪和GPS使得游击队两大优势：夜战和熟悉地形成了劣势:') :') :')
其他的大家讨论一下吧上世纪初的布尔战争中英军和布尔人的死亡比例为10：1
而无论是越战，还是阿富汗战争，或是93年索马里巷战，正规部队和游击队的伤亡比例均在1：10甚至更多。。。
我的看法，从战术上，正规军的战术越来越灵活，并且有了特种部队这样的精锐，他们可以像游击队员一样战斗，使用渗透，伏击，投毒等方式，这和1900年只会方阵战术的英军完全不可同日而语
从单兵装备上，全自动步枪的出现使得训练成本增加，经过严格训练的军队和游击队员的单兵素质差距拉大，如索马里内战时索马里民兵几乎手扣扳机一梭子扫到底，既不会点射，又不会单发速射:L :L 最后上万索马里民兵苦战一天一夜制打死19名美军，而己方伤亡上千。。。
另外随着防弹衣的普及，正规军死亡率也出现下降
火力上直升机的出现使得火力支援更快捷和精确，据说现在伊拉克的美军班长既有权调用直升机支援，另外运输直升机使得受伤者得到更妥善的医疗。。。炮火支援也越来越准确和快捷
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其他的大家讨论一下吧
而无论是越战，还是阿富汗战争，或是93年索马里巷战，正规部队和游击队的伤亡比例均在1：10甚至更多。。。
我的看法，从战术上，正规军的战术越来越灵活，并且有了特种部队这样的精锐，他们可以像游击队员一样战斗，使用渗透，伏击，投毒等方式，这和1900年只会方阵战术的英军完全不可同日而语
从单兵装备上，全自动步枪的出现使得训练成本增加，经过严格训练的军队和游击队员的单兵素质差距拉大，如索马里内战时索马里民兵几乎手扣扳机一梭子扫到底，既不会点射，又不会单发速射:L :L 最后上万索马里民兵苦战一天一夜制打死19名美军，而己方伤亡上千。。。
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其他的大家讨论一下吧上世纪初的布尔战争中英军和布尔人的死亡比例为10：1
而无论是越战，还是阿富汗战争，或是93年索马里巷战，正规部队和游击队的伤亡比例均在1：10甚至更多。。。
我的看法，从战术上，正规军的战术越来越灵活，并且有了特种部队这样的精锐，他们可以像游击队员一样战斗，使用渗透，伏击，投毒等方式，这和1900年只会方阵战术的英军完全不可同日而语
从单兵装备上，全自动步枪的出现使得训练成本增加，经过严格训练的军队和游击队员的单兵素质差距拉大，如索马里内战时索马里民兵几乎手扣扳机一梭子扫到底，既不会点射，又不会单发速射:L :L 最后上万索马里民兵苦战一天一夜制打死19名美军，而己方伤亡上千。。。
另外随着防弹衣的普及，正规军死亡率也出现下降
火力上直升机的出现使得火力支援更快捷和精确，据说现在伊拉克的美军班长既有权调用直升机支援，另外运输直升机使得受伤者得到更妥善的医疗。。。炮火支援也越来越准确和快捷
夜视仪和GPS使得游击队两大优势：夜战和熟悉地形成了劣势:') :') :')
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如果游击队有了美军一样的武器支持呢？如果游击队都是从美军正规军校毕业的呢？如果游击队员都是严格训练的呢？
从某种意义上讲，游骑兵也是游击队吧。
从某种意义上讲，游骑兵也是游击队吧。
原帖由 duhui111 于 2008-5-11 11:05 发表
如果游击队有了美军一样的武器支持呢？如果游击队都是从美军正规军校毕业的呢？如果游击队员都是严格训练的呢？
从某种意义上讲，游骑兵也是游击队吧。
火力支援，非正规武装和正规武装的差距拉大
训练上，训练一名93年游骑兵的成本远大于训练一名1900年英国士兵或1937年日本军人，不是游击队承受的起得（当然有例外，如真主党武装的训练水平连以色列都承认不逊于正规军）
说白了，就是楼主所说的游击队都是穷国的非正规武装，这些国家别说是他们的游击队越来越难混，就是他们的正规军也难混。
关键是后勤保障
看看霉菌特种部队 打游击战 有多少保障部队:D :D
看看霉菌特种部队 打游击战 有多少保障部队:D :D
专业组和非专业组...
因为装备差距越拉越大.
越南战争时的越南是依靠苏联和中国的大量援助才挺下去的.
阿富汗则得到大量美国的援助.
虽着军事技术的发展,武器装备的重要性越来越强.
越南战争时的越南是依靠苏联和中国的大量援助才挺下去的.
阿富汗则得到大量美国的援助.
虽着军事技术的发展,武器装备的重要性越来越强.
狼面对羊 不在乎数量多少
游击队本来就不易混，战术层面的差距历史上都一样，游击队的伤亡永远比正规军要大、要惨重，终极目标只是拖垮侵略军，
把平民也算进战果么？？？当然游击战的精髓就是兵民不分
穷人的游击队是不好混。
如果哪天米帝被入侵了，由大批有知识有金钱的射击爱好者、越野爱好者、DIY分子和退伍兵组成的游击队，恐怕没有哪个正规军敢轻言取胜。
除了以色列，恐怕只有米帝才称得上是真正“全民皆兵”啊。
如果哪天米帝被入侵了，由大批有知识有金钱的射击爱好者、越野爱好者、DIY分子和退伍兵组成的游击队，恐怕没有哪个正规军敢轻言取胜。
除了以色列，恐怕只有米帝才称得上是真正“全民皆兵”啊。
原帖由 ILOVEJ6 于 2008-5-11 12:55 发表
游击队本来就不易混，战术层面的差距历史上都一样，游击队的伤亡永远比正规军要大、要惨重，终极目标只是拖垮侵略军，
怎么都忘了TG当年是怎么起家的??忘了老毛当年的十六字游击战口决?;P :$ :D
从战术层次上讲确实是装备因素拉开太大了，尤其是系统能力，今日正规军花样繁多的重型支援火器的打击效率以及高效的后勤能力不是游击队靠小分队技战术所能弥补的，就算伊拉克人有跟老美特种部队一样好的人和一样好的枪，给霉菌带来的也只是麻烦而不是威胁（就如同苏军评价４４年以后的德军装甲部队一样:D ），系统函盖面太小，技术上也不占优势．蓝搏碰上坦克也只能自认倒霉，电影里描述得太过了，弄得不少小同志真以为正规军的坦克和直升机是纸糊的一样:D
而从战略上讲，传统的游击战精髓讲了那么多年，人家研究反游击的人要是再捣鼓不出一点反制措施那真是可以去吃屎了
＜巡航者＞０和１的相关文章里有几句话讲得很好，游击队确实越来越搞不动正规军
而从战略上讲，传统的游击战精髓讲了那么多年，人家研究反游击的人要是再捣鼓不出一点反制措施那真是可以去吃屎了
＜巡航者＞０和１的相关文章里有几句话讲得很好，游击队确实越来越搞不动正规军
自动步枪普及算是一个原因吧
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布尔战争时英军第一次遇到大规模的游击队，战法上未能即使适应，可以说是个特例。
二战中各国游击队，大多数的伤亡也都远远膏腴敌人的正规军。
游击队和游击队之间也有很大差异，真主党的游击队也是游击队，伊拉克的抵抗组织也是游击队，但他们的情况完全不同。真主党游击队与充足的弹药攻击，包括数以千计的反坦克导弹和便携式防空导弹；长期严格的军事训练；稳固的战略后方；可靠的后勤补给；适合游击战的山区地形等。
伊拉克的游击队却什么都没有，没有导弹，只能用路边炸弹来袭击敌人，如果也有真主党那些射程上千米的反坦克导弹，不说打掉多少A1A1坦克，至少可以多打掉几百辆卡车、加装甲的悍马，装甲输送车等等。
二战中各国游击队，大多数的伤亡也都远远膏腴敌人的正规军。
游击队和游击队之间也有很大差异，真主党的游击队也是游击队，伊拉克的抵抗组织也是游击队，但他们的情况完全不同。真主党游击队与充足的弹药攻击，包括数以千计的反坦克导弹和便携式防空导弹；长期严格的军事训练；稳固的战略后方；可靠的后勤补给；适合游击战的山区地形等。
伊拉克的游击队却什么都没有，没有导弹，只能用路边炸弹来袭击敌人，如果也有真主党那些射程上千米的反坦克导弹，不说打掉多少A1A1坦克，至少可以多打掉几百辆卡车、加装甲的悍马，装甲输送车等等。
1900年游击队的可活动空间和今天游击队的可活动空间是无法比的.比如说1900年正规武装如果想除掉某个游击队的头头,得先千方百计的派人去搞情报,然后在派部队去杀,这中间要经过多长时间,费多大周折.现在呢,只要靠卫星无人鸡盯一盯,然后发射个导弹就完了,可能连人都不用派出去,没法比
原帖由 生于70年代 于 2008-5-11 22:26 发表
1900年游击队的可活动空间和今天游击队的可活动空间是无法比的.比如说1900年正规武装如果想除掉某个游击队的头头,得先千方百计的派人去搞情报,然后在派部队去杀,这中间要经过多长时间,费多大周折.现在呢,只要靠卫星无 ...
那美军还用在伊拉克布置十几万军队吗？
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没当地居民支持的游击队就和流寇没什么区别。
伊拉克那叫游击队？别说笑了！
世界上哪家的游击队以当地人为目标、杀当地人为战果的。
他们打不了美国佬是因为根本就没得到当地人支持，而不是缺少什么反坦克导弹。
伊拉克那叫游击队？别说笑了！
世界上哪家的游击队以当地人为目标、杀当地人为战果的。
他们打不了美国佬是因为根本就没得到当地人支持，而不是缺少什么反坦克导弹。
首先要知道什么是游击战,游击战的根本是什么,否则就和切·格瓦拉一样下场。
其次，要从战术层面上来讲，后勤支援和信息也就是情报是胜利的根本保证，而这两样的取得，更要靠广大人民群众的支持。
其次，要从战术层面上来讲，后勤支援和信息也就是情报是胜利的根本保证，而这两样的取得，更要靠广大人民群众的支持。
原帖由 网络启智 于 2008-5-11 11:55 发表
因为装备差距越拉越大.
越南战争时的越南是依靠苏联和中国的大量援助才挺下去的.
阿富汗则得到大量美国的援助.
虽着军事技术的发展,武器装备的重要性越来越强.
越南战争，虽说南方武装广泛使用游击战，但其正规部队与美军、西贡政权军队的大规模正规战仍是骨干。
原帖由 郭炜 于 2008-5-12 01:35 发表
首先要知道什么是游击战,游击战的根本是什么,否则就和切·格瓦拉一样下场。
其次，要从战术层面上来讲，后勤支援和信息也就是情报是胜利的根本保证，而这两样的取得，更要靠广大人民群众的支持。
对，打游击没有“人山”的掩护和支援，是打不成的。
在现代，其实也有很多很多有利于游击队作战的因素。
例如文明世界的高道德标准，以及媒体的无孔不入、易于接触。以前完全不是问题的虐囚，现在也成了大问题，更不提屡屡被媒体曝光的对平民施虐的丑闻事件。
现代民用技术和产品（例如通讯电子等）也可以充分为游击队所用。当然正规军有更强的技术力量来监控、干扰，但是游击队也有自己的土办法例如在通讯中约定暗号等等。
而全球化也使得各地不同的组织更容易相互取得联系，从而交换资源、情报等等，例如世界各地许多恐怖组织都有成员接受基地组织的培训。
前面也有网友提到，其实游击战和反游击战最重要的就是赢得老百姓的支持。在当今世界一些游击战的热点地区，往往是比较极端的宗教和民族主义繁盛的地区，而各国对于这些宗教和民族主义问题还缺乏有效的应对办法。
例如文明世界的高道德标准，以及媒体的无孔不入、易于接触。以前完全不是问题的虐囚，现在也成了大问题，更不提屡屡被媒体曝光的对平民施虐的丑闻事件。
现代民用技术和产品（例如通讯电子等）也可以充分为游击队所用。当然正规军有更强的技术力量来监控、干扰，但是游击队也有自己的土办法例如在通讯中约定暗号等等。
而全球化也使得各地不同的组织更容易相互取得联系，从而交换资源、情报等等，例如世界各地许多恐怖组织都有成员接受基地组织的培训。
前面也有网友提到，其实游击战和反游击战最重要的就是赢得老百姓的支持。在当今世界一些游击战的热点地区，往往是比较极端的宗教和民族主义繁盛的地区，而各国对于这些宗教和民族主义问题还缺乏有效的应对办法。
所谓游击战，就是寓兵于民，全民皆兵，打的是一种气势，一种心态，而不仅仅是战术上的对抗，从这个意义上说，游击战其实是一中战略层面上的东西，现在的游击队硬把自己搞成正规军去和人家对抗，肯定是凶多吉少。俗话说：光脚的不怕穿鞋的，你光脚的还是光着脚适合，穿上不合适的鞋反而步履蹒跚了。
二战时的游击队在电影里拉风，不过现实确实:L :L
原帖由 asssaass 于 2008-5-12 00:41 发表
没当地居民支持的游击队就和流寇没什么区别。
伊拉克那叫游击队？别说笑了！
世界上哪家的游击队以当地人为目标、杀当地人为战果的。
他们打不了美国佬是因为根本就没得到当地人支持，而不是缺少什么反坦克导弹。
你敢保证那些杀平民的"游击武装"不是老美的一个把戏?
如果我是美国军事家,为分化平民和抵抗力量的关系,我也会搞些这种事.
组织些人冒充成抵抗武装,然后大量杀伤平民百姓,让百姓对反感这些武装,不为其提供支持.
这样一来,要扫荡这些失去群众基础的抵抗武装就更加容易.
原帖由 老狼正宗 于 2008-5-12 13:21 发表
你敢保证那些杀平民的"游击武装"不是老美的一个把戏?
如果我是美国军事家,为分化平民和抵抗力量的关系,我也会搞些这种事.
组织些人冒充成抵抗武装,然后大量杀伤平民百姓,让百姓对反感这些武装,不为其提供支持.
...
阴谋论的一个重要问题是忽视了后果。
如果美国人真的敢这么做，一旦被基地组织、伊朗人、甚至俄国情报机构这样的敌对势力找到有力证据公布出来，不要说某个将军，就是总统也很悬，而他所在的那个党的麻烦也大了，就像伊朗门事件。事实上这种事情永远都有很多纰漏的，高手总能嗅到线索。至少，你不能保证不被对方抓到俘虏吧？
原帖由 母鹿 于 2008-5-12 13:42 发表
阴谋论的一个重要问题是忽视了后果。
如果美国人真的敢这么做，一旦被基地组织、伊朗人、甚至俄国情报机构这样的敌对势力找到有力证据公布出来，不要说某个将军，就是总统也很悬，而他所在的那个党的麻烦也大了， ...
美国干这种龌龊的事多了，君不见人家炸了伊拉克某婚礼现场，死了上百平民，结果世界舆论又如何？
不要太天真，人都是阴暗的，特别是政治家，为了目的可以不惜一切手段
原帖由 契卡主席 于 2008-5-12 07:03 发表
越南战争，虽说南方武装广泛使用游击战，但其正规部队与美军、西贡政权军队的大规模正规战仍是骨干。
问下在越战中，哪场美军和越军面对面的正规作战时越军讨了便宜，顺化攻势，溪山之战，还是德朗河谷之战。真正让美军死得很难看的是南方游击武装。
原帖由 jumin 于 2008-5-12 16:04 发表
问下在越战中，哪场美军和越军面对面的正规作战时越军讨了便宜，顺化攻势，溪山之战，还是德朗河谷之战。真正让美军死得很难看的是南方游击武装。
让美军死得难看的还是南越这帮糊不上墙的烂泥:') :')
要想富，先修路
扩大帝国的边疆，先修路
抓游击队，先修路
扩大帝国的边疆，先修路
抓游击队，先修路
原帖由 asssaass 于 2008-5-12 00:41 发表
没当地居民支持的游击队就和流寇没什么区别。
伊拉克那叫游击队？别说笑了！
世界上哪家的游击队以当地人为目标、杀当地人为战果的。
他们打不了美国佬是因为根本就没得到当地人支持，而不是缺少什么反坦克导弹。
阿尔及利亚独立战争你该去查一下，打不了美国佬？美国佬都挂了4000多了还叫打不了？
其实游击战的精髓还是毛主席的16字诀.
LZ举的索马里的例子能算游击战吗？算的话也是美军在打游击。
还是后勤保障方面的问题 如果伊拉克反美武装 获得 足够的高品质的 单兵便携防空飞弹 大口径狙击步枪 反坦克飞弹的话 老美牛什么 [:a3:] 这些东西黑市上面买不到 再有钱都没用[:a5:]
不知道现在我军的战争理论自超限战后又没有丰富乃至更新了。超限战应该就是游击战的现代升级版了。
但美国似乎已经摸索出了一条制约超限战的战术体系了，一个恐怖分子地定义统治了大义名分地舆论战，黑客国家网络干预部队主导地网络信息绞杀战，由得到空中火力，侦查，运输支援的精锐步兵甚至机器人主导地有限特种渗透战，通过扩大北约及外围组织后勤封锁战等等。
但美国似乎已经摸索出了一条制约超限战的战术体系了，一个恐怖分子地定义统治了大义名分地舆论战，黑客国家网络干预部队主导地网络信息绞杀战，由得到空中火力，侦查，运输支援的精锐步兵甚至机器人主导地有限特种渗透战，通过扩大北约及外围组织后勤封锁战等等。
原帖由 幻海魔刀 于 2008-5-12 16:59 发表
阿尔及利亚独立战争你该去查一下，打不了美国佬？美国佬都挂了4000多了还叫打不了？
美国佬不用别人打，自己一年都因各种原因挂掉好几百。
伊拉克战争到现在多少年了？
开始还敢找美国人麻烦，到现在就专找当地人麻烦，这算什么鸟游击队。
老美在伊拉克一定天天说正规军不好混
国民警卫队就是民兵，民兵就是游击队……