瑞典的鹰狮战斗机有几个问题想讨论一下
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 14:08:39
1。美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题,更别说定型了。鹰狮由于性价比高,在国际市场上竞争力是很强的,这难免会给美国的战斗机销售带来一定的影响。那美国为什么还要帮瑞典搞呢?除了发动机以外美国应该还提供了别的技术援助。联想到国产的枭龙就是因为俄罗斯不愿给发动机使得外销遇到了困难,老毛子这么做就是怕枭龙抢了它的市场份额。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
发动机是美国的,电传是英国提供的,那别的零部件呢,像雷达,飞机蒙皮之类的东西,瑞典毕竟是个小国,零部件都靠自产不现实,但是军机不同于民机,如果走国际化的路子也不是很容易。
3。瑞典拒绝台湾买鹰狮的原因是什么?
上世纪90年代初,台湾在买了F-16和幻影以后又提出了买200架鹰狮,被瑞典拒绝,表面上的理由是会影响瑞典和中国的关系,但是这只是表面的说法,因为国与国之间的关系都是利益当头,瑞典和中国的贸易额并不大,好像瑞典在国内也没什么太大的投资,就一个爱立信现在也黄了。军机销售的利润是很大的,瑞典人比别的西方人也高尚不到哪里去,会真的放弃实际利益去维持和我国政府的外交关系!在上世纪90年代初的时候中国的实力远不如现在那么大,而且因为众所周知的原因在西方国家形象是很差的。
我这么说绝不是说瑞典应该卖鹰狮给台湾,毕竟国家之间都是利益二字当头,200架鹰狮对瑞典这样的小国来说带来的实际利益是很大的。
还有一种可能性就是美国在背后的反对,毕竟它想独霸台湾的军火市场。
4。台湾如果在当时获得了这种飞机是不是会极大的提升台湾空军的战斗力?
鹰狮就性能上来说要比台湾自产的经国号好很多,而且价钱更便宜,而且能够实现一机多用。因为台湾的地方不大,这种轻型战斗机应该是很合适的,我觉得鹰狮比F-16和幻影都更适合台湾空军。1。美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题,更别说定型了。鹰狮由于性价比高,在国际市场上竞争力是很强的,这难免会给美国的战斗机销售带来一定的影响。那美国为什么还要帮瑞典搞呢?除了发动机以外美国应该还提供了别的技术援助。联想到国产的枭龙就是因为俄罗斯不愿给发动机使得外销遇到了困难,老毛子这么做就是怕枭龙抢了它的市场份额。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
发动机是美国的,电传是英国提供的,那别的零部件呢,像雷达,飞机蒙皮之类的东西,瑞典毕竟是个小国,零部件都靠自产不现实,但是军机不同于民机,如果走国际化的路子也不是很容易。
3。瑞典拒绝台湾买鹰狮的原因是什么?
上世纪90年代初,台湾在买了F-16和幻影以后又提出了买200架鹰狮,被瑞典拒绝,表面上的理由是会影响瑞典和中国的关系,但是这只是表面的说法,因为国与国之间的关系都是利益当头,瑞典和中国的贸易额并不大,好像瑞典在国内也没什么太大的投资,就一个爱立信现在也黄了。军机销售的利润是很大的,瑞典人比别的西方人也高尚不到哪里去,会真的放弃实际利益去维持和我国政府的外交关系!在上世纪90年代初的时候中国的实力远不如现在那么大,而且因为众所周知的原因在西方国家形象是很差的。
我这么说绝不是说瑞典应该卖鹰狮给台湾,毕竟国家之间都是利益二字当头,200架鹰狮对瑞典这样的小国来说带来的实际利益是很大的。
还有一种可能性就是美国在背后的反对,毕竟它想独霸台湾的军火市场。
4。台湾如果在当时获得了这种飞机是不是会极大的提升台湾空军的战斗力?
鹰狮就性能上来说要比台湾自产的经国号好很多,而且价钱更便宜,而且能够实现一机多用。因为台湾的地方不大,这种轻型战斗机应该是很合适的,我觉得鹰狮比F-16和幻影都更适合台湾空军。
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题,更别说定型了。鹰狮由于性价比高,在国际市场上竞争力是很强的,这难免会给美国的战斗机销售带来一定的影响。那美国为什么还要帮瑞典搞呢?除了发动机以外美国应该还提供了别的技术援助。联想到国产的枭龙就是因为俄罗斯不愿给发动机使得外销遇到了困难,老毛子这么做就是怕枭龙抢了它的市场份额。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
发动机是美国的,电传是英国提供的,那别的零部件呢,像雷达,飞机蒙皮之类的东西,瑞典毕竟是个小国,零部件都靠自产不现实,但是军机不同于民机,如果走国际化的路子也不是很容易。
3。瑞典拒绝台湾买鹰狮的原因是什么?
上世纪90年代初,台湾在买了F-16和幻影以后又提出了买200架鹰狮,被瑞典拒绝,表面上的理由是会影响瑞典和中国的关系,但是这只是表面的说法,因为国与国之间的关系都是利益当头,瑞典和中国的贸易额并不大,好像瑞典在国内也没什么太大的投资,就一个爱立信现在也黄了。军机销售的利润是很大的,瑞典人比别的西方人也高尚不到哪里去,会真的放弃实际利益去维持和我国政府的外交关系!在上世纪90年代初的时候中国的实力远不如现在那么大,而且因为众所周知的原因在西方国家形象是很差的。
我这么说绝不是说瑞典应该卖鹰狮给台湾,毕竟国家之间都是利益二字当头,200架鹰狮对瑞典这样的小国来说带来的实际利益是很大的。
还有一种可能性就是美国在背后的反对,毕竟它想独霸台湾的军火市场。
4。台湾如果在当时获得了这种飞机是不是会极大的提升台湾空军的战斗力?
鹰狮就性能上来说要比台湾自产的经国号好很多,而且价钱更便宜,而且能够实现一机多用。因为台湾的地方不大,这种轻型战斗机应该是很合适的,我觉得鹰狮比F-16和幻影都更适合台湾空军。1。美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题,更别说定型了。鹰狮由于性价比高,在国际市场上竞争力是很强的,这难免会给美国的战斗机销售带来一定的影响。那美国为什么还要帮瑞典搞呢?除了发动机以外美国应该还提供了别的技术援助。联想到国产的枭龙就是因为俄罗斯不愿给发动机使得外销遇到了困难,老毛子这么做就是怕枭龙抢了它的市场份额。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
发动机是美国的,电传是英国提供的,那别的零部件呢,像雷达,飞机蒙皮之类的东西,瑞典毕竟是个小国,零部件都靠自产不现实,但是军机不同于民机,如果走国际化的路子也不是很容易。
3。瑞典拒绝台湾买鹰狮的原因是什么?
上世纪90年代初,台湾在买了F-16和幻影以后又提出了买200架鹰狮,被瑞典拒绝,表面上的理由是会影响瑞典和中国的关系,但是这只是表面的说法,因为国与国之间的关系都是利益当头,瑞典和中国的贸易额并不大,好像瑞典在国内也没什么太大的投资,就一个爱立信现在也黄了。军机销售的利润是很大的,瑞典人比别的西方人也高尚不到哪里去,会真的放弃实际利益去维持和我国政府的外交关系!在上世纪90年代初的时候中国的实力远不如现在那么大,而且因为众所周知的原因在西方国家形象是很差的。
我这么说绝不是说瑞典应该卖鹰狮给台湾,毕竟国家之间都是利益二字当头,200架鹰狮对瑞典这样的小国来说带来的实际利益是很大的。
还有一种可能性就是美国在背后的反对,毕竟它想独霸台湾的军火市场。
4。台湾如果在当时获得了这种飞机是不是会极大的提升台湾空军的战斗力?
鹰狮就性能上来说要比台湾自产的经国号好很多,而且价钱更便宜,而且能够实现一机多用。因为台湾的地方不大,这种轻型战斗机应该是很合适的,我觉得鹰狮比F-16和幻影都更适合台湾空军。
1、第一个问题,因为当时jas-39放话说可选用EJ200,所以老美给F404是正常的。
再说除了F-18E/F用F414外,美国没其他机机用,所以出口是正常的。毕竟欧洲有两款中推,潜在的竞争。
至于毛子不给RD-93,那是谣传。
再说除了F-18E/F用F414外,美国没其他机机用,所以出口是正常的。毕竟欧洲有两款中推,潜在的竞争。
至于毛子不给RD-93,那是谣传。
第一个问题,可以反过来考虑,美国为什么不出口给瑞典发动机呢?
第二个问题,别小瞧瑞典,国家不完全看大小,尼日利亚到是上亿人口的大国,你让他造架三代机试试?
第三个问题,还真不知道,不过有点怀疑WW要买200架鹰狮的诚意.
第四个问题,鹰狮是很不错的飞机,谁买200架过去都会提升空中实力的.
第二个问题,别小瞧瑞典,国家不完全看大小,尼日利亚到是上亿人口的大国,你让他造架三代机试试?
第三个问题,还真不知道,不过有点怀疑WW要买200架鹰狮的诚意.
第四个问题,鹰狮是很不错的飞机,谁买200架过去都会提升空中实力的.
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8知道硬度会不会选上这个;P
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估计瑞典人回扣给得少,又没有什么政治上的保护。还有瑞典在华企业不少的,不要只看到什么爱立信。
SKF在国内的销量怎么样??:L
美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
————美国可没有能力垄断世界中推市场,不给F404还有EJ200甚至RB199或者RD33将就,逼急了瑞典甚至自己弄一个发动机出来。也就是说他给了发动机还能赚发动机的钱,还能对鹰狮计划施加影响(如鹰狮和F-16竞争时),不给发动机就连一分钱都赚不到。况且瑞典属于一个比较超然的国家,既没有侵略性也不会事事和美国对着干,和这种国家打交道拉拢都来不及怎么可能还会将他变成潜在对手,说到底还是利益。
————美国可没有能力垄断世界中推市场,不给F404还有EJ200甚至RB199或者RD33将就,逼急了瑞典甚至自己弄一个发动机出来。也就是说他给了发动机还能赚发动机的钱,还能对鹰狮计划施加影响(如鹰狮和F-16竞争时),不给发动机就连一分钱都赚不到。况且瑞典属于一个比较超然的国家,既没有侵略性也不会事事和美国对着干,和这种国家打交道拉拢都来不及怎么可能还会将他变成潜在对手,说到底还是利益。
我来回答楼主前两点吧
1. 美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
楼主看看瑞典和俄罗斯的距离吧,最近处只有200Km,虽然瑞典执
行中立的国防政策已经有二百年的历史了,但心里还是和苏俄是潜
在对手的。所以敌人的敌人就是朋友,这句话应该是美国帮瑞典搞
这个飞机的最主要原因,其次,卖发动机可以赚钱啦,打入了国防
市场如果再深化下去,就可以对瑞典施加各种影响了,美国的野心
路人皆知,它想让自己的抓子遍布全球,能对离俄罗斯这么近一个
国家有影响力对老美来说是多好的一件事啊。
鹰狮的性价比高,也不比F16差,外销上还挡了老美的一部分财源
,但对老美来说不关痛痒,相对得到的利益可以忽略不计,当然如
果老美真的生气,可以随时干涉不让瑞典卖的。就像干涉以色列一
样。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
不要老说瑞典是一个小国,其实人家的实力很强的。我认为除了发
动机以外,其他的都可以自己生产。人家每一代战斗机都有自己的
代表作,而且有自己的特色,绝不是简单copy。2000年的世界航空
百强企业,瑞典有三家上榜。雷达及电子装备是纯国产爱立信的。
当然鹰狮战斗机身上有很多外国生产的部件,但除发动机以外,主
要是为了降低研发风险和成本,比如英国的环控系统,德国的航炮
,马丁贝克的弹射座椅(这是第一种用国外座椅的瑞典飞机).不
过武器方面比如导弹还是以老美的为主了。但瑞典都不是简单的买
,都是自己能生产改进的。
1. 美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
楼主看看瑞典和俄罗斯的距离吧,最近处只有200Km,虽然瑞典执
行中立的国防政策已经有二百年的历史了,但心里还是和苏俄是潜
在对手的。所以敌人的敌人就是朋友,这句话应该是美国帮瑞典搞
这个飞机的最主要原因,其次,卖发动机可以赚钱啦,打入了国防
市场如果再深化下去,就可以对瑞典施加各种影响了,美国的野心
路人皆知,它想让自己的抓子遍布全球,能对离俄罗斯这么近一个
国家有影响力对老美来说是多好的一件事啊。
鹰狮的性价比高,也不比F16差,外销上还挡了老美的一部分财源
,但对老美来说不关痛痒,相对得到的利益可以忽略不计,当然如
果老美真的生气,可以随时干涉不让瑞典卖的。就像干涉以色列一
样。
2。鹰狮上面的零部件有多少是瑞典自产的?
不要老说瑞典是一个小国,其实人家的实力很强的。我认为除了发
动机以外,其他的都可以自己生产。人家每一代战斗机都有自己的
代表作,而且有自己的特色,绝不是简单copy。2000年的世界航空
百强企业,瑞典有三家上榜。雷达及电子装备是纯国产爱立信的。
当然鹰狮战斗机身上有很多外国生产的部件,但除发动机以外,主
要是为了降低研发风险和成本,比如英国的环控系统,德国的航炮
,马丁贝克的弹射座椅(这是第一种用国外座椅的瑞典飞机).不
过武器方面比如导弹还是以老美的为主了。但瑞典都不是简单的买
,都是自己能生产改进的。
忘了说即使是鹰狮上的F404也是应瑞典的要求修改过,叶片直径略大,推力略高,瑞典编号RM-12。
原帖由 ertert 于 2008-4-29 16:55 发表
1、第一个问题,因为当时jas-39放话说可选用EJ200,所以老美给F404是正常的。
再说除了F-18E/F用F414外,美国没其他机机用,所以出口是正常的。毕竟欧洲有两款中推,潜在的竞争。
至于毛子不给RD-93,那是谣传。
第一个问题有问题吧? JAS-39开始搞的时候研究过的2个发动机是F404与现在IDF用的吧?
当时EJ200还没有影子呢,XG40才出来.:handshake
瑞典全国人口据说才800万,可是居然能造飞机。
而且还造得相当出色,龙,雷电,鹰狮,每一代都是特色鲜明的优秀战机
第三个问题:
JAS-39的武器与发动机都是美国人,显然无法卖给台湾这个传统的美帝市场。
这样的话,在刚给了老和尚和平奖的情况下,不如随手卖个人情
JAS-39的武器与发动机都是美国人,显然无法卖给台湾这个传统的美帝市场。
这样的话,在刚给了老和尚和平奖的情况下,不如随手卖个人情
原帖由 hbao 于 2008-4-29 21:07 发表
第一个问题有问题吧? JAS-39开始搞的时候研究过的2个发动机是F404与现在IDF用的吧?
当时EJ200还没有影子呢,XG40才出来.:handshake
我的错误,当时放话说F404,的确不可能。
不过现在搞鹰狮改型的时候,瑞典人的确说了不给F414的话,就换EJ200。老美同意了以F414为基础,并转让一些技术,让沃尔沃生产一些次要零件。
瑞典的航空工业很让人佩服,只是为了成本考虑选择了很多成熟部件。:b
有些东西也不是那么容易搞的,比如弹射座椅,也是需要很大的投资积累和技术积淀的,
如果自研一款,你需要多大的投资才可以搞出来一款自己用的放心也让客户用的放心的?
类似的还有很多, 这不是一个小国可以面面俱到都搞起来的,只能挑重点的
如果自研一款,你需要多大的投资才可以搞出来一款自己用的放心也让客户用的放心的?
类似的还有很多, 这不是一个小国可以面面俱到都搞起来的,只能挑重点的
]]
通用是Saab的控股公司
没有政治障碍,可以方便选用国外装备
原帖由 worker2006 于 2008-4-29 16:47 发表
1。美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题, ...
RB199不可以么?回顾历史瑞典人用发动机可是创意无限:D
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传统上,美国对瑞典的军机生产影响较小。所以,美国完全扼杀39很难。
既然扼杀不了,那通过参与的形式影响甚至直接控制这个项目,对美国是很现实的选择。
美国人根本不担心39和16抢市场,美国佬手里家伙多,16不行了还可以卖18和15嘛。
既然扼杀不了,那通过参与的形式影响甚至直接控制这个项目,对美国是很现实的选择。
美国人根本不担心39和16抢市场,美国佬手里家伙多,16不行了还可以卖18和15嘛。
原帖由 ertert 于 2008-4-30 10:04 发表
我的错误,当时放话说F404,的确不可能。
不过现在搞鹰狮改型的时候,瑞典人的确说了不给F414的话,就换EJ200。老美同意了以F414为基础,并转让一些技术,让沃尔沃生产一些次要零件。
其实瑞典和美国在发动机领域的合作历史很悠久,RM-8就是在JT8基础上搞出来的,台湾用的1042瑞典也有参与.:handshake
对美国而言,瑞典选414显然没有什么问题的,怎么可能不给呢,就是不清楚给的型号推力会增加多少,估计怎么也会提高个5%左右吧
JAS-39可选择的发动机还不少,RB199、M88、F404等都可以考虑,在西方又没有什么政治障碍,并非只靠美国,而且美国提供F404既赚了钱又相当于攥住JAS-39命门何乐而不为。
瑞典的武器出口的政治壁垒是比较高的,并不是钱字当头,别说台湾没法买,就是泰国在几年前买估计也很够呛。而且JAS-39确实采用大量其它国家技术,存在一些出口限制。不过现在的JAS-39应该算国际战斗机了,好像负责销售的是BAe,政治风险大大降低了。
瑞典的武器出口的政治壁垒是比较高的,并不是钱字当头,别说台湾没法买,就是泰国在几年前买估计也很够呛。而且JAS-39确实采用大量其它国家技术,存在一些出口限制。不过现在的JAS-39应该算国际战斗机了,好像负责销售的是BAe,政治风险大大降低了。
想问问泰国几年前买有什么问题?难道因为军方搞政变,据说这个政变由西方在背后支持,原因是总理他信在金融危机以后不买西方国家的帐。
还想讨论一个问题,如果鹰狮和国产的枭龙采用同样的发动机和航电的话,谁的性能更好一些?
采用鸭翼布局的飞机和用普通平尾的飞机相比即使都用电传控制的话是不是技术上复杂一些,成本也要相应提高,但是性能上也要好那么一点?
国产的枭龙用三角翼加普通平尾而没用鸭翼是不是为了降低技术风险和成本?
采用鸭翼布局的飞机和用普通平尾的飞机相比即使都用电传控制的话是不是技术上复杂一些,成本也要相应提高,但是性能上也要好那么一点?
国产的枭龙用三角翼加普通平尾而没用鸭翼是不是为了降低技术风险和成本?
萨伯早被控股了!
原帖由 worker2006 于 2008-4-30 08:37 发表
瑞典全国人口据说才800万,可是居然能造飞机。
人均自然资源多,制度得当,贪官少内耗少。有毛子这个大外患刺激。
原帖由 jerrygen 于 2008-4-30 19:51 发表
萨伯早被控股了!
呵呵,飞机和汽车很难分清楚吗;funk ;P :D :P
原帖由 aaasssaaa 于 2008-4-29 20:54 发表
忘了说即使是鹰狮上的F404也是应瑞典的要求修改过,叶片直径略大,推力略高,瑞典编号RM-12。
确切说是volvo aero自己修改了这个发动机,做了改进设计。
60%的发动机零部件是从美国进口,在瑞典由volvo自己组装,40%的零部件瑞典自己设计和生产。
简单点儿说,volvo买了技术自己重新优化设计并生产,并没有从美国进口整机。:handshake
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F404
RM12 development
The Volvo Aero modification of the F404 consists increased performance, greater resistance to bird strikes and designed for single engine use safety criteria.
60% of the engine parts are produced by GE and then shipped to Sweden for final assembly. The fan/compressor discs and case, compressor spool, hubs, seals and the entire afterburner are designed and produced in Sweden.
原帖由 worker2006 于 2008-4-29 16:47 发表
1。美国为什么要帮助瑞典搞这个战斗机?
这种飞机是从80年代开始发展的,当时用的是美国的F-404发动机,除了这种发动机以外当时并没有合适的发动机给它用。可以说如果美国不提供发动机的话这个飞机的试飞都有问题, ...
第二点,发动机问题解释了,不是简单的进口整机,volvo研发自产40%的部件,60%进口,在瑞典组装。雷达是爱立信和GEC-Marconi合作研制,后者是今天的BAE system。
第三点,跟瑞典的政策有关,瑞典至今没有加入北约,一直奉行独立的国防和不结盟政策,当然每个国家都会有个平衡,利益达到一定程度,原则可以放弃,但瑞典要稍微难点儿,法国最容易。再有就是,好多瑞典企业我们并不知道,06年平均每4天就有一个瑞典公司进入中国,当年有多少我不清楚,但估计会比我们想象的多一些......
这里有个瑞典公司在华列表(只是部分,由瑞典驻华使馆提供)
http://dbl.swedishtrade.se/list_ ... ntryid=33&chr=A
原帖由 Fachman 于 2008-4-30 18:21 发表
JAS-39可选择的发动机还不少,RB199、M88、F404等都可以考虑,在西方又没有什么政治障碍,并非只靠美国,而且美国提供F404既赚了钱又相当于攥住JAS-39命门何乐而不为。
瑞典的武器出口的政治壁垒是比较高的,并不是 ...
好像负责销售的是BAe,政治风险大大降低了。
前面都没问题,最后.....
BAE开始是负责市场了,05年双方商讨决定saab收回全部gripen执行权,06年初完成市场移交,saab全权负责gripen的研发生产和销售。
原帖由 worker2006 于 2008-4-30 08:37 发表
瑞典全国人口据说才800万,可是居然能造飞机。
接近900W,但有约100W是累赘,是难民,非洲和中东为主