金一南的‘硬伤’

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 00:32:33
金一南的‘硬伤’——我看《从军风看命运——北洋水师:一支开炮前即被葬送的舰队》



鄙人这个闲人拜读了堂堂解放军陆军少将金一南同志的《从军风看命运——北洋水师:一支开炮前即被葬送的舰队》一文——文章行文气势倒也磅礴,为了佐证他最后“武器本身并不是战斗力,哪怕是再先进的武器。任何武器的效用,皆要通过人去实现”的结论——只不过可惜的是:文章里的‘硬伤’实在太多!实在没有办法来证明他想要证明的事情!下面我就斗胆指一指这个陆军少将的‘硬伤’所在!
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‘硬伤’一:
到底是不是一场差距最小的战争?
先看金一南将军是如何比较双方的实力对比的!
先从经费投入说起:金一南将军列举出一系列数字,证明清政府对海军的投入是巨大的!没有错——在海军初创的时候——投入确实相当巨大!可是这并不能说明任何问题——海军本身就是一个需要长时间持续高投入的技术军种!甚至海军在其他军种的军人眼中是‘贵族军种’!而且这种投入是丝毫不能断档的!而大清朝廷的士大夫们天真地认为只要海军成军——他们就可以高枕无忧——没有理由再进行任何投入了!而我们的老佛爷和皇帝陛下的一顿饭就能吃掉一艘铁甲舰1年的维护费用!(老佛爷一顿饭花费4万两这个老女人还嫌不满足!)再加上整个紫禁城王公们的伙食!这些‘高贵’的嘴巴一天下来就能把整个海军的全年维护费用统统吃下去!
再来看这巨大的投入中有多少是大清朝的户部拨出去的?在购买‘定远’、‘镇远’两艘铁甲舰的时候,两艘军舰总共报价3346515.13295两,其中600000两出自福建省的关、藩、盐三库的收入;200000两是从福建省奏借出使经费中提用的;400000两是总理衙门奉拨南洋购船价、出使经费中提用;1000000两是两淮商捐(说白了就是摊派);剩下的846515.13295两是从招商局拨还各省官本四届漕运水脚中提取的!而订造穹甲巡洋舰‘济远’的时候,总共不过686204.3131959两,其中247374.2344285两是提用‘定’、‘镇’两舰的剩余建造费用;剩下的438930.0787674两是提用淮军第八案报销协拨购办西洋的船炮款。(注意:不是‘拨付’,而是报销——那说明这笔钱淮系已经自己先花出去了!然后再从朝廷的报销款中重新提取!)仅仅这一项将近4000000两的款项有多少是户部给的呢?再回想当年选送学员到欧洲学习海军一事,连这笔费用都是福建省一省承担!(这让邓世昌这类外省籍优秀军官得不到更多的历练——直接造成海军军官中‘闽党’的出现——)由此可见,户部抠门到了什么程度!至于说海军建设投入大是事实——但绝对不是清政府投入大!而是秉承太平天国后各省自行投入的惯例而已!类似的例子不胜枚举:张之洞任两广总督的时候向德国购买的鱼雷艇和向福州船政订购的‘广甲’、‘广乙’、‘广丙’、‘广丁’4艘巡洋舰以及4艘浅水炮舰都是‘香帅’通过多种渠道自行筹集的——朝廷没有给过一个子!福建向德国订购的鱼雷艇‘福龙’所花费的也是福建省内摊派所得!而在‘福龙’回国后,船政大臣裴萌森奏请朝廷拨经费仿造一批,而户部就是拨不出一个子!福龙造价不过56000两——就算再仿造3艘凑成一个鱼雷艇队也不过170000两而已!这点钱都拨付不出来!还有什么脸面说“投入大”?而在马江海战后,受到失败刺激的清政府总算是主动了一回(也是仅有的两回之一,第一回购置了一批蚊子船,而且还不是全买单!)1885年8月4日朝廷电告李鸿章“著照‘济远’式快船订购4艘,备台澎用,即电商英德出使大臣妥办,船价户部有款可拨”同时同意给福建奏请建造的近海防御铁甲舰拨款!但是从最初奏请的3艘,缩水到1艘!深受失败刺激后的朝廷还如此抠门——怎么能说‘投入巨大’?而备受某些史学家指责的“用军舰载乘客,收取费用”等行为实际也是因为没有拨款,舰队用拖带、助泊用的小火轮从事的补贴军费的行为!堂堂“大清帝国海军”沦落到如此地步——难道仅仅来指责水师官兵的‘堕落’吗?
即便投入确实巨大——但是自从1888年北洋舰队成军后——朝廷就再也没有为海军买过一艘船、添过一门炮、买过一发弹!天知道需要持续不断大投入的海军有了这个断档后会成什么样子!而且这断档年间正是世界海军技术一日千里、突飞猛进的时期!
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再来看看装甲和火炮之间的差距——
‘定远’皮厚不假——但仅仅是皮厚到能自保而已!‘经远’、‘来远’所谓的9.5英寸的装甲由于2900吨排水量的限制,并没有覆盖整艘军舰,而是仅仅覆盖了弹药库、机舱等要害部位而已,露出水面的高度不过1米!如果满载的话——这个高度还要低!防备鱼雷还可以!用来抵御炮弹——这个高度实在太低了!不过这也怪不得鲁道夫-哈克!因为这是世界上第一级装甲巡洋舰——并且吨位受到了严格的限制——有这些问题也是没有办法的事情!相比之下——排水量超过3400吨的小型装甲巡洋舰‘千代田’的防护虽然没有‘经远’厚!但是不论装甲覆盖面和质量(主要是采用的哈维渗碳法的功劳)都要高于‘经远’!
而其他北洋水师的军舰——除了近海防御铁甲舰‘平远’之外,无一不是防御薄弱或者干脆根本没有丝毫防御的主!和日本军舰差距明显——而且北洋水师军舰舰龄普遍较大,舰龄大就意味着不可避免的老旧!这不是靠平时保养所能挽回的!况且由于经费的缺乏——保养都不能正常进行!
中日黄海海战时的主力舰只的舰龄对比(下水日)
“定远”舰于1881年12月28日下水 “松岛”舰于1890年01月22日下水
“镇远”舰于1882年11月28日下水 “严岛”舰于1889年07月11日下水
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“济远”舰于1883年12月01日下水 “桥立”舰于1891年03月24日下水
“经远”舰于1887年01月03日下水 “吉野”舰于1892年12月20日下水
“来远”舰于1887年03月25日下水 “秋津洲”舰于1892年07月06日下水
“致远”舰于1886年09月29日下水 “浪速”舰于1885年03月18日下水
“靖远”舰于1886年12月14日下水 “高千穗”舰于1885年05月16日下水
“平远”舰于1888年01月29日下水 “千代田”舰于1890年06月03日下水
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“超勇”舰于1880年11月04日下水 “比睿”舰于1877年06月12日下水
“扬威”舰于1881年01月29日下水 “扶桑”舰于1877年04月14日下水
“广甲”舰于1887年08月06日下水 “西京丸”不祥(待察)

火炮的差距就更加明显了!
北洋水师除了2艘7335吨的铁甲舰之外没有一艘军舰是超过3000吨的,防护更是薄弱,队伍中无防护军舰就有3艘(吨位都低于1500吨)而广丙虽然号称“防护巡洋舰”其水平穹甲不过25.4毫米左右(基本一点作用都不起)号称装甲巡洋舰的经远级虽然拥有240毫米的水线装甲带——但是其高度仅仅高出水线1米,如果是满载——这个高度会更加低(这不能怪鲁道夫-哈克,实在是2900吨的吨位限制了装甲的重量和布设范围)!定远级铁甲舰配重炮(120毫米以上)6门(4门305、2门150)经远级装甲巡洋舰配重炮4门(2门210、2门150)致远级防护巡洋舰配重炮5门(3门210、2门152)济远级防护巡洋舰配重炮3门(2门210、1门150)平远级近海防御铁甲舰配重炮3门(1门260、2门150)超勇级撞击巡洋舰配重炮6门(2门254、4门120)广甲号无防护巡洋舰配重炮3门(3门150)广丙号鱼雷巡洋舰配备重炮3门(3门120),除了广丙的3门120炮是一分钟3-4发的速射炮之外,其他军舰都是落后的架退炮,射速在2.5-5分钟1发不等——炮位单薄——火力贫弱——就好比两头犀牛带着一群土狗——犀牛只能自保,而土狗却只能任凭蹂躏!
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日本联合舰队的巡洋舰平均吨位超过3000吨——除了代用巡洋舰西京丸和炮舰赤诚之外,其余都是拥有50.8毫米以上装甲防护的军舰!其中扶桑和比睿是二等铁甲舰有着150-240毫米厚的装甲防护、千代田是装甲巡洋舰、松岛、严岛、桥立、吉野、高千穗、浪速、秋津洲都是拥有50.8毫米水平穹甲的大型快速防护巡洋舰!再看火力——吉野号防护巡洋舰拥有重炮12门(4门152、8门120)高千穗级防护巡洋舰拥有重炮8门(2门260、6门150)秋津州号防护巡洋舰拥有重炮10门(4门152、6门120)松岛级防护巡洋舰拥有重炮13门(1门320、12门120)扶桑号二等铁甲舰拥有重炮10门(4门240、6门152)比睿号二等铁甲舰拥有重炮8门(2门170、6门150)千代田号装甲巡洋舰拥有重炮10门(10门120)赤诚号炮舰拥有重炮4门(4门120)西京丸号代用巡洋舰拥有重炮1门(1门120)其中除了3门320炮(1小时1发)、4门240炮(5分钟1发)、2门170炮(5分钟1发)和18门150炮(1分钟1发)射速较慢之外,剩余的总共14门152炮和65门120炮都是可以达到3-4发1分钟的大口径速射炮——且炮位密集急射火力强劲——就好比一群尖牙利齿的野狼!
凡是仔细研究双方的实力对比的同仁,都不会苟同金一南将军的所谓对比分析!在当时火炮观瞄技术落后的情况下,战斗都是在双方火炮有效射程之内进行的!并没有明显的射程优势——所以当时火炮口径的大小并不是优势与否的所在!在当时真正起作用的是大口径火炮的射速和单位时间炮弹重量的投射量——这也是自大东沟海战后一段时期在关注并研究这场海战的约翰-阿巴斯诺特-费舍尔的主持下,英国建造的两级近20艘“特雷西”、“蒙墨斯”级装甲巡洋舰上废除了234毫米炮而统一用152毫米速射炮作为打击火力的原因!
因此,不管从舰龄、舰况、火力、速度、炮位,乃至炮弹效能——都不是和日本联合舰队同时代的水平!虽然时隔年月不长!但是偏偏就是在这段日子里——海军技术和战术都完成了升级换代的过程!原地踏步的北洋水师和已经换代完毕的日本舰队——就好比用‘雷诺’-FT-17去对抗T-34一样!虽然名都为“坦克”!但是‘雷诺’-FT-17注定毫无胜算可言——
‘硬伤’二:引用证据多不经推敲!
这里我仅列举些最为典型的:
黄海大战中,定、镇二舰“中数百弹,又被松岛之十三寸大弹击中数次,而曾无一弹之钻入,死者亦不见其多”
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原文如此:在一个解放军少将的文章中出现这种丝毫站不住脚的“论据”实在是不应该犯的低级错误!日本人自己都承认:‘三景舰’的320炮在大东沟海战中的射速奇慢!慢到不可容忍的1小时1发!也就是说:在没有任何干扰的情况下——在历时5小时的大东沟海战中——三艘‘三景舰’就算使足吃奶的力气也只能打出区区15发炮弹而已!更何况‘松岛’的320炮塔在海战进行还不到一半的时候被‘平远’的1发260毫米实心弹直接命中——“炮罩粉碎、水压机全毁”!换句话说——就是彻底报废了!而战后清点320毫米炮弹余量的时候——总共不过消耗12发而已——而320毫米炮弹的命中统计却是可怜的“0”!(这三门320毫米巨炮在它们服役的整个过程中没有命中过一发!这在火炮史上也算是‘奇闻’了!)
在有效射距外总兵刘步蟾就命“定远”舰首先发炮,首炮非但未击中目标,反震塌前部搭于主炮上的飞桥,重伤了丁汝昌。
这又是一段老掉牙的污蔑之词!305毫米巨炮的最大射程达到11000米!有效射程也有7800米!而刘步蟾下令开火的距离是6000码(1码=0.9144米),也就是5486.4米!怎么可以说是“在有效射距之外”?而且炮弹落点在‘吉野’左舷仅百米处的海中——要知道,在当时只有表尺、准星、目标三点成一线的瞄准法、距离过远还要借助桅杆上的观测员测距来修正参数。操纵30余吨中的巨大火炮,在5000多米的距离上取得这样的射击效果已经相当不容易了!
至于震动使飞桥坍塌——摔伤丁汝昌就更是无稽之谈了!‘定远’射击时间是1894年9月17日中午12时50分!而丁汝昌受伤时间根据洋员戴乐尔的回忆,305毫米主炮已经发了10炮了!因此——首先可以从时间上否认丁汝昌摔伤的可能!其次,根据丁汝昌写给李鸿章的报告中称:“昌上望台督战,为日船排炮将‘定远’望台打坏,昌左脚夹于铁木之中,身不能动,随被炮火将衣焚烧,虽为水手将衣撕去,而右边头面以及劲项皆被烧坏”(1894年9月20日,丁汝昌电寄总理衙门报告)。(这段史料居然成了金一南将军指责丁汝昌欺瞒上级的证据!真是欲加之罪、何患无辞!感情是他受的这伤而不是丁汝昌!还"无师自通"地充当起诊断医生来!难道人家受什么伤本人没有发言权,而后人反而有资格代丁汝昌‘诊断’他的伤势吗?)说白了:金一南将军认定丁汝昌是“摔伤”的前提就是基于“定远”的第一炮震塌了飞桥这一论断!而飞桥坍塌这一说的始作俑者就是那个在当时被炮火气浪掀翻在地导致短暂失明的洋员——戴乐尔先生!正是这位前英国皇家海军少尉在海战20余年后撰写了一篇回忆录《中国纪事》(Pulling Strings in China,在20世纪30年代初由张萌鳞翻译介绍入国内,成为研究甲午战争的重要史料!)中,出于对‘定远’管带刘步蟾的厌恶,在涉及到刘步蟾的文字中大量使用了贬低、诽谤和损毁性的描述。开战初期飞桥被日军炮火击中一事被这位先生描述为:“刘已令发十炮,(从根本上否定了首炮震塌飞桥的说法!)而丁与予方立于飞桥正在炮上之部也。此桥之名甚佳,以其竟飞,而丁与予亦随之飞”——接着往下看,这位先生接着辱骂“总兵刘布蟾为一变态懦夫”!后又阐述了在飞桥上的三人(其本人、丁汝昌、汉纳根)受伤情况:“予因目受撞击,抽搐剧烈,耳鼓复被震伤,楚痛不能自支”(也就是说:当时的戴乐尔处于短暂地失明、失聪状态),然后对丁汝昌和汉纳根的伤势一笔带过“汉纳根伤股,丁提督则堕压创甚!”(天知道当时已经是短暂废人一个的戴乐尔是怎么知道汉纳根和丁汝昌的伤势的!)然后接着又说“予为彼开场之敬炮掷过了望塔三十余尺”即首发射击之后,他是从原先司令塔入口位置被震开‘三十余尺’!且不说和前面自述“刘已令发十炮”的‘回忆’矛盾。即便是事实——那他也应该还在飞桥之上!无所谓“亦随之飞”随后记述了自己走到军医院包扎了被撞伤了的眼睛,“予衣破衣,裹创目,巡行于诸队炮兵间”,显然已经可以行走自如,然后又看到了‘伤股’的汉纳根在炮台上察视!因此这位海关税务司的乘龙快婿伤势也相当轻微!若真的随飞桥被震飞——很难想象从离地面达10米的飞桥上落到主甲板的后果是个什么样子!再轻微也不会轻微到能行走自如!另外还有一个细节能彻底否定‘定远’的飞桥坍塌的谬论:在长达5小时的大东沟海战结束后,站在早就应该已经‘飞’走的飞桥上同汉纳根手持香槟相互祝贺海战的结束!也许辩解者会说:飞桥又不是完全坍塌,他们是站在剩余部分上的!首先我不得不对持这种观点的蠢驴们扇两个耳光!当一座楼房被炸掉一部分后,人们还能心安地住在剩余的一部分里吗?
再有,飞桥下方就是露天的主炮炮台(大东沟海战中‘定远’‘镇远’已经拆除了2英寸厚的炮罩),如若飞桥坍塌,露天的炮台必然会遭到一阵“钢木混合雨”劈头盖脸的袭击——可是,这一幕始终没有出现,而在海战后负责调查‘定远’伤势的美国人沈威廉(William Sowden Sims)的记录表明,‘定远’的伤情在于“前桅上部折断、舰首军医院被洞穿”而已!并无只言片语的‘飞桥坍塌’的记录!如果说北洋水师欺上瞒下隐瞒伤情的话!那么一个中立的美国人没有必要替中国人隐瞒什么吧?
金一南将军!如果作为普通的中国人——相信这种根本站不住脚的‘历史事实’是不明真相、可以原谅的话——那么您作为解放军陆军少将!也犯这种低级的、不入流的错误就不可原谅了![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


黄海海战中日舰平均中弹11.17发,而北洋各舰平均中弹107.71发。日舰火炮命中率高出北洋舰队九倍以上。
说到这里——我不得不对金一南将军的军事素养加以严重的怀疑!有你这么计算火炮的命中率的吗?众所周知——火炮的命中率向来是火炮命中总数除以发射炮弹总数得出的!没错,日方由于火炮射速的优势,命中弹数肯定大大高于北洋舰队——可是这又能说明什么呢?因为你的发射炮弹量也大大高于北洋舰队——打空的炮弹数量同样大大高于北洋舰队!拿‘致远’级和‘吉野’(分别是双方最好的巡洋舰)做比较!‘致远’一侧可以集中3门210毫米和1门152毫米炮同时攻击。按照210毫米炮每2.5分钟打一发,152毫米炮1分钟打一发的效率!5分钟可以打出6枚210毫米和5枚152毫米总共11枚炮弹!而‘吉野’一侧可以集中3门152毫米和4门120毫米炮同时攻击。按照152毫米速射炮1分钟打3发,120毫米速射炮1分钟打5发计算,同样的5分钟‘吉野’可以发射45枚152毫米炮弹和100枚120毫米炮弹!总共达到145枚,在单位时间的炮弹投射量来看,‘吉野’是‘致远’的13.18倍!而仅仅取得了高于北洋水师九倍的命中量——可见日本炮手的命中准头低于北洋水师的炮手!(由于观测手段的限制,大东沟海战的交战距离一般都在3000米之内,因此可以忽略不计大口径火炮的射程优势)我们来看看真正的命中率是如何——还好1894年的日本人还没有1937年时候那么无耻——根据日本人自己的统计!北洋舰队的命中率为1.5%,而日本联合舰队的命中率是1.2%!中国舰队反而高于日本舰队!特别是200毫米以上的大炮命中率更是凌驾在日方之上!以305炮为例:‘定远’射出197发炮弹(一说120发)命中‘扶桑’2发、‘比睿’1发、‘松岛’1发、‘西京丸’1发、‘赤诚’1发。命中率高达3.04%!而与之对应的是——日本人专门用来克制铁甲舰的三景舰3门320毫米巨炮一共只发射了12发炮弹,并且无一命中;‘扶桑’号上的4门240毫米大炮发弹数十,仅1发命中‘定远’!
更加重要的考虑因素被金一南将军直接无视!那就是双方截然不同的操炮环境!根据日本战地记者小川一真记载,由于北洋水师的炮火稀疏(原因我已经说得很清楚了——4-5分钟1发对1分钟4-5发的事情没有几个人说是对等的!),人员可以‘安然行走于甲板上’!可见日本炮手的操炮环境有多么优越!反观北洋水师——日本人的炮弹如冰雹般砸下不说,弹头装填的下濑炸药(号称能融化钢铁,‘来远’的钢结构被烧得变形证明这不是在吹牛皮)还会引发灾难性的大火和中心温度高达摄氏1000度的高温!也就是说,北洋水师的炮手们是身处大火和死尸的人间炼狱中操纵着落后的火炮与敌人战斗还取得了高于日本人的命中率——我想就算人民海军在这种状态下操纵同样的武器——表现也不过如此吧?
一支连舰炮都能用来张晒衣裤的舰队,战时再勇,对形成有机合力来说也为时晚矣。
这种一听就是痴人说梦的蠢话从一个解放军少将口中说出来——对此我只有苦笑加蔑视了!我想少将同志不会亲自跑到‘定远’纪念舰上干试图把他的军服晾晒到离甲板5米高,外直径达1米的305炮管上的!什么?150炮有没有可能?没可能!因为日本人没说在150副炮上有衣服!因此——拿日本人的污蔑来证明自己所谓的“正确观点”的——皆可称之为“无耻”!
‘硬伤’三:以绝对道德标准衡量一切,丝毫不考虑当时实际情况!标准的事后诸葛亮!
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李陵力战而降却被当时的舆论斥责为“叛逆”,司马迁就替李陵说了几句公道话就被汉武帝处以宫刑——以不男不女之身忍辱负重成就《史记》的辉煌!而原本应该承担不起援兵救援导致李陵军无继而没的汉武帝却因为是帝王而逃脱了他应该承担的罪责——而跟随着皇帝的口径大肆攻击李陵的刀笔吏和文人墨客们在满口道德文章的同时——又有几个人能体会李陵将军当时身处绝境、援兵无望的绝望心情呢?
曾几何时,迂腐的明末士大夫集团用绝对道德标准衡量一切——最终使大明朝失去了一次又一次避免灭国甚至东山再起的机会!原因在于在他们内心不能接受不符合(他们的)道德标准的事情发生!不管这事情到底对国家会产生什么样的影响!
而到了晚清,迂腐的明末士大夫的继承者——清流派秉承士大夫衣钵!将绝对道德标准提高到了登峰造极的地步!对当时国内、国际实际情况一窍不通的他们却掌握着整个大清帝国的话语权!天知道在当时这个弱肉强食(现在也是如此)的世界——一个由一群只会‘之乎者也’,成天‘圣人曰’的群体控制的国家如何能强大得起来!在这些人的眼中——国家积弱、民不聊生、财政崩溃这些最直接、最实际、最能动摇国本的东西远远不如国威、国家脸面来得重要!即便是遇到挑衅——想都不想——考虑都不考虑——一个字:“打”、两个字:“应战”。于是乎主战派就都成了这些成天之乎者也的‘肱股重臣’、‘社稷栋梁’们!但是、怎么打?如何打?这些似乎都不是这些士大夫考虑的问题!对于自身的问题和隐患则是两眼一抹黑来个不知道!就好比你说“开战”后然后躲到后台让别人替你来打一样!打赢了,功劳自然是他们这些“喊打”最卖力的!打输了——责任就是将领无能了!事后诸葛亮如同雨后春笋般的冒了出来!反正——好处都是我的!黑锅都是你的!中法战争中撞了大运,击伤法国海军中将孤拔的那门安装在招宝山炮台的缺嘴大炮——在清流们的一番描述之中成了“缺嘴炮自发一弹,击毙法提督,(还好孤拔最后是伤重身死,否则又是国际笑柄!)盖拜皇太后洪福、皇上天威之显灵耳——”,结果老佛爷、小皇帝一高兴——大笔一挥,封那门本该报废的缺嘴炮为“缺嘴将军”。而操纵那门大炮的炮手们——则没有得到一钱银子的奖励!清流们颠倒黑白的能力真是登峰造极——无人能敌!
而我们的金一南将军更进一步!直接回避了整个大清朝廷对甲午战争失败所应该负的主要责任!而将失利的全部责任一股脑地统统推到了在前线浴血奋战的将士们身上!根本就无视了北洋水师失败、乃至导致其平时犯上诸多恶习的本质原因!“胜乃太后老佛爷、皇上之洪福、败乃兵将之罪也——”这本身就是一个已经腐败透顶、不可救药的帝国为了掩饰其腐败和不可救药的遮羞布而已!让我感到恶心不已的是——如今身为解放军少将的金一南也成了卖力的为清流派士大夫叫好——为该负主要责任的朝廷脱罪的‘斗士’!不过这也可以理解!中国自古讲的就是道德——我们的清流派老爷们在道德修养方面确实无懈可击!即便他们最终做的事情给国家带来了深重的灾难或者严重地阻碍了国家的发展——善良的中国人民也很容易地原谅了他们!翁同翮如是、李秉衡如是、张之洞如是、康有为等更如是!翁同翮老爷子最后被老佛爷轰出紫禁城,曾经得到了广泛的舆论同情——而我要说他一句:活该!
当将军义正词严地指责北洋水师保养不善的时候可曾考虑过朝廷为了太后大寿、皇帝大婚挪用海军军费修建颐和园、两年停止外购军舰枪炮的事实?当将军在指责北洋水师醉生梦死的时候可曾考虑过太后和皇上以及紫禁城内的王爷贝勒们一天的饭钱就能抵消整个北洋水师一年的维护费用这一基本事实?当将军在指责鱼雷艇队临阵脱逃的时候有没有考虑到北洋水师和刘公岛已经弹尽粮绝、身处绝境,无力回天的基本事实?当将军在指责北洋水师最后屈辱投降的时候有没有考虑到是朝廷先行将他们抛弃,刀笔吏和御使们甚至都将他们的罪名一一罗织完毕;朝廷为了保护沈阳祖坟皇陵而将重兵精锐(220个营、11万大军)在沈阳方向一字摆开而弃守本应该重兵设防的威海卫这一基本事实?当将军在指责北洋水师海战混乱、毫无章法的同时有没有看到日本人队型同样混乱不堪(曾经数次发生友舰相撞的危险情形,观战的海军军令部长越俎代庖指挥起第一游击队,以至于让第一游击队毫无意义地兜了两个大圈子)的事实?当将军在指责北洋水师官兵素质低下的时候有没有注意到中国水兵始终是在和烈火搏斗、无一退缩,而日本水兵在大火面前任凭军官如何呵斥甚至拔枪威胁死活也不肯冲进火舱灭火的基本事实?当将军在对北洋水师因为战场条件限制所造成的情况误判嗤之以鼻、大肆攻击“欺上瞒下”的时候有没有注意到就当时的战场条件,就算自己身处其中也会造成同样错觉的基本事实?没有!统统没有!这些基本事实都被少将同志直接无视!道理在简单不过了——如果注意了这些基本事实的话——那金一南将军的这篇文章就没有任何价值!
PS:指责北洋水师当时为什么不集体殉国的人们——我想你们如果在当时被国家抛弃的情况下应该依旧会很‘高兴’地慷慨赴死吧?如果不‘高兴’慷慨赴死——就没有资格指责抵抗到弹尽粮绝的北洋水师官兵们!
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鄙人这个闲人拜读了堂堂解放军陆军少将金一南同志的《从军风看命运——北洋水师:一支开炮前即被葬送的舰队》一文——文章行文气势倒也磅礴,为了佐证他最后“武器本身并不是战斗力,哪怕是再先进的武器。任何武器的效用,皆要通过人去实现”的结论——只不过可惜的是:文章里的‘硬伤’实在太多!实在没有办法来证明他想要证明的事情!下面我就斗胆指一指这个陆军少将的‘硬伤’所在!
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‘硬伤’一:
到底是不是一场差距最小的战争?
先看金一南将军是如何比较双方的实力对比的!
先从经费投入说起:金一南将军列举出一系列数字,证明清政府对海军的投入是巨大的!没有错——在海军初创的时候——投入确实相当巨大!可是这并不能说明任何问题——海军本身就是一个需要长时间持续高投入的技术军种!甚至海军在其他军种的军人眼中是‘贵族军种’!而且这种投入是丝毫不能断档的!而大清朝廷的士大夫们天真地认为只要海军成军——他们就可以高枕无忧——没有理由再进行任何投入了!而我们的老佛爷和皇帝陛下的一顿饭就能吃掉一艘铁甲舰1年的维护费用!(老佛爷一顿饭花费4万两这个老女人还嫌不满足!)再加上整个紫禁城王公们的伙食!这些‘高贵’的嘴巴一天下来就能把整个海军的全年维护费用统统吃下去!
再来看这巨大的投入中有多少是大清朝的户部拨出去的?在购买‘定远’、‘镇远’两艘铁甲舰的时候,两艘军舰总共报价3346515.13295两,其中600000两出自福建省的关、藩、盐三库的收入;200000两是从福建省奏借出使经费中提用的;400000两是总理衙门奉拨南洋购船价、出使经费中提用;1000000两是两淮商捐(说白了就是摊派);剩下的846515.13295两是从招商局拨还各省官本四届漕运水脚中提取的!而订造穹甲巡洋舰‘济远’的时候,总共不过686204.3131959两,其中247374.2344285两是提用‘定’、‘镇’两舰的剩余建造费用;剩下的438930.0787674两是提用淮军第八案报销协拨购办西洋的船炮款。(注意:不是‘拨付’,而是报销——那说明这笔钱淮系已经自己先花出去了!然后再从朝廷的报销款中重新提取!)仅仅这一项将近4000000两的款项有多少是户部给的呢?再回想当年选送学员到欧洲学习海军一事,连这笔费用都是福建省一省承担!(这让邓世昌这类外省籍优秀军官得不到更多的历练——直接造成海军军官中‘闽党’的出现——)由此可见,户部抠门到了什么程度!至于说海军建设投入大是事实——但绝对不是清政府投入大!而是秉承太平天国后各省自行投入的惯例而已!类似的例子不胜枚举:张之洞任两广总督的时候向德国购买的鱼雷艇和向福州船政订购的‘广甲’、‘广乙’、‘广丙’、‘广丁’4艘巡洋舰以及4艘浅水炮舰都是‘香帅’通过多种渠道自行筹集的——朝廷没有给过一个子!福建向德国订购的鱼雷艇‘福龙’所花费的也是福建省内摊派所得!而在‘福龙’回国后,船政大臣裴萌森奏请朝廷拨经费仿造一批,而户部就是拨不出一个子!福龙造价不过56000两——就算再仿造3艘凑成一个鱼雷艇队也不过170000两而已!这点钱都拨付不出来!还有什么脸面说“投入大”?而在马江海战后,受到失败刺激的清政府总算是主动了一回(也是仅有的两回之一,第一回购置了一批蚊子船,而且还不是全买单!)1885年8月4日朝廷电告李鸿章“著照‘济远’式快船订购4艘,备台澎用,即电商英德出使大臣妥办,船价户部有款可拨”同时同意给福建奏请建造的近海防御铁甲舰拨款!但是从最初奏请的3艘,缩水到1艘!深受失败刺激后的朝廷还如此抠门——怎么能说‘投入巨大’?而备受某些史学家指责的“用军舰载乘客,收取费用”等行为实际也是因为没有拨款,舰队用拖带、助泊用的小火轮从事的补贴军费的行为!堂堂“大清帝国海军”沦落到如此地步——难道仅仅来指责水师官兵的‘堕落’吗?
即便投入确实巨大——但是自从1888年北洋舰队成军后——朝廷就再也没有为海军买过一艘船、添过一门炮、买过一发弹!天知道需要持续不断大投入的海军有了这个断档后会成什么样子!而且这断档年间正是世界海军技术一日千里、突飞猛进的时期!
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再来看看装甲和火炮之间的差距——
‘定远’皮厚不假——但仅仅是皮厚到能自保而已!‘经远’、‘来远’所谓的9.5英寸的装甲由于2900吨排水量的限制,并没有覆盖整艘军舰,而是仅仅覆盖了弹药库、机舱等要害部位而已,露出水面的高度不过1米!如果满载的话——这个高度还要低!防备鱼雷还可以!用来抵御炮弹——这个高度实在太低了!不过这也怪不得鲁道夫-哈克!因为这是世界上第一级装甲巡洋舰——并且吨位受到了严格的限制——有这些问题也是没有办法的事情!相比之下——排水量超过3400吨的小型装甲巡洋舰‘千代田’的防护虽然没有‘经远’厚!但是不论装甲覆盖面和质量(主要是采用的哈维渗碳法的功劳)都要高于‘经远’!
而其他北洋水师的军舰——除了近海防御铁甲舰‘平远’之外,无一不是防御薄弱或者干脆根本没有丝毫防御的主!和日本军舰差距明显——而且北洋水师军舰舰龄普遍较大,舰龄大就意味着不可避免的老旧!这不是靠平时保养所能挽回的!况且由于经费的缺乏——保养都不能正常进行!
中日黄海海战时的主力舰只的舰龄对比(下水日)
“定远”舰于1881年12月28日下水 “松岛”舰于1890年01月22日下水
“镇远”舰于1882年11月28日下水 “严岛”舰于1889年07月11日下水
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“济远”舰于1883年12月01日下水 “桥立”舰于1891年03月24日下水
“经远”舰于1887年01月03日下水 “吉野”舰于1892年12月20日下水
“来远”舰于1887年03月25日下水 “秋津洲”舰于1892年07月06日下水
“致远”舰于1886年09月29日下水 “浪速”舰于1885年03月18日下水
“靖远”舰于1886年12月14日下水 “高千穗”舰于1885年05月16日下水
“平远”舰于1888年01月29日下水 “千代田”舰于1890年06月03日下水
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“超勇”舰于1880年11月04日下水 “比睿”舰于1877年06月12日下水
“扬威”舰于1881年01月29日下水 “扶桑”舰于1877年04月14日下水
“广甲”舰于1887年08月06日下水 “西京丸”不祥(待察)

火炮的差距就更加明显了!
北洋水师除了2艘7335吨的铁甲舰之外没有一艘军舰是超过3000吨的,防护更是薄弱,队伍中无防护军舰就有3艘(吨位都低于1500吨)而广丙虽然号称“防护巡洋舰”其水平穹甲不过25.4毫米左右(基本一点作用都不起)号称装甲巡洋舰的经远级虽然拥有240毫米的水线装甲带——但是其高度仅仅高出水线1米,如果是满载——这个高度会更加低(这不能怪鲁道夫-哈克,实在是2900吨的吨位限制了装甲的重量和布设范围)!定远级铁甲舰配重炮(120毫米以上)6门(4门305、2门150)经远级装甲巡洋舰配重炮4门(2门210、2门150)致远级防护巡洋舰配重炮5门(3门210、2门152)济远级防护巡洋舰配重炮3门(2门210、1门150)平远级近海防御铁甲舰配重炮3门(1门260、2门150)超勇级撞击巡洋舰配重炮6门(2门254、4门120)广甲号无防护巡洋舰配重炮3门(3门150)广丙号鱼雷巡洋舰配备重炮3门(3门120),除了广丙的3门120炮是一分钟3-4发的速射炮之外,其他军舰都是落后的架退炮,射速在2.5-5分钟1发不等——炮位单薄——火力贫弱——就好比两头犀牛带着一群土狗——犀牛只能自保,而土狗却只能任凭蹂躏!
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日本联合舰队的巡洋舰平均吨位超过3000吨——除了代用巡洋舰西京丸和炮舰赤诚之外,其余都是拥有50.8毫米以上装甲防护的军舰!其中扶桑和比睿是二等铁甲舰有着150-240毫米厚的装甲防护、千代田是装甲巡洋舰、松岛、严岛、桥立、吉野、高千穗、浪速、秋津洲都是拥有50.8毫米水平穹甲的大型快速防护巡洋舰!再看火力——吉野号防护巡洋舰拥有重炮12门(4门152、8门120)高千穗级防护巡洋舰拥有重炮8门(2门260、6门150)秋津州号防护巡洋舰拥有重炮10门(4门152、6门120)松岛级防护巡洋舰拥有重炮13门(1门320、12门120)扶桑号二等铁甲舰拥有重炮10门(4门240、6门152)比睿号二等铁甲舰拥有重炮8门(2门170、6门150)千代田号装甲巡洋舰拥有重炮10门(10门120)赤诚号炮舰拥有重炮4门(4门120)西京丸号代用巡洋舰拥有重炮1门(1门120)其中除了3门320炮(1小时1发)、4门240炮(5分钟1发)、2门170炮(5分钟1发)和18门150炮(1分钟1发)射速较慢之外,剩余的总共14门152炮和65门120炮都是可以达到3-4发1分钟的大口径速射炮——且炮位密集急射火力强劲——就好比一群尖牙利齿的野狼!
凡是仔细研究双方的实力对比的同仁,都不会苟同金一南将军的所谓对比分析!在当时火炮观瞄技术落后的情况下,战斗都是在双方火炮有效射程之内进行的!并没有明显的射程优势——所以当时火炮口径的大小并不是优势与否的所在!在当时真正起作用的是大口径火炮的射速和单位时间炮弹重量的投射量——这也是自大东沟海战后一段时期在关注并研究这场海战的约翰-阿巴斯诺特-费舍尔的主持下,英国建造的两级近20艘“特雷西”、“蒙墨斯”级装甲巡洋舰上废除了234毫米炮而统一用152毫米速射炮作为打击火力的原因!
因此,不管从舰龄、舰况、火力、速度、炮位,乃至炮弹效能——都不是和日本联合舰队同时代的水平!虽然时隔年月不长!但是偏偏就是在这段日子里——海军技术和战术都完成了升级换代的过程!原地踏步的北洋水师和已经换代完毕的日本舰队——就好比用‘雷诺’-FT-17去对抗T-34一样!虽然名都为“坦克”!但是‘雷诺’-FT-17注定毫无胜算可言——
‘硬伤’二:引用证据多不经推敲!
这里我仅列举些最为典型的:
黄海大战中,定、镇二舰“中数百弹,又被松岛之十三寸大弹击中数次,而曾无一弹之钻入,死者亦不见其多”
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原文如此:在一个解放军少将的文章中出现这种丝毫站不住脚的“论据”实在是不应该犯的低级错误!日本人自己都承认:‘三景舰’的320炮在大东沟海战中的射速奇慢!慢到不可容忍的1小时1发!也就是说:在没有任何干扰的情况下——在历时5小时的大东沟海战中——三艘‘三景舰’就算使足吃奶的力气也只能打出区区15发炮弹而已!更何况‘松岛’的320炮塔在海战进行还不到一半的时候被‘平远’的1发260毫米实心弹直接命中——“炮罩粉碎、水压机全毁”!换句话说——就是彻底报废了!而战后清点320毫米炮弹余量的时候——总共不过消耗12发而已——而320毫米炮弹的命中统计却是可怜的“0”!(这三门320毫米巨炮在它们服役的整个过程中没有命中过一发!这在火炮史上也算是‘奇闻’了!)
在有效射距外总兵刘步蟾就命“定远”舰首先发炮,首炮非但未击中目标,反震塌前部搭于主炮上的飞桥,重伤了丁汝昌。
这又是一段老掉牙的污蔑之词!305毫米巨炮的最大射程达到11000米!有效射程也有7800米!而刘步蟾下令开火的距离是6000码(1码=0.9144米),也就是5486.4米!怎么可以说是“在有效射距之外”?而且炮弹落点在‘吉野’左舷仅百米处的海中——要知道,在当时只有表尺、准星、目标三点成一线的瞄准法、距离过远还要借助桅杆上的观测员测距来修正参数。操纵30余吨中的巨大火炮,在5000多米的距离上取得这样的射击效果已经相当不容易了!
至于震动使飞桥坍塌——摔伤丁汝昌就更是无稽之谈了!‘定远’射击时间是1894年9月17日中午12时50分!而丁汝昌受伤时间根据洋员戴乐尔的回忆,305毫米主炮已经发了10炮了!因此——首先可以从时间上否认丁汝昌摔伤的可能!其次,根据丁汝昌写给李鸿章的报告中称:“昌上望台督战,为日船排炮将‘定远’望台打坏,昌左脚夹于铁木之中,身不能动,随被炮火将衣焚烧,虽为水手将衣撕去,而右边头面以及劲项皆被烧坏”(1894年9月20日,丁汝昌电寄总理衙门报告)。(这段史料居然成了金一南将军指责丁汝昌欺瞒上级的证据!真是欲加之罪、何患无辞!感情是他受的这伤而不是丁汝昌!还"无师自通"地充当起诊断医生来!难道人家受什么伤本人没有发言权,而后人反而有资格代丁汝昌‘诊断’他的伤势吗?)说白了:金一南将军认定丁汝昌是“摔伤”的前提就是基于“定远”的第一炮震塌了飞桥这一论断!而飞桥坍塌这一说的始作俑者就是那个在当时被炮火气浪掀翻在地导致短暂失明的洋员——戴乐尔先生!正是这位前英国皇家海军少尉在海战20余年后撰写了一篇回忆录《中国纪事》(Pulling Strings in China,在20世纪30年代初由张萌鳞翻译介绍入国内,成为研究甲午战争的重要史料!)中,出于对‘定远’管带刘步蟾的厌恶,在涉及到刘步蟾的文字中大量使用了贬低、诽谤和损毁性的描述。开战初期飞桥被日军炮火击中一事被这位先生描述为:“刘已令发十炮,(从根本上否定了首炮震塌飞桥的说法!)而丁与予方立于飞桥正在炮上之部也。此桥之名甚佳,以其竟飞,而丁与予亦随之飞”——接着往下看,这位先生接着辱骂“总兵刘布蟾为一变态懦夫”!后又阐述了在飞桥上的三人(其本人、丁汝昌、汉纳根)受伤情况:“予因目受撞击,抽搐剧烈,耳鼓复被震伤,楚痛不能自支”(也就是说:当时的戴乐尔处于短暂地失明、失聪状态),然后对丁汝昌和汉纳根的伤势一笔带过“汉纳根伤股,丁提督则堕压创甚!”(天知道当时已经是短暂废人一个的戴乐尔是怎么知道汉纳根和丁汝昌的伤势的!)然后接着又说“予为彼开场之敬炮掷过了望塔三十余尺”即首发射击之后,他是从原先司令塔入口位置被震开‘三十余尺’!且不说和前面自述“刘已令发十炮”的‘回忆’矛盾。即便是事实——那他也应该还在飞桥之上!无所谓“亦随之飞”随后记述了自己走到军医院包扎了被撞伤了的眼睛,“予衣破衣,裹创目,巡行于诸队炮兵间”,显然已经可以行走自如,然后又看到了‘伤股’的汉纳根在炮台上察视!因此这位海关税务司的乘龙快婿伤势也相当轻微!若真的随飞桥被震飞——很难想象从离地面达10米的飞桥上落到主甲板的后果是个什么样子!再轻微也不会轻微到能行走自如!另外还有一个细节能彻底否定‘定远’的飞桥坍塌的谬论:在长达5小时的大东沟海战结束后,站在早就应该已经‘飞’走的飞桥上同汉纳根手持香槟相互祝贺海战的结束!也许辩解者会说:飞桥又不是完全坍塌,他们是站在剩余部分上的!首先我不得不对持这种观点的蠢驴们扇两个耳光!当一座楼房被炸掉一部分后,人们还能心安地住在剩余的一部分里吗?
再有,飞桥下方就是露天的主炮炮台(大东沟海战中‘定远’‘镇远’已经拆除了2英寸厚的炮罩),如若飞桥坍塌,露天的炮台必然会遭到一阵“钢木混合雨”劈头盖脸的袭击——可是,这一幕始终没有出现,而在海战后负责调查‘定远’伤势的美国人沈威廉(William Sowden Sims)的记录表明,‘定远’的伤情在于“前桅上部折断、舰首军医院被洞穿”而已!并无只言片语的‘飞桥坍塌’的记录!如果说北洋水师欺上瞒下隐瞒伤情的话!那么一个中立的美国人没有必要替中国人隐瞒什么吧?
金一南将军!如果作为普通的中国人——相信这种根本站不住脚的‘历史事实’是不明真相、可以原谅的话——那么您作为解放军陆军少将!也犯这种低级的、不入流的错误就不可原谅了![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


黄海海战中日舰平均中弹11.17发,而北洋各舰平均中弹107.71发。日舰火炮命中率高出北洋舰队九倍以上。
说到这里——我不得不对金一南将军的军事素养加以严重的怀疑!有你这么计算火炮的命中率的吗?众所周知——火炮的命中率向来是火炮命中总数除以发射炮弹总数得出的!没错,日方由于火炮射速的优势,命中弹数肯定大大高于北洋舰队——可是这又能说明什么呢?因为你的发射炮弹量也大大高于北洋舰队——打空的炮弹数量同样大大高于北洋舰队!拿‘致远’级和‘吉野’(分别是双方最好的巡洋舰)做比较!‘致远’一侧可以集中3门210毫米和1门152毫米炮同时攻击。按照210毫米炮每2.5分钟打一发,152毫米炮1分钟打一发的效率!5分钟可以打出6枚210毫米和5枚152毫米总共11枚炮弹!而‘吉野’一侧可以集中3门152毫米和4门120毫米炮同时攻击。按照152毫米速射炮1分钟打3发,120毫米速射炮1分钟打5发计算,同样的5分钟‘吉野’可以发射45枚152毫米炮弹和100枚120毫米炮弹!总共达到145枚,在单位时间的炮弹投射量来看,‘吉野’是‘致远’的13.18倍!而仅仅取得了高于北洋水师九倍的命中量——可见日本炮手的命中准头低于北洋水师的炮手!(由于观测手段的限制,大东沟海战的交战距离一般都在3000米之内,因此可以忽略不计大口径火炮的射程优势)我们来看看真正的命中率是如何——还好1894年的日本人还没有1937年时候那么无耻——根据日本人自己的统计!北洋舰队的命中率为1.5%,而日本联合舰队的命中率是1.2%!中国舰队反而高于日本舰队!特别是200毫米以上的大炮命中率更是凌驾在日方之上!以305炮为例:‘定远’射出197发炮弹(一说120发)命中‘扶桑’2发、‘比睿’1发、‘松岛’1发、‘西京丸’1发、‘赤诚’1发。命中率高达3.04%!而与之对应的是——日本人专门用来克制铁甲舰的三景舰3门320毫米巨炮一共只发射了12发炮弹,并且无一命中;‘扶桑’号上的4门240毫米大炮发弹数十,仅1发命中‘定远’!
更加重要的考虑因素被金一南将军直接无视!那就是双方截然不同的操炮环境!根据日本战地记者小川一真记载,由于北洋水师的炮火稀疏(原因我已经说得很清楚了——4-5分钟1发对1分钟4-5发的事情没有几个人说是对等的!),人员可以‘安然行走于甲板上’!可见日本炮手的操炮环境有多么优越!反观北洋水师——日本人的炮弹如冰雹般砸下不说,弹头装填的下濑炸药(号称能融化钢铁,‘来远’的钢结构被烧得变形证明这不是在吹牛皮)还会引发灾难性的大火和中心温度高达摄氏1000度的高温!也就是说,北洋水师的炮手们是身处大火和死尸的人间炼狱中操纵着落后的火炮与敌人战斗还取得了高于日本人的命中率——我想就算人民海军在这种状态下操纵同样的武器——表现也不过如此吧?
一支连舰炮都能用来张晒衣裤的舰队,战时再勇,对形成有机合力来说也为时晚矣。
这种一听就是痴人说梦的蠢话从一个解放军少将口中说出来——对此我只有苦笑加蔑视了!我想少将同志不会亲自跑到‘定远’纪念舰上干试图把他的军服晾晒到离甲板5米高,外直径达1米的305炮管上的!什么?150炮有没有可能?没可能!因为日本人没说在150副炮上有衣服!因此——拿日本人的污蔑来证明自己所谓的“正确观点”的——皆可称之为“无耻”!
‘硬伤’三:以绝对道德标准衡量一切,丝毫不考虑当时实际情况!标准的事后诸葛亮!
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李陵力战而降却被当时的舆论斥责为“叛逆”,司马迁就替李陵说了几句公道话就被汉武帝处以宫刑——以不男不女之身忍辱负重成就《史记》的辉煌!而原本应该承担不起援兵救援导致李陵军无继而没的汉武帝却因为是帝王而逃脱了他应该承担的罪责——而跟随着皇帝的口径大肆攻击李陵的刀笔吏和文人墨客们在满口道德文章的同时——又有几个人能体会李陵将军当时身处绝境、援兵无望的绝望心情呢?
曾几何时,迂腐的明末士大夫集团用绝对道德标准衡量一切——最终使大明朝失去了一次又一次避免灭国甚至东山再起的机会!原因在于在他们内心不能接受不符合(他们的)道德标准的事情发生!不管这事情到底对国家会产生什么样的影响!
而到了晚清,迂腐的明末士大夫的继承者——清流派秉承士大夫衣钵!将绝对道德标准提高到了登峰造极的地步!对当时国内、国际实际情况一窍不通的他们却掌握着整个大清帝国的话语权!天知道在当时这个弱肉强食(现在也是如此)的世界——一个由一群只会‘之乎者也’,成天‘圣人曰’的群体控制的国家如何能强大得起来!在这些人的眼中——国家积弱、民不聊生、财政崩溃这些最直接、最实际、最能动摇国本的东西远远不如国威、国家脸面来得重要!即便是遇到挑衅——想都不想——考虑都不考虑——一个字:“打”、两个字:“应战”。于是乎主战派就都成了这些成天之乎者也的‘肱股重臣’、‘社稷栋梁’们!但是、怎么打?如何打?这些似乎都不是这些士大夫考虑的问题!对于自身的问题和隐患则是两眼一抹黑来个不知道!就好比你说“开战”后然后躲到后台让别人替你来打一样!打赢了,功劳自然是他们这些“喊打”最卖力的!打输了——责任就是将领无能了!事后诸葛亮如同雨后春笋般的冒了出来!反正——好处都是我的!黑锅都是你的!中法战争中撞了大运,击伤法国海军中将孤拔的那门安装在招宝山炮台的缺嘴大炮——在清流们的一番描述之中成了“缺嘴炮自发一弹,击毙法提督,(还好孤拔最后是伤重身死,否则又是国际笑柄!)盖拜皇太后洪福、皇上天威之显灵耳——”,结果老佛爷、小皇帝一高兴——大笔一挥,封那门本该报废的缺嘴炮为“缺嘴将军”。而操纵那门大炮的炮手们——则没有得到一钱银子的奖励!清流们颠倒黑白的能力真是登峰造极——无人能敌!
而我们的金一南将军更进一步!直接回避了整个大清朝廷对甲午战争失败所应该负的主要责任!而将失利的全部责任一股脑地统统推到了在前线浴血奋战的将士们身上!根本就无视了北洋水师失败、乃至导致其平时犯上诸多恶习的本质原因!“胜乃太后老佛爷、皇上之洪福、败乃兵将之罪也——”这本身就是一个已经腐败透顶、不可救药的帝国为了掩饰其腐败和不可救药的遮羞布而已!让我感到恶心不已的是——如今身为解放军少将的金一南也成了卖力的为清流派士大夫叫好——为该负主要责任的朝廷脱罪的‘斗士’!不过这也可以理解!中国自古讲的就是道德——我们的清流派老爷们在道德修养方面确实无懈可击!即便他们最终做的事情给国家带来了深重的灾难或者严重地阻碍了国家的发展——善良的中国人民也很容易地原谅了他们!翁同翮如是、李秉衡如是、张之洞如是、康有为等更如是!翁同翮老爷子最后被老佛爷轰出紫禁城,曾经得到了广泛的舆论同情——而我要说他一句:活该!
当将军义正词严地指责北洋水师保养不善的时候可曾考虑过朝廷为了太后大寿、皇帝大婚挪用海军军费修建颐和园、两年停止外购军舰枪炮的事实?当将军在指责北洋水师醉生梦死的时候可曾考虑过太后和皇上以及紫禁城内的王爷贝勒们一天的饭钱就能抵消整个北洋水师一年的维护费用这一基本事实?当将军在指责鱼雷艇队临阵脱逃的时候有没有考虑到北洋水师和刘公岛已经弹尽粮绝、身处绝境,无力回天的基本事实?当将军在指责北洋水师最后屈辱投降的时候有没有考虑到是朝廷先行将他们抛弃,刀笔吏和御使们甚至都将他们的罪名一一罗织完毕;朝廷为了保护沈阳祖坟皇陵而将重兵精锐(220个营、11万大军)在沈阳方向一字摆开而弃守本应该重兵设防的威海卫这一基本事实?当将军在指责北洋水师海战混乱、毫无章法的同时有没有看到日本人队型同样混乱不堪(曾经数次发生友舰相撞的危险情形,观战的海军军令部长越俎代庖指挥起第一游击队,以至于让第一游击队毫无意义地兜了两个大圈子)的事实?当将军在指责北洋水师官兵素质低下的时候有没有注意到中国水兵始终是在和烈火搏斗、无一退缩,而日本水兵在大火面前任凭军官如何呵斥甚至拔枪威胁死活也不肯冲进火舱灭火的基本事实?当将军在对北洋水师因为战场条件限制所造成的情况误判嗤之以鼻、大肆攻击“欺上瞒下”的时候有没有注意到就当时的战场条件,就算自己身处其中也会造成同样错觉的基本事实?没有!统统没有!这些基本事实都被少将同志直接无视!道理在简单不过了——如果注意了这些基本事实的话——那金一南将军的这篇文章就没有任何价值!
PS:指责北洋水师当时为什么不集体殉国的人们——我想你们如果在当时被国家抛弃的情况下应该依旧会很‘高兴’地慷慨赴死吧?如果不‘高兴’慷慨赴死——就没有资格指责抵抗到弹尽粮绝的北洋水师官兵们!
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这个,原创吗?
:handshake
好新的衣服!:D

原创吗?
有点娇情的说!:D
我来贴金一南原文:
北洋水师:一支开炮前即被葬送的舰队
● 金一南
          2005年12月29日23:18        
一、一场武器装备差距最小的战争


  中日甲午战争,是近代史以至现代史上,中国军队与入侵之外敌交战时武器装备差距最小的一次战争。它又是近代史以至现代史上,中国军队败得最惨的一次战争。首当其冲的是为多年惨淡经营的北洋水师全军覆灭。一切后果由此蔓延扩展。战争双方装备实力与最终结局反差如此之大,不得不令人深思。

  北洋水师是一支付出了巨大投入的舰队。有人统计,不算南洋水师和广东、福建水师,仅建成北洋水师就耗银3000万两。满清驻日本领事姚锡光在描述北洋舰队年开支时说,“其俸饷并后路天津水师学堂及军械、支应各局经费,岁1768000余两”;这还仅仅是北洋舰队的官兵饷项及后方开支等项。另有统计说,清廷支付的舰船购造费便已超过3000万两。再加舰船上各种装备器材的购置维持费、舰队官兵薪俸、舰队基地营造费及维持费、后路各造船修船局厂及官衙的开设维持费、海军人才的教育培养费等等,合而计之,清廷为海军的总投资约在1亿两上下。等于每年拿出300多万两白银用于海军建设,平均占其年财政收入的4% 强,个别年份超过10%。这样的数目与比例,在当时条件下不可谓不高。

  这是一支危机面前完全可以一战的舰队。其建立之初即参考西方列强海军规制,制定了一套较为严密的规程。从表面看其组织制度已经完备,对各级官兵都有具体详尽且十分严格的要求。舰队的训练也曾经十分刻苦。琅威理任总教习时,监督极严,“刻不自暇自逸,尝在厕中犹命打旗传令”;“日夜操练,士卒欲求离舰甚难,是琅精神所及,人无敢差错者”。严格的要求和训练,使舰队官兵在文化素质上也达到了较高水准。英国远东舰队司令斐利曼特尔评价道:“其发施号令之旗,皆用英文,各弁皆能一目了然。是故就北洋舰队而论,诚非轻心以掉之者也”。

  该舰队在装甲和火炮口径方面一直保持优势。排水量7335吨的“定远”、“镇远”两舰是亚洲最令人生畏的军舰,属于当时世界较先进的铁甲堡式铁甲舰。设计时综合了英国“英伟勒息白”号和德国“萨克森”号铁甲舰的长处,各装12英寸大炮4门,装甲厚度达14寸。日方叹其为“东洋巨擘”。一直以此二舰为最大威胁。它加速造舰计划,搞出所谓“三景舰”对付定、镇二舰,但直到战时,它们仍未达到如此威力。黄海大战中,定、镇二舰“中数百弹,又被松岛之十三寸大弹击中数次,而曾无一弹之钻入,死者亦不见其多”,皆证明它们是威力极强的海战利器。

  据日方资料记载,黄海海战时双方舰只装甲情况如下:

  日方似将既使金属构造但未加装甲防护的舰只,皆归入非铁甲舰只一栏。据我方资料记载,“定远”、“镇远”的护甲厚14寸,“经远”、“来远”的护甲厚9.5寸。 看来即使日本的“三景”舰,也缺乏北洋舰队这样较大规模的装甲防护。北洋舰队的装甲水平普遍超过日本舰队。

  火炮方面据日方记载,200毫米以上大口径的火炮日、中两舰队之间为11门对21门,我方记载此口径火炮北洋舰队则有26门;优势更大。小口径火炮北洋舰队也有92比50的优势。日方只在中口径火炮方面以209比141占优。当然因为中口径炮多为速射炮,所以其在火炮射速方面的优势还是明显的。但因为大、小口径火炮北洋舰队的优势同样不小,所以不能说火炮全部是日方占优。再看看船速方面的差距。就平均船速说,日舰每小时快1.44节,优势似乎不像人们形容得那么大。有人说北洋舰队将10舰编为一队,使高速舰只失速达8节,不利争取主动,那么日本舰队中也有航速很低的炮舰,其舰队失速亦不在北洋舰队之下。

  流行的说法是,北洋海军自1888年后未添船购炮,已难以一战。但从以上可看出,不论就哪一个方面说,北洋舰队也远未到不能一战的地步。1894年5 月下旬李鸿章校阅北洋海军,奏称“北洋各舰及广东三船沿途行驶操演,船阵整齐变化,雁行鱼贯,操纵自如。……以鱼雷六艇试演袭营阵法,攻守多方,备极奇奥”;“于驶行之际,击穹远之靶,发速中多。经远一船,发十六炮,中至十五。广东三船,中靶亦在七成以上”;“夜间合操,水师全军万炮并发,起止如一。英、法、俄、日本各国,均以兵船来观,称为节制精严”。

  若不是出于此种自信,清廷不会在这篇上奏两个月之后毅然下诏对日宣战。

  
二、精心策划战争的日本为胜败皆做好了准备


  日本精心策划了这场战争。但碍于北洋水师,它没有必胜的把握。伊藤博文首相在丰岛海战后对同僚说:“似有糊里糊涂进入(战争)海洋之感”;日本外相陆奥宗光在其外交记录中也写道: “……英国亦自始与其他列国同抱最后胜利将归中国之臆测,中日开战后,彼之东洋舰队司令长官斐利曼德之举动往往不少可怪之处;今亦不能辩其是否出于有心的运动”。

  开战之初,世界舆论普遍以中国为看好。日本大本营制定了三种方案,为胜败皆做好准备: 甲,歼灭北洋舰队夺取制海权,即与清军在直隶平原决战;乙,未能歼灭对方舰队,不能独掌制海权,则只以陆军开进朝鲜;丙,海战失利,联合舰队损失沉重,制海权为北洋舰队夺得,则以陆军主力驻守日本,等待中国军队登陆来袭。

  三种方案皆围绕制海权进行。三种方案皆视北洋水师之命运而定取舍。

  所以如此,一个重要原因是也觉出自己海军力量的不足。

  首先,日本海军的投入少于满清海军。据统计,日本从1868年至1894年3月,日本政府共向海军拨款94,805,694日元,约合白银6,000多万两; 只相当于同期清廷对海军投入的60%。

  其次,联合舰队的组建时间仓促。1894 年7月19日,日本海军联合舰队刚刚编成。此时距丰岛海战仅6天,距黄海海战也只剩下60天时间。其主力战舰多是1890年以后下水,舰龄短,官兵受训时间也短;相形之下,北洋水师自1888年成军后,舰队合操训练已经6年,多数官兵在舰训练时间达10年以上,这是仓促成军的日本联合舰队无法比拟的。

  其三,联合舰队舰只混杂,有的舰只战斗力甚弱。

  据日方统计,联合舰队12艘军舰参加关键的黄海海战,共计40,840吨;北洋海军14艘军舰参战,共计35,346吨(我方大多数资料统计北洋舰队参战舰只为10艘,皆不算开战后赶来增援的“平远”、“广乙”两舰及两艘鱼雷艇);日方在总吨位上的优势也是貌似强大。

  如“西京丸”,排水量4100吨,只有一门120毫米火炮,日方称其为“伪装巡洋舰”,实为一艘战前刚刚改装的商船,根本不适合作战。该船在黄海海战中由日海军军令部长桦山资纪乘坐,只为观察战况。战斗一开始它就躲在日舰战斗队形的外侧,企图靠其它军舰掩护其安全。再如“赤城”号炮舰,排水量仅622 吨,航速10节,被安排在尾随“西京丸”之后,躲避北洋舰队的直接炮火。这两艘日舰战斗力防护力均较弱,被形容为“羁绊手足、老朽迟缓之二舰”;日方在海战中根本不依靠它们的战斗力。“比睿”舰则是一艘1873年购自英国的全木结构老舰,首尾三根高耸的木桅杆使它看上去像一艘海盗船,完全不像一艘现代军舰。

  中日海军,各有优劣。从客观条件看,没有哪一方能够稳操胜券。所以当双方在黄海相遇、将拉开大战序幕时,为缓和其官兵的紧张情绪,日本联合舰队司令官伊东佑亨甚至下令“准士兵随意吸烟,以安定心神”。☆

三、战场上北洋水师像一支未加训练的舰队


  舰队是实力相当的舰队,结局却是一边倒的结局。当面临的是战场而不是操场、面对的是敌舰而不是靶舰的时候,“节制精严”的北洋舰队变得毫无节制可言。

  首先舰队布阵就陷入混乱。丁汝昌与洋员汉纳根、泰莱商定“分段纵列、掎角鱼贯之阵”,到刘步蟾传令后竟变为了“一字雁行阵”;接着针对日方的阵式我方又发生龃龉,接战时的实际战斗队形摆成了“单行两翼雁行阵”。

  临战前短时间内阵形如此变乱,致使今天很多人还在争论考证,北洋舰队用的到底是什么阵形。此种勉强之阵形维持时间也不长,“待日舰绕至背后时清军阵列始乱,此后即不复能整矣”。再加上“定远”舰一炮震塌飞桥,丁汝昌摔成重伤,首炮之始北洋舰队就失去了总指挥(泰莱回忆道,“此桥之名甚佳,而其竟飞,而丁与予亦随之飞。鸭绿江之战以是开始”)。这场命运攸关的海战持续4个多小时,北洋舰队几乎始终在无统一指挥的状态下分散作战;“旗舰仅于开仗时升一旗令,此后遂无号令”。刘步蟾、林泰曾二位总兵,无一人挺身而出,替代丁汝昌指挥。战斗将结束时才有“靖远”舰管带叶祖圭升旗代替旗舰;升起的也是一面收队旗,收拢指挥残余舰只撤出战斗而已。

  再者为作战效能的低下。先击之不中,后中之不沉。在有效射距外总兵刘步蟾就命“定远” 舰首先发炮,首炮非但未击中目标,反震塌前部搭于主炮上的飞桥,重伤了丁汝昌。战斗掉队的日舰“比睿”号从我舰群中穿过,“来远”舰在400米距离上发射鱼雷,不中,其侥幸逃出。火力极弱的武装商船“西京丸”经过“定远”舰时,“定远”发4炮,2炮未中;“福龙”号鱼雷艇赶来向其连发3颗鱼雷,最近的发射距离为40米,竟也无一命中,又侥幸逃出。仅600余吨的“赤城”号在炮火中蒸汽管破裂,前炮弹药断绝、大樯摧折居然也不沉,再侥幸逃出。李鸿章夸耀北洋海军的“攻守多方,备极奇奥”、“发十六炮,中至十五”之说,在真枪实弹的战场上烟消云散。

  战场上的北洋海军如此失序,完全像一支未加训练的舰队。其6年合操实战尚不能成一阵,而组建时间很短的日本联合舰队,在整个作战过程中队形不乱,“始终信号相通,秩序井然,如在操演中”。据统计,黄海海战中日舰平均中弹11.17发,而北洋各舰平均中弹107.71发。日舰火炮命中率高出北洋舰队九倍以上。

  双方舰队的实力与战绩相较是极不相称的。“养兵千日,用兵一时”,养就是为了用。为什么庞大的北洋舰队如清臣文廷式所指:“糜费千万却不能一战”?

  自从战争与人类社会相伴以来,还没有哪一种力量像海军这样,尤其检验一支军队的整体实力。也没有哪一种兵器像军舰这样,每一个战斗动作的质量都是全体成员战斗动作质量的总合。战场决定胜利,战场却不能孕育胜利。胜利只能孕育在充满单调乏味训练的承平。

  同治年间有人仔细观察过西方海军训练:“……每船数百人,终日寂然无声。所派在船分段巡查者,持枪往来,足无停趾。不但无故无一登岸者,即在船亦无酣嬉高卧之人。枪炮、器械、绳索什物,不惜厚费,必新必坚,终日淬励,如待敌至。即炮子之光滑,亦如球如镜;大小合膛,皆以规算测量,故其炮能命中致远,无坚不摧。虽王子贵人,一经入伍,与齐民等,凡劳苦蠢笨事,皆习为之。桅高数丈,缘索以登,必行走如飞。尽各兵之所能,方为水师提督。行伍之中,从无一官一兵,可以幸进”。

  这就是战斗力。只有这种由严密的组织、严格的训练、 严谨的作风培养出来的军队,在关键时刻才能拿出顽强的整体合力。匹夫之勇已不足贵。现代战争之勇,必须以高超的作战技能为基础。必须借助精确熟练地操纵使用战争兵器来体现。一支连舰炮都能用来张晒衣裤的舰队,战时再勇,对形成有机合力来说也为时晚矣。

  
四、这支新式军队,很快就与八旗绿营的腐败军风相差无二


  多种资料证明,北洋水师在一片承平的中后期,军风被各种习气严重毒化。

  《北洋水师章程》规定:“总兵以下各官,皆终年住船,不建衙,不建公馆。”但“琅威理去,操练尽弛。自左右翼总兵以下,争挈眷陆居,军士去船以嬉”;提督丁汝昌则在海军公所所在地刘公岛盖铺屋,出租给各将领居住,以致“夜间住岸者,一船有半”;对这种视章程为儿戏的举动,李鸿章以“武夫难拘绳墨”为由,睁一只眼闭一只眼。直到对日宣战前一日,他才急电丁汝昌,令“各船留火,官弁夜晚住船,不准回家”。

  章程同样规定不得酗酒聚赌,违者严惩。但“定远”舰水兵在管带室门口赌博,却无人过问;甚至提督也侧身其间:“琅君既去,有某西人偶登其船,见海军提督正与巡兵团同坐斗竹牌也”。

  满清兵部所定《处分则例》规定,“官员宿娼者革职”;但“每北洋封冻,海军岁例巡南洋,率淫赌于香港、上海,识者早忧之”。在北洋舰队最为艰难的威海之战后期,“来远”、“威远”被日军鱼雷艇夜袭击沉,“是夜‘来远’管带邱宝仁、‘威远’管带林颖启登岸逐声妓未归,擅弃职守,苟且偷生”;“靖远”舰在港内中炮沉没时,“管带叶祖圭已先离船在陆”。

  章程规定的船制与保养也形同虚设。舰船一是不保养,一是作他用。英国远东舰队司令斐利曼特曾谈过一段对中国舰艇的观感:“中国水雷船排列海边,无人掌管,外则铁锈堆积,内则秽污狼籍;使或海波告警,业已无可驶用”。

  舰队后期实行行船公费管带包干,节余归己,更使各船管带平时惜费应付,鲜于保养维修,结果战时后果严重。“致远”、“靖远”二舰截门橡皮年久破烂,一直未加整修,致使两舰在海战时中炮后速即沉没。

  至于舰船不作常年训练而挪做他用,则已不是海军的个别现象了。“南洋‘元凯’、‘超武’兵船,仅供大员往来差使,并不巡缉海面”;北洋以军舰走私贩运,搭载旅客,为各衙门赚取银两。在这种风气下,舰队内部投亲攀友,结党营私。海军大半闽人,水师提督、淮人陆将丁汝昌“孤寄群闽人之上,遂为闽党所制,威令不行”。黄海之战后,甚至“有若干命令,船员全体故意置之不理”;提督空有其名。而闽党之首刘步蟾则被人们称为“实际上之提督者”。总教习琅威理“督操綦严,军官多闽人,颇恶之。右翼总兵刘步蟾与有违言,不相能,乃以计逐琅威理”。“督带粤人邓世昌,素忠勇,闽人素忌之”;“致远战酣,闽人相视不救”。这支新式军队的风气,如此之快就与八旗绿营的腐败军风无二。☆

五、弄虚作假可以欺骗很多人,却无法欺骗敌人


  舰队腐败风气的发展,很快发展为训练中弄虚作假,欺上瞒下。“平日操练炮靶、雷靶,惟船动而靶不动”;每次演习打靶,总是“预量码数,设置浮标,遵标行驶,码数已知,放固易中”;“在防操练,不过故事虚行”;“徒求演放整齐,所练仍属皮毛,毫无裨益”,空给观者以威力强大的假象,博得官爵利禄的实惠。最后发展到1894年大阅海军时,定、镇两艘铁甲舰12英寸主炮的战时用弹仅存3枚(“定远”1枚,“镇远”2枚),只有练习用弹“库藏尚丰”。

  虽然“前此一年,鸿章已从汉纳根之议,令制巨弹,备战斗舰用”,却一直没有落实。而这时战争已迫在眉捷,与备战如此相关的事宜,既不见刘步蟾、林泰曾二管带向丁汝昌报告,又不见丁汝昌向李鸿章报告。不管北洋舰队内部提督、总兵、管带之间矛盾有多大,但直至其全军覆灭,定、镇二舰到底有几枚12英寸主炮战时用弹,人人讳莫如深。就此一项,北洋舰队大口径火炮方面的优势立成乌有。

  不排除这种可能性:海战中二舰之主炮在绝大部分时间内,一直在用练习弹与敌舰作战。

  歌舞升平中弄虚作假,战火硝烟中便代以谎报军情。

  丰岛海战,“广乙”舰沉没,“济远”舰受伤,北洋海军首战失利。但丁汝昌报李鸿章“风闻日本提督阵亡,‘吉野’伤重,中途沉没”。

  黄海海战,丁汝昌跌伤、舰队失去指挥,本因我方在有效射距外仓促开炮震塌飞桥所致,奏报却成为“日船排炮将‘定远’望台打坏,丁脚夹于铁木之中,身不能动”(至今我们一些学术文章还在引用这样的观点);丁汝昌还向李鸿章报称“敌忽以鱼雷快船直攻‘定远’,尚未驶到,致远开足机轮驶出‘定远’之前,即将来船攻沉。倭船以鱼雷轰击致远,旋亦沉没”;实则日方舰队中根本没有鱼雷快船,“致远”舰在沉没前也未曾“将来船攻沉”。

  此战北洋海军损失“致远”、“经远”、“扬威”、“超勇”、“广甲”等5舰,日舰一艘未沉。李鸿章却电军机处“我失四船,日沉三船”;又奏:“据海军提督丁汝昌呈称……此次据中外各将弁目击,攻沉倭船三艘。而采诸各国传闻,则被伤后沉者尚不止此数。内有一船系装马步兵千余,将由大孤山登岸袭我陆军后路,竟令全军俱覆”。日舰竟然携一艘“装马步兵千余”的运兵船来寻北洋舰队决战,完全是无稽之谈。为掩盖失败而说谎,达到登峰造极的地步。

  一场我方损失严重的败仗,却被丁、李二人形容为“以寡击众,转败为功”;而且“若非‘济远’、‘广甲’相继逃循,牵乱全队,必可大获全胜”。清廷也以为“东沟之战,倭船伤重”,“邓世昌首先冲阵,攻毁敌船”,“沉倭船三只,余多受重伤”由此给予大力褒奖。一时间除参战知情者外,上上下下多跌进自我欣慰的虚假光环。不能战,以为能战;本已败,以为平,或以为胜;严重加剧了对局势的错误判断。

  虽然北洋海军上报击沉的日舰,后来纷纷出现在围攻威海的日舰行列中,但直至全军覆灭那一天,谎报军情未曾中止。1894年11月,“镇远”舰在归威海港时为避水雷浮标,误触礁石,“伤机器舱,裂口三丈余,宽五尺”;管带林泰曾见破损严重难以修复,深感责任重大,自杀身亡。这样一起严重事故,经丁汝昌、李鸿章层层奏报,就成了“镇远擦伤”,具体是“进港时为水雷浮鼓擦伤多处”,具体损伤状况则瞒而不报。以至清廷信以为真,下谕旨称“林泰曾胆小,为何派令当此重任?”

  有的谎报军情,使作战计划都发生改变。1895年2月, 左一鱼雷艇管带王平驾艇带头出逃,至烟台后先谎称丁汝昌令其率军冲出,再谎称威海已失。陆路援兵得知此讯,遂撤消了对威海的增援。陆路撤援,成为威海防卫战失败的直接原因。

  在艰难的威海围困战后期,这支军队更是军纪全面崩溃。

  首先是部分人员不告而别。“北洋海军医务人员,以文官不属于提督,临战先逃”,“洋员院长,反而服务至最后,相形之下殊为可耻”。

  其次是单个的、小规模的溃逃发展到有组织、携船艇的大规模循逃。1895 年2月7日,日舰总攻刘公岛。交战之中, 北洋海军10艘鱼雷艇及2只小汽船在管带王平、蔡廷干率领下结伙逃循。结果“逃艇同时受我方各舰岸上之火炮,及日军舰炮之轰击,一艇跨触横档而碎,余沿汀西窜,日舰追之。或弃艇登岸,或随艇搁浅,为日军所掳 ”。一支完整无损的鱼雷艇支队,在战争中毫无建树, 就这样丢脸地毁灭了。

  最后更发展到集体投降。“刘公岛兵士水手聚党噪出,鸣枪过市,声言向提督觅生路”;“水手弃舰上岸,陆兵则挤至岸边,或登舰船,求载之离岛”;“哨兵已不在岗位,弁卒多离营垒”;营务处道员牛昶炳请降;刘公岛炮台守将张文宣被兵士们拥来请降;严道洪请降;“各管带踵至,相对泣”;众洋员皆请降。面对这样一个全军崩溃的局面,万般无奈的丁汝昌“乃令诸将候令,同时沉船,诸将不应,汝昌复议命诸舰突围出,亦不奉命。军士露刃挟汝昌,汝昌入舱仰药死”。

  官兵“恐取怒日人也”不肯沉船,使“镇远”、“济远”、“平远”等10艘舰船为日海军俘获。这支投入巨资兴建、前后多年操练、声名显赫一时的舰队,就此全军覆灭。

  只敢露刃向己,不敢露刃向敌。军风至此,军纪至此,不由不亡。

  
六、对军人来说,胜利没有替代品


  自林则徐以后,国人皆知西方专恃坚船利炮,无坚船利炮要割地赔款。清廷也以为过去之失尽在船不坚、炮不利。现在船不可谓不坚了,炮也不可谓不利,为什么还要割地赔款、且甚至是更大规模的割地赔款?为什么巨额军饷堆砌起来的海军从理论上说能够一战、实践中却不经一战?

  北洋舰队如此迅速的覆灭,震惊中外。英国远东舰队司令曾评论说,北洋水师“观其外貌,大可一决雌雄于海国”。他只看到了这支舰队的外貌。亲历战斗全过程的洋员泰莱,对这支舰队评论如下:“如大树然,虫蛀入根,观其外特一小孔耳,岂知腹已半腐”;可谓要害之语。

  战争在最终检验一支军队、证明一支军队。清朝末年政治腐败导致军事失败,已是不争的事实。但仅此,还远不能解释清楚为什么竟败至如此之惨。

  应该说舰队广大官兵作战异常英勇。包括外籍雇员对此都留下了深刻印象。其宁死不退、誓以军舰共存亡之气概,对今人仍是极大的激励。

  但是对军人来说,胜利没有替代品。至今仍有人以为北洋舰队败于船速炮速,败于经费不足。同是战斗舰,只备有一两枚主炮实弹去作战的海军,有再强的兵器也归于无用。同是鱼雷艇,我方管带王平等人驾艇冒死冲出港外争相逃命、丢脸地毁灭之时,日方艇长铃木贯太郎却率艇冒死冲入港内、创下了世界近代海战史上鱼雷艇首次成功夜袭军舰的战例。其中之差距,是多拨一些经费就可弥补的么?

  单就军事来说, 甲午战争中最令人铭心刻骨的结局,莫过于庞大的北洋舰队整体覆灭的同时,对方舰队竟然一艘未沉。就此一点,任何经费短绌方面的探索、船速炮速方面的考证,以致对叛徒逃兵的声讨和对英雄壮烈的讴歌,在这个残酷事实面前皆成了苍白无力的开脱。

  甲午之败,腐败使然。有政治的腐败,更有军事的腐败。可以计算一下,在日本联合舰队开炮以前,我们自己内部有多少人参加进了埋葬这支舰队的工作。他们有的本是海军积极的筹建者,为此上下呼吁,四处奔走;有的则是舰队指挥者和战斗参加者,最终随战舰的沉没而自杀身亡。有的至今仍受我们尊敬。他们的悲剧,又何尝仅仅是他们个人的悲剧。在那个政治腐败、军纪废弛的社会环境中,一切都因循往复,形成一个互为因果的恶性循环锁链。政权建立了军队,又腐蚀着它;军队维护着政权,又瓦解了它。它们本想极力避免但结果却加速了那个无法避免的过程。在这其中,它们互为牺牲品。

  对当今的军人来说,一个再大不过的教训就是:武器本身并不是战斗力,哪怕是再先进的武器。任何武器的效用,皆要通过人去实现。从这一点上来说,北洋水师之失败实属必然。★

  (来源:《学习时报》第317期)
光说人,绝对是错误的

光说装备,也是绝对错误的

只有说人和装备如何最大效能的结合,这个才是正确的
扯这些有什么用,就当时的形势,失败是必然结果,只是时间早晚而已
我以为,根本性的失败不是战术战役的失败,而是战略的失败。
日本在甲午战前,有战胜,战平,战败三套预案,而大清国什么预案也没有。
这个时候的光绪帝,倒是有点像崇祯,除了要打仗的冲动,啥也没有,这个仗无论如何是打不赢的。
‘硬伤’四:本末倒置,回避国家责任——将一切责任均归结于个人以及某个团体!
诚然,北洋水师的覆灭其本身必须负一部分责任!但这绝对不应该是大部分责任!清政府在北洋水师成军后再无一分投入用于买船买炮;清流派拿攻击北洋水师来试图扳倒夙敌李鸿章!(在这群成天只知道孔孟之道、之乎者也的士大夫眼中:打倒政敌永远比亡国灭种重要!而他们的理论也成了蒋介石大敌当前依旧‘攘外必先安内’的理论依据!)甲午战争实际上就是用‘北洋一隅之力,抗日本举国之兵’!其余各省则是“事不关己、高高挂起”;山东巡抚李秉衡坐拥精锐近在威海咫尺死活不给予救援,(在这位巡抚大人眼中!威海不属于他山东的管辖!他山东省的军队没有理由去救援他李鸿章的淮系!)坐视刘公岛的陷落!(更加恶劣的是:他拿承诺当作儿戏!此公许诺戴宗骞会派援军助守威海北帮炮台。所以戴宗骞才会放心地将他三营老营全部投入南帮炮台的保卫战中,结果三营老营损失惨重,但是李秉衡他老人家许诺的援军却连个影子都没有!以至于戴宗骞和刘超佩退回北帮炮台的时候身边只剩下了18人——以至于北帮炮台已经没有防守的必要,被迫忍痛炸毁!)这其中任何一条所应该负的责任——都要大过北洋水师自己所应该负的责任!
当一个国家沦落到需要在前线抗敌的军人们承担原本不应该由他们所承担的责任的时候——这个国家的前途就已经被葬送得干干净净了!当丁汝昌、卫汝贵、马玉昆、戴宗骞、张文宣、刘超佩等将领在为大清的尊严和军人的荣誉在前线奋力拼杀的时候!朝廷中枢的肱骨重臣们却还在为老佛爷的“活徽号”叫什么而争论不休!(最后经过‘慎重’斟酌,定为“慈禧端佑康颐昭豫庄诚恭钦献崇禧”皇太后。整整十六个字!而根据乾隆的祖制:皇后、皇太后在驾崩之后才有资格享受不超过十六个字的尊号!)而御使和刀笔吏们却开始窝在各自的书房里天马行空地罗织起他们的罪名来——总之‘领导人’是永远也没有谬误的!即使是老佛爷、皇上希望‘和平’,随之而来的责任却绝对不能由太后和皇上承担——这种极端不负责任的推卸手段才是真正导致国家积弱、军队屡战屡败的根源——
当然——这些脑子里永远只有‘圣人曰’,充耳不闻窗外事的大清国的精英们是不会也不可能承认这一点的!
有些人拿出了国家抵制私军、鼓吹军队国家化的观点来为以上做法辩护(我非常愿意相信:信仰‘党指挥枪’原则的金一南将军不会和这种人一丘之貉、沆瀣一气!否则就没有资格戴这少将肩章!),没错!任何国家的政府都不会允许私军的存在!但是,凡事要分轻重缓急、剿灭私军也要分个场合!和平时期无所谓,但是国家危难之机用一切卑鄙无耻的手段削弱正在前线为国家作战的“私军”!那无疑是自毁擎天柱之举——如宋高宗之瓦解岳家军、崇祯皇帝之瓦解关宁铁骑、蒋日联合之瓦解察哈尔抗日同盟军、蒋委员长之发动皖南事变一般——只会让亲者痛、仇者快!身为解放军少将——被毛 泽 东军事思想武装起来的共和国军人必须要有这个觉悟!
‘硬伤’五:低级错误不断——
同样,我这里仅列举一部分:
“比睿”舰则是一艘1873年购自英国的全木结构老舰,首尾三根高耸的木桅杆使它看上去像一艘海盗船,完全不像一艘现代军舰。
熟悉海军和北洋海军历史的人都不应该犯这种低级错误!‘比睿’和其姊妹舰‘金刚’是日本向英国订购的铁壳巡洋舰!在日本海军内的分类是‘二等铁甲舰’!这两艘军舰和小型铁甲舰‘扶桑’一起成了当时亚洲无敌的舰队组合,在收到驻英公使郭嵩焘的“日有铁甲船三号”报告后,李鸿章在递交朝廷的奏折中激动地称:“彼既以所有以相陵侮,我亦当觅所无以求自强”。由此,中日海军竞赛序幕拉开!
不错,‘比睿’长得确实像海盗船!但是其威力根本不容小视:2门170毫米炮和10门150毫米炮!再加上铁甲——绝对是一艘不折不扣的军舰!相比之下,由福州船政局建造的、1296吨的、装150毫米炮3门和120毫米炮4门的二等无防护巡洋舰‘广甲’倒更加像‘海盗船’!
章程规定的船制与保养也形同虚设。舰船一是不保养,一是作他用。英国远东舰队司令斐利曼特曾谈过一段对中国舰艇的观感:“中国水雷船排列海边,无人掌管,外则铁锈堆积,内则秽污狼籍;使或海波告警,业已无可驶用”。
如果不懂那段历史的门外汉看了——也许会信以为真!但是谎言终究是谎言!只要去了解当年的实际情况!就很容易看出英国远东舰队司令大人是在撒谎:其一,北洋水师没有特定的‘水雷船’,如果司令阁下指的是鱼雷艇的话——那就更加可笑了!北洋水师的所有鱼雷艇都在旅顺、威海基地岸上的库房中维护保养!直到会操以及战时才通过专用的轨道滑车滑向大海!因此,司令阁下的说法是断不能成立的!PS:这位司令官阁下说的唯一一句客观的话就是:“将如此杂牌的军舰汇集一起,构成一个舰队,恐怕除了丁提督而外,即使再老练的司令官也无能统帅。”
舰队后期实行行船公费管带包干,节余归己,更使各船管带平时惜费应付,鲜于保养维修,结果战时后果严重。“致远”、“靖远”二舰截门橡皮年久破烂,一直未加整修,致使两舰在海战时中炮后速即沉没。
这是最不能原谅的错误!‘靖远’的沉没时间居然被人为地‘前移’到了大东沟海战!况且‘靖远’是在刘公岛保卫战中为了避免资敌,先是管带叶祖硅下令自爆,后在北洋水师残部投降的前一天被友舰‘广丙’用鱼雷彻底摧毁——根本就不是所谓的截门橡皮!(叶祖硅原本决意随爱舰而去,但是被一群水兵们连同丁汝昌强行架上小火轮登岸,这在将军眼中居然也成了“临阵逃脱”的罪名!无语——)另外居然将‘致远’向日舰发起决死冲锋——后被排炮命中鱼雷舱引爆鱼雷而沉的原因归结于小小的截门橡皮!不用说是对民族英雄邓世昌和全体阵亡的‘致远’官兵的亵渎——而且违背了客观规律的事实!试想‘致远’因为用没有装甲防护的舰身替正燃起大火的‘定远’抵挡日本人密集的炮弹!以至于舰体弹痕累累,正是基于军舰受损严重,(当时军舰倾斜已经超过15度)已经没有可能回到旅顺修理的实际情况,豪勇敢为的管带邓世昌才会义无返顾地指挥军舰向日本第一游击队发起决死突击!身为一个将军!如此强奸事实!将次要原因升格为主要原因——为人所不齿!(PS:还有一个细节被金一南将军彻底无视:叶祖硅直到去世依旧保持着一个习惯,就是随身带着一把银质茶匙,匙把上用英文刻着这么一行字“H.I.C.M.S Ching Yuen”翻译成中文就是“大清帝国海军‘靖远’”。叶祖硅曾说过“看此茶匙,犹如‘靖远’仍在身边”!可见这位将领对‘靖远’的感情之深,催人泪下——弃舰而逃的臆说不攻自破!PS:此茶匙现由北京军博收藏。)
“致远战酣,闽人相视不救”。
对于决意以死突击日舰的‘致远’来说——本来就断绝了接受救助的念头!这从邓世昌落水后拒绝‘左一’鱼雷艇送来的救生圈就可以看得清楚!再者,‘致远’当时以强压通风状态,用20节的速度(平日速度17.5节,但是当时不论日本人还是北洋水师的洋员都口径一致地认定‘致远’当时的航速绝对超过20节!)冲向正在以11节航速运动的第一游击队!有哪艘北洋水师的军舰来得及反应过来去救‘致远’呢?为了反对‘闽党’而到了如此不择手段的地步!真是对同胞之狠甚于对敌!
但直至其全军覆灭,定、镇二舰到底有几枚12英寸主炮战时用弹,人人讳莫如深。就此一项,北洋舰队大口径火炮方面的优势立成乌有。
不排除这种可能性:海战中二舰之主炮在绝大部分时间内,一直在用练习弹与敌舰作战。
一看就知道——金一南将军根本对‘定远’305主炮炮弹分类一无所知!用于攻击军舰水线舰体、破坏水密结构的实心穿甲弹和练习弹本身就没有本质区别——几乎可以通用!如果诚如原文所言——那么大东沟海战根本就没得打了!
‘硬伤’六:无限夸大‘人’的作用!
作为中国共产党的军队而言,‘人’的作用在战争中一直被放在相当重要、甚至是神化般的位置上!由于对手的懦弱,中国共产党依靠着毛 泽 东同志运筹帷幄和手下一大批精干将帅的出色指挥,以及一大群无比忠诚的基层共产党员和军人们的浴血奋战,取得了全国的政权——但是不能不承认的是:仅仅依靠勇气和信念是决赢不了战争的!如果在解放战争后期没有足够在数量和质量上能和国民党军抗衡的武器。胜利不会来得如此之快,如此之容易!如果不是武器和给养的缺乏,志愿军九兵团也不会在冰天雪地的长津湖地区以绝对的兵力优势、付出巨大伤亡的代价,却仍旧没有消灭美国海军陆战队1师!
诚然——人的因素在战争中非常重要——但绝对不是左右战争胜败的绝对因素!当手持三八大盖的志愿军战士向清一色自动武器配置的美军发动英勇密集的冲锋并被成片成片扫倒的时候——那些持“人的意志作用无限”的人们真的应该感到羞愧!无怪乎当年参加过抗美援朝和后来中越边境自卫反击战的军官回国第一件事就是极力督促加快军队现代化的步伐!
北洋水师的实质问题也是如此!因为他们手中的装备和日本人相差实在太过悬殊——已经悬殊到不能用素质和士气来弥补的地步!况且事实上他们所表现出来的战斗素质远比先前史书上所描述的要高得多——再一味地指责这些英勇顽强的军人们不用命只能是天良丧尽、丧心病狂;人神共愤、天诛地灭!
六大硬伤!记记深刻!条条直指将军的要害——了解事实和常识的人宁愿认为这是一个三流写手的蹩脚杂烩之作——也不愿意相信这是出自堂堂少将之手!
鄙人虽不才!但是金一南将军在《从军风看命运——北洋水师:一支开炮前即被葬送的舰队》的六大硬伤充分显示:这篇文章虽然立意不错,出发点也不是出于恶意!但是引用论据逻辑混乱、自相矛盾之处不胜枚举!也许在当时历史真相尚在迷雾中的特定时期有他的价值存在——能起到一定的警示作用!就好比影响一代人的电影《甲午风云》放到今日看来歪曲历史处甚多一样——在真相逐渐浮出水面的今天——已经失去了当时撰写的时候所想让它体现的价值!真理是越辩越明。

提前写给准备以“攻击解放军、攻击党刊”理由上纲上线的某些人:
谎言就是谎言——不是某个专家一说就能成为真理的!从十个权威口中说出来的笑话终究是笑话!同样,从一百个‘权威’口中说出来的谎言依旧是谎言!在我眼中——无论撮尔小卒,还是将军,别说在宁死不降、为国捐躯的丁汝昌、刘步蟾、邓世昌的面前,即便是在一个为龙旗而倒下的美国人面前——也如同蚂蚁一般渺小!某些自认为大义凛然的国人亦如此——
“其中如提督丁汝昌,我不能不向其深切沉痛追悼。他既是勇敢的武士,又是温和的绅士,他迫于滥命和强敌作战而一败涂地。”
“他曾期望活着,但他知道祖国的不仁,对他的冷酷待遇将要超过不共戴天的敌国。在夜半孤灯之下,左思右想,饮鸠而逝。老英雄当时的感情究竟如何?”————————马吉芬(Philo Norton McGiffin)
北洋水师‘镇远’铁甲舰帮带大副
是在下原创,不过不是首发,还有一半内容在审查.大家稍候
金一南写点政治思想报告还凑合——写历史——也只能忽悠一些门外汉!:D
]]
那场海战比较复杂,历史这东西仁者见仁,智者见智!:time:
相互间议论一下是好的,这样的学术气氛才浓。不过,学术上的东西还是从学术上说好。没必要说人。楼主指出的错误或硬伤,对于看金文的人来说也是一种借鉴。毕竟历史是在讨论中越来越接近真相的。

题外话:
   最反感的是在学术争论中,总是把对手的人格呀、作风呀什么的拿出来,先批一通。好象只有先把对方搞臭才能把对方批倒。而学术争论中最常出现的是把对方说得一无是处,好象人家说的就是一堆排泄物才好。其实,学术这东西是仁者智者各相见的。错误总是有,可不一定就全部是错的。但是,在我们的学术争论中,却总是出现先骂人,再说事。反过来,再骂人,再说事。总之让人感觉到是一群泼妇在吵驾。
上面的话只是个人想法,与楼主及本贴无关,只是看到争论想到一些说说。不要对号。
楼主太激动,需要平静平静。
原帖由 库兹涅佐夫上将 于 2008-5-23 15:03 发表
楼主太激动,需要平静平静。

我不过在耻笑堂堂少将在一知半解的情况下就可以大放厥词的行为而已.
另外多谢老兄帖上原文.
看题目就知道是要说这篇文章了
偶一直认为
瑕不遮瑜
老金的水平还是很好的
也一直是我的偶像:D
看题目就知道是要说这篇文章了
偶一直认为
瑕不遮瑜
老金的水平还是很好的
也一直是我的偶像:D
原帖由 panzergu 于 2008-5-23 18:14 发表

我不过在耻笑堂堂少将在一知半解的情况下就可以大放厥词的行为而已.
另外多谢老兄帖上原文.

老金在写这篇时还不是什么少将
MS刚当兵时是空军
进了国防大学为什么就穿陆军服了
偶也不明白
原帖由 超大南瓜锤 于 2008-5-23 21:05 发表

老金在写这篇时还不是什么少将
MS刚当兵时是空军
进了国防大学为什么就穿陆军服了
偶也不明白

MS金教授是个初中毕业当兵起家,在国防大学图书馆自学成才,成为明星追星的人物。‘人怕出名,猪怕壮。”这不招来楼主这样的红眼病人。姑且不论日清甲午海战是输在人上还是装备上,十年后在俄国舰队在吨位占压倒性优势的前提下,日俄海战俄国败北的原因又是什么?中途岛海战日本联合舰队机动舰队占优的前提下惨败的责任有谁来负?
胜败本来就是兵家常事,硬是把它上升到政治高度是在内斗内耗。至于某些人借机踩拽别人抬高自己更可笑了!
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 21:32 发表

MS金教授是个初中毕业当兵起家,在国防大学图书馆自学成才,成为明星追星的人物。‘人怕出名,猪怕壮。”这不招来楼主这样的红眼病人。姑且不论日清甲午海战是输在人上还是装备上,十年后在俄国舰队在吨位占压倒性 ...

PP写这篇文章已经是N年前的事情了,话语虽然尖刻了点,但却是事实,老金自学成才也好,是明星也罢,身为军人却出现如此错误,难道批评不得?
金南一作为一个有相当水平教授军人恐怕也不会在意别人的批评反而会虚心接受吧?
作为一个学者,有时难免夸夸其谈.
原帖由 扒光毛的小鸡 于 2008-5-23 21:41 发表

PP写这篇文章已经是N年前的事情了,话语虽然尖刻了点,但却是事实,老金自学成才也好,是明星也罢,身为军人却出现如此错误,难道批评不得?
金南一作为一个有相当水平教授军人恐怕也不会在意别人的批评反而会虚心 ...

那也要看看批评者本人是什么货色了,别自己是个物质决定意识,利益决定立场,四肢支配大脑,本能支配理智的形而下学者,却去批评少数者。在驴的眼里最漂亮还是一头蠢驴,让蠢驴去评价金教授,能得到什么客观评价?
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 21:32 发表

MS金教授是个初中毕业当兵起家,在国防大学图书馆自学成才,成为明星追星的人物。‘人怕出名,猪怕壮。”这不招来楼主这样的红眼病人。姑且不论日清甲午海战是输在人上还是装备上,十年后在俄国舰队在吨位占压倒性 ...


;P 哪个白痴告诉你:吨位占优势就一定赢了?又是哪个白痴告诉你北洋水师的吨位占优势的?
大东沟海战日本联合舰队的吨位总数为39599吨。
北洋水师的总吨位为36200吨。
到底谁的吨位占优势?
最可悲的莫过于无知,而更加可悲的是无知后还要强词夺理!什么叫“无知者无畏”,我看你可以成为典型了——
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 22:37 发表

那也要看看批评者本人是什么货色了,别自己是个物质决定意识,利益决定立场,四肢支配大脑,本能支配理智的形而下学者,却去批评少数者。在驴的眼里最漂亮还是一头蠢驴,让蠢驴去评价金教授,能得到什么客观评价?

金一南的智商也就配忽悠一些门外汉——估计你就是这种被忽悠的门外汉!;P
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 22:37 发表

那也要看看批评者本人是什么货色了,别自己是个物质决定意识,利益决定立场,四肢支配大脑,本能支配理智的形而下学者,却去批评少数者。在驴的眼里最漂亮还是一头蠢驴,让蠢驴去评价金教授,能得到什么客观评价?


如果你仅仅是金一南的粉丝——我原谅你的粗鲁
如果你纯粹是来找茬的——我彻底的无视你——被蠢驴骂为“蠢驴”我光荣还来不及呢!
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 22:37 发表

那也要看看批评者本人是什么货色了,别自己是个物质决定意识,利益决定立场,四肢支配大脑,本能支配理智的形而下学者,却去批评少数者。在驴的眼里最漂亮还是一头蠢驴,让蠢驴去评价金教授,能得到什么客观评价?


既然你认为在下的批评是在污蔑老金的话——那就把你所谓的真理帖出来大家一起辩辩——真理是越辩越明的——而不是如此心理阴暗用人身攻击这种下三滥的手段来徒增其辱耳
可以~~有意思~~~:)
原帖由 panzergu 于 2008-5-23 22:45 发表


;P 哪个白痴告诉你:吨位占优势就一定赢了?又是哪个白痴告诉你北洋水师的吨位占优势的?
大东沟海战日本联合舰队的吨位总数为39599吨。
北洋水师的总吨位为36200吨。
到底谁的吨位占优势?
最可悲的莫过于无 ...

说北洋水师了吗?人家说的是俄国海军总吨位相对与联合舰队占压倒性优势。你这样牵强附会就不叫可悲而叫可耻了!
你认为你对金教授的批评就对了吗?搞笑!
原帖由 panzergu 于 2008-5-23 22:45 发表


;P 哪个白痴告诉你:吨位占优势就一定赢了?又是哪个白痴告诉你北洋水师的吨位占优势的?
大东沟海战日本联合舰队的吨位总数为39599吨。
北洋水师的总吨位为36200吨。
到底谁的吨位占优势?
最可悲的莫过于无 ...

说北洋水师了吗?人家说的是俄国海军总吨位相对与联合舰队占压倒性优势。你这样牵强附会就不叫可悲而叫可耻了!
你认为你对金教授的批评就对了吗?搞笑!
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 22:55 发表

说北洋水师了吗?人家说的是俄国海军总吨位相对与联合舰队占压倒性优势。你这样牵强附会就不叫可悲而叫可耻了!
你认为你对金教授的批评就对了吗?搞笑!

那就来说说对马海战和中途岛海战——

对马海战日本人赢在以逸待劳和选点准确。
而中途岛海战根本就是航空兵的对决——主力舰吨位再大也无济于事——

而将这两场战斗同大东沟海战相提并论只能说明你从来不用大脑思考问题!

我既然能那么写老金——自然认为有自己的道理——至于对不对——我说了不算,你说了——貌似也不算。

不要再自取其辱了——;P
“老佛爷一顿饭花费4万两这个老女人还嫌不满足”老佛爷一年要吃一千吨饭,按你夸张的这样,一年应该吃掉4000万两,当时大清中央政府的全年收入不过一亿两,老佛爷一人就吃掉四成,你自己信吗?
三景舰’的320炮?谁告诉你的,人家明明是305mm;P
原帖由 panzergu 于 2008-5-23 23:02 发表

那就来说说对马海战和中途岛海战——

对马海战日本人赢在以逸待劳和选点准确。
而中途岛海战根本就是航空兵的对决——主力舰吨位再大也无济于事——

而将这两场战斗同大东沟海战相提并论只能说明你从来不用 ...

说对马海峡之战了吗?俄太平洋舰队都比笸箩地海舰队有战斗力。说主力舰队了吗?说的是机动舰队,知道什么是机动舰队吗?就你这水平有屁资格批评别人?
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 23:07 发表
“老佛爷一顿饭花费4万两这个老女人还嫌不满足”老佛爷一年要吃一千吨饭,按你夸张的这样,一年应该吃掉4000万两,当时大清中央政府的全年收入不过一亿两,老佛爷一人就吃掉四成,你自己信吗?
三景舰’的320炮?谁 ...

三景舰主炮口径确实是为320毫米(法国加纳炮),这是基本常识。你可以翻翻《世界の艦船》,看日本人自己怎么说的。
不管观点怎样,一篇净感叹号的文章是不值得看的。
最反感这种了。
上来就要吵架的样子,
好像信条就是谁声大谁有理。
]]
[:a4:] 你们这些XX啊,和ZGS争个啥啊?
原帖由 bigjingo 于 2008-5-23 23:16 发表
不管观点怎样,一篇净感叹号的文章是不值得看的。
最反感这种了。
上来就要吵架的样子,
好像信条就是谁声大谁有理。

惊叹号在我眼里连句号都不如——因为金文实在就是漏洞百出——用温和的手段能使其幡然醒悟吗?

PS:阁下反感还看做甚?;P
原帖由 zgsh 于 2008-5-23 23:11 发表

说对马海峡之战了吗?俄太平洋舰队都比笸箩地海舰队有战斗力。说主力舰队了吗?说的是机动舰队,知道什么是机动舰队吗?就你这水平有屁资格批评别人?

又在瞎说——最好仔细对比一下太平洋舰队和波罗的海舰队的官方实力数据再来瞎汪汪,
中途岛海战的失败原因貌似地球人都知道是南云这个白痴毁掉了帝国的精锐——貌似再怎么样也和大东沟海战没什么可比性吧?

你如此乾坤大挪移又是为了哪般呢?;P