电视剧《大秦帝国》的硬伤

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:52:30


最近热播的大型历史剧《大秦帝国》看了后,与陈道明胡军的《越王勾践》相比并没有什么超越。感觉并没有像其所宣传的那样还原历史。为一部历史正剧。其战争场面与其他国产的历史片一样硬伤很多。战争场面成为国产历史片的通病极大阻碍了国产历史片的发展。有条件发面的因素,也有导演或演员编剧对其的不重视。大家一起来探讨大秦帝国战争场面上的硬伤吧~!
    第一就是骑兵,剧中动不动就是几万铁骑。如商鞅灭魏国铁骑三万等等。战国初期虽然骑兵登上历史舞台,但是大规模使用骑兵作战也是到了战国后期,特别是到楚汉争霸即汉朝时期。战车是春秋时期的主流,战国时期虽然逐渐淡出战场但是其作用一直是初期骑兵无法替代的。战国时期一个国家的强盛是以车骑多少来衡量的。车在前骑在后,剧中只见骑未见车。导演应该到西安兵马俑去看看,秦始皇时期战车是一独立的兵种是非常受重视的。兵马俑有战车坑气势磅礴。
    其二还是骑兵,剧中骑兵又见马镫。剧中骑兵脚踩马镫手持长剑长戈。除了兵器还以为是盛唐骑兵战突厥。稍懂历史的都知道那个时期还没有马蹬呢~!现在历史家都基本认定秦始皇时期秦国骑兵主要作战的兵器就是弩,兵马俑骑兵坑里发现大量的弩,并没有长戈一类的兵器。当时骑兵的作战模式高速机动,下马作战。在没有马镫的情况下手持重武器高速冲击无疑是自杀。
     还有就是魏国武卒,秦国的陷士,齐国的技击,韩国的材士等军中精锐。剧中虽然提到,但看其装备让人汗颜。
     魏国武卒,“衣三属之甲,操十二石之弩,负服(箙)矢五十个,置戈其上,冠带剑,赢三日之粮,日中而趋百里”属于重装甲步兵,耐力强行军速度快。
     秦国陷阵之士,作战勇猛不带盔甲格斗技巧高超,“厚禄教卒”、“精士练才”是禄秩来“奉”的选练出来的“士”,要用官爵来“显”的“耕战之士”。战力恐怖。
     韩国的才士非常注重射术,百发百中。《战国策·韩策一》记载“超足而射,百发不暇止,远者达胸,近者掩心”。剧中申不害的韩国新军却看似不堪一击。
     齐国的技击“选卒之士”。非常注重个人的格斗技巧。中国战争史上兵圣孙膑引以为傲的马陵之战却被拍的一塌糊涂。

最近热播的大型历史剧《大秦帝国》看了后,与陈道明胡军的《越王勾践》相比并没有什么超越。感觉并没有像其所宣传的那样还原历史。为一部历史正剧。其战争场面与其他国产的历史片一样硬伤很多。战争场面成为国产历史片的通病极大阻碍了国产历史片的发展。有条件发面的因素,也有导演或演员编剧对其的不重视。大家一起来探讨大秦帝国战争场面上的硬伤吧~!
    第一就是骑兵,剧中动不动就是几万铁骑。如商鞅灭魏国铁骑三万等等。战国初期虽然骑兵登上历史舞台,但是大规模使用骑兵作战也是到了战国后期,特别是到楚汉争霸即汉朝时期。战车是春秋时期的主流,战国时期虽然逐渐淡出战场但是其作用一直是初期骑兵无法替代的。战国时期一个国家的强盛是以车骑多少来衡量的。车在前骑在后,剧中只见骑未见车。导演应该到西安兵马俑去看看,秦始皇时期战车是一独立的兵种是非常受重视的。兵马俑有战车坑气势磅礴。
    其二还是骑兵,剧中骑兵又见马镫。剧中骑兵脚踩马镫手持长剑长戈。除了兵器还以为是盛唐骑兵战突厥。稍懂历史的都知道那个时期还没有马蹬呢~!现在历史家都基本认定秦始皇时期秦国骑兵主要作战的兵器就是弩,兵马俑骑兵坑里发现大量的弩,并没有长戈一类的兵器。当时骑兵的作战模式高速机动,下马作战。在没有马镫的情况下手持重武器高速冲击无疑是自杀。
     还有就是魏国武卒,秦国的陷士,齐国的技击,韩国的材士等军中精锐。剧中虽然提到,但看其装备让人汗颜。
     魏国武卒,“衣三属之甲,操十二石之弩,负服(箙)矢五十个,置戈其上,冠带剑,赢三日之粮,日中而趋百里”属于重装甲步兵,耐力强行军速度快。
     秦国陷阵之士,作战勇猛不带盔甲格斗技巧高超,“厚禄教卒”、“精士练才”是禄秩来“奉”的选练出来的“士”,要用官爵来“显”的“耕战之士”。战力恐怖。
     韩国的才士非常注重射术,百发百中。《战国策·韩策一》记载“超足而射,百发不暇止,远者达胸,近者掩心”。剧中申不害的韩国新军却看似不堪一击。
     齐国的技击“选卒之士”。非常注重个人的格斗技巧。中国战争史上兵圣孙膑引以为傲的马陵之战却被拍的一塌糊涂。


至从恩格斯说过马镫,全中国都知道了马镫,很多人不停的说马镫,生怕别人以为他不知道早期骑兵无马镫,他们不怕演员摔死,他们不怕影视公司破产,他们所需要的只是-----没有马镫,当一部电视剧出来时,众多达人,猛人,牛人,强人,都会争先恐后的大吼一句:

那个时代没有马镫。(fuck,怎么现在没有怒吼的表情可以用了?)

可以总结:大把军迷看电视剧永远看不到精髓的,他们只能看到诸如明光甲没见,弹药包背错等等,其实也就半桶水在晃动,比如铠甲的编织,古代中国独特的佩剑法,盾牌的造型等等,他们就看不出来的

至从恩格斯说过马镫,全中国都知道了马镫,很多人不停的说马镫,生怕别人以为他不知道早期骑兵无马镫,他们不怕演员摔死,他们不怕影视公司破产,他们所需要的只是-----没有马镫,当一部电视剧出来时,众多达人,猛人,牛人,强人,都会争先恐后的大吼一句:

那个时代没有马镫。(fuck,怎么现在没有怒吼的表情可以用了?)

可以总结:大把军迷看电视剧永远看不到精髓的,他们只能看到诸如明光甲没见,弹药包背错等等,其实也就半桶水在晃动,比如铠甲的编织,古代中国独特的佩剑法,盾牌的造型等等,他们就看不出来的
一知半解者真有趣...
难道没了马镫就不能拍了吗?踩着马镫冲来冲去的场面看得太多了。既然知道早期无马镫,就不要拿着长戈冲来冲去的。下马作战还原一下历史未尝不可。可能会更有新鲜感~!
zhouhaiyang 发表于 2010-1-27 14:38


    既然要做历史正剧,当然要最大程度的回归真实。马镫问题,关键在于导演没那份心思吧?遇到问题,总是找理由推脱,什么时候才能进步?
这个剧就是根据同名小说改编的,看小说你会更有喜感的。

动不动的几万秦军都拿锅盔夹干牛肉当干粮,以为牛肉那时候想吃就吃呢。
这本小说是不错的,先秦史缺乏史料,合理的虚构没有问题,关键是作者的治学态度值得肯定。看好的方面。
[img][img][img][quote][/quote][/img][/img][/img]回复 4# 小李肥刀


    骑兵要下马作战?
你真想得出来...
秦法规定杀耕牛破坏农具是要受重罚的
老美拍的《亚历山大大帝》里的骑兵还真就没马镫......

其中的高加米拉战役拍的荡气回肠啊!
回复 9# 小李肥刀


    莫非秦军只能吃耕牛?
若有足够的资金,当然可以精细些...
上将军白起 发表于 2010-1-27 15:33

难道当时秦国还有专门的农场饲养肉牛吗?秦川牛本来就是耕牛,解放后才通过改良为肉牛。早期的骑兵下马作战很正常。远骑射近下马作战。骑兵强力冲击步兵那也是汉以后的事。李牧破匈奴也是用了1300战车,骑兵也只是起到侦查,追击辅助作用。正面冲击靠的还是战车。
商周时代的养牛业非常发达, 《诗 无羊》:“谁谓尔无牛,九十其牛享。”《周礼地宫》有“牛人”一职 , 掌管供应各种肉牛和军需所用之役牛,分为宾客之牛、 积膳之牛 、 膳羞之牛 、 军事用的犒牛 、 丧事用的奠牛及军旅行役的兵车之牛。
回复 14# 小李肥刀


   《商周刺虎铜镜》中的骑士形象已经证明了当时骑士拥有短距格斗能力...
    李牧大破匈奴之时却是在长平之战后,赵国胡服大军几乎损失殆尽,而三胡相继叛赵,使赵国失去了很大一部分骑士兵源,所以李牧再次使用车骑协同没什么不妥...

另外,西汉骑兵也是没有传统意义上的马镫的...
陈道明胡军的《卧薪尝胆》拍得不错哦,
我觉得剧情画面都可以,就是太长了~~~四十一集,好累
战国时期农牧业确实很发达,六畜遂,五谷殖,则入多。。《韩非子•难二》中记载六畜指马牛羊鸡犬猪。《苟子•荣辱》所说的:“今人之生也,方知畜鸡狗猪彘,又畜牛羊。”牛马主要作为农耕和交通的动力,肉食主要靠猪羊鸡狗等小牲畜。《孟子•梁惠王上》说:“鸡豚狗彘之畜,无失其时,七十可以食肉也。”马牛不是随便吃的。所谓犒牛一般也就是搞祭祀之用。
回复 18# 小李肥刀

肉牛参见15L...
据说孔丘整顿过鲁国牛肉市场{:yi:}
回复 5# 超时空要塞


    ls诸位,亚历山大是什么投资,大秦帝国是什么投资,电影和电视剧在投资商上的差距使他们根本没有可比性,即使是西方,亚瑟王有马镫,角斗士有马镫,斯巴达克斯好像也是有马镫的,凡是有拍马上打仗的戏,必然要有马镫,bbc的纪录片也有马镫,这不只是导演的问题,更重要的安全问题,死人受伤会导致电视剧停拍的可能,没有必要在这种事上冒风险,你们推崇的西片本质上并不比中国的严谨到哪去,光懂军事是不够评价的,还要懂得相关的影视知识,亚历山大几乎没有马上的打戏,就是为了马镫做的妥协。
    所以,我说半桶水总爱招摇,就像赤壁里面严重的盔甲错误,网上几乎无人看的出来,却人人知道赤壁有马镫,马镫早就是个烂大街的话题了


电影赤壁本来就是个娱乐片和黄金甲无极没什么区别。大秦帝国前期宣传号称是最严谨的历史正剧。反正来西安宣传的时候是这么说的~!当我看到申不害自杀的时候就知道他无法和东周列国志相比。既然打着历史正剧的旗号就别太娱乐了。

电影赤壁本来就是个娱乐片和黄金甲无极没什么区别。大秦帝国前期宣传号称是最严谨的历史正剧。反正来西安宣传的时候是这么说的~!当我看到申不害自杀的时候就知道他无法和东周列国志相比。既然打着历史正剧的旗号就别太娱乐了。
娱乐片没人挑你那么多毛病,亚历山大亚瑟王角斗士都是娱乐商业片,看的是壮丽的画面,气势磅礴的战争场面热热闹闹的看看就算了。既然是历史正剧是有其教育意义在里面的,挑挑毛病不对吗?申不害怎么说也算是个法家术派的领军人物死的也太儿戏了吧~!

回复  小李肥刀


   《商周刺虎铜镜》中的骑士形象已经证明了当时骑士拥有短距格斗能力...
    李牧大 ...
上将军白起 发表于 2010-1-27 16:16


刺虎铜镜里展示的是武士侧身刺虎的画面,一只老虎怎么与千军万马相比。骑兵作战冲击步兵讲究的是队列协调。长平之战赵国损失严重,常备军几乎光了。但是李牧的边防军也是赵国重要的精锐李牧是下了血本的。而且李牧守边多年研究匈奴,匈奴骑兵虽众但是多以骚扰掠夺为主。两军真正对垒受条件影响骑兵还是起不了大作用。
回复  小李肥刀


   《商周刺虎铜镜》中的骑士形象已经证明了当时骑士拥有短距格斗能力...
    李牧大 ...
上将军白起 发表于 2010-1-27 16:16


刺虎铜镜里展示的是武士侧身刺虎的画面,一只老虎怎么与千军万马相比。骑兵作战冲击步兵讲究的是队列协调。长平之战赵国损失严重,常备军几乎光了。但是李牧的边防军也是赵国重要的精锐李牧是下了血本的。而且李牧守边多年研究匈奴,匈奴骑兵虽众但是多以骚扰掠夺为主。两军真正对垒受条件影响骑兵还是起不了大作用。
话说皮质马镫的可能有没有。
小李肥刀 发表于 2010-1-27 17:58


    在无传统意义马镫的时代,马上的近距格斗能力是最难的,至于骑兵的队列协调问题不是单单由马镫决定的...

李牧的边军在此时的赵军中虽算精锐,但数量与质量都与赵武灵王时代的胡服大军有较大差距,这也是赵国放弃赵武灵王长城防线后撤至雁门代郡一线的原因,也是李牧一改赵武灵王时代主动进攻战略而采用诱敌深入战术得原因...

至于说骑兵无决定作用之说,应因势而论,至少赵武灵王以胡服大军驱除了三胡而筑北长城,而长平之战后胡服大军几乎损失殆尽后,赵军后撤至至雁门代郡一线...
回复 22# 小李肥刀


    若你相信宣传,那你就输了...
个人感觉拍电视剧需要考虑大多数观众的喜好,我也希望我国电影电视剧能拍得更严谨些,但若实在无条件做到而有些取舍也未尝不可,关键是制作人员尽力就行,能把所要表达的东西让观众感受到就好,我觉得《大秦帝国》拍的很好,有好几集都让我有种血液沸腾的感觉
不就是电视剧么?至于吵翻天么?
这种垃圾片你也看?
东风强劲 发表于 2010-1-28 08:28


    同感,看了几集就再也看不下去了
大秦帝国,在现在的历史剧中,已经算很不错的了!
我觉得至少其表现的那种奋斗精神值得一看
我只看到了乱七八糟的男欢女爱,没看到实质性的内涵!奉劝国内的电视剧导演,就别再糟蹋咱老祖宗了!
电视剧恢复古汉语
拍得不错,主要情节合理,演员演得也好,但战争场面确实不行,其他诸如男女恋情、多次重复纠纠老秦等小事还需改进。

在无传统意义马镫的时代,马上的近距格斗能力是最难的,至于骑兵的队列协调问题不是单单由马镫决 ...
上将军白起 发表于 2010-1-27 19:44



    在赵武灵王实行胡服骑射前赵国的骑兵已经在北方实行了胡服游牧化。赵国骑兵采用适应骑射的胡服在很早以前就存在了。赵国是与北方戎狄各族交流融合程度远超秦国,王室与与戎狄的通婚程度也远远高于秦国。赵国的戎狄化比秦国更严重。游牧重于农耕。骑兵中有大量的胡人充当军官士兵。赵国的骑兵精锐大部分都集中在北方,长平之战赵国唯一损失不大的就是骑兵和北方军团。赵国胡服骑射改革在军事上最主要的变革就是加强骑兵的建设。
在无传统意义马镫的时代,马上的近距格斗能力是最难的,至于骑兵的队列协调问题不是单单由马镫决 ...
上将军白起 发表于 2010-1-27 19:44



    在赵武灵王实行胡服骑射前赵国的骑兵已经在北方实行了胡服游牧化。赵国骑兵采用适应骑射的胡服在很早以前就存在了。赵国是与北方戎狄各族交流融合程度远超秦国,王室与与戎狄的通婚程度也远远高于秦国。赵国的戎狄化比秦国更严重。游牧重于农耕。骑兵中有大量的胡人充当军官士兵。赵国的骑兵精锐大部分都集中在北方,长平之战赵国唯一损失不大的就是骑兵和北方军团。赵国胡服骑射改革在军事上最主要的变革就是加强骑兵的建设。
小李肥刀 发表于 2010-1-28 15:02


    在赵武灵王之前,赵军骑兵以车骑协同为主,否则所谓的“胡服骑射”改革根本没必要...

秦国的胡化历史要比赵国早得多,秦部族本就是陇西的牧马部族,在戎狄中挣扎了数百年,秦立国后其西部仍是半农半牧。而秦军中戎骑得比例是很高的,正所谓“秦马之良,戎兵之众”,而赵国直到赵武灵王之后,三胡才大量进入赵军...

所谓的其边军未受损失之论根本不成立,长平之战已经废掉了赵军主力,其后赵边军从赵武灵王长城一直退至雁门代郡而苦苦防御,若赵边军主力尚在,焉有此种险局?
若赵边军主力尚在,为何长平之战中其无所作为?岂非怪事?
对于某些老学究来说,其关心的永远是能否一板一眼的符合正史...
看到一套索把公孙痤从万军之中套出,我被结结实实的雷了一把。