同样是轻型战斗机，零部件也靠外购，为啥瑞典的鹰狮销路 ...

你不看瑞典背后是谁么？

东西首先看定位。

发财的目标群体是使用米格21的第三世界小国，鹰狮是有一定资金实力的中等发达国家。

你不看瑞典背后是谁么？

背后是谁？美国？真是这样子美国还用的着和瑞典佬抢巴西泰国战斗机的订单？

因为客户不瞎 你自己不买的东西还指望卖出去 天真

买飞机本质上不是买飞机，是出站队费。

这根本不是飞机卖卖的事，跟飞机无关，而是买谁的飞机 跟这个有关

来自:关于超级大本营

主人不同，命运也不同。

自己不装备，不好卖。开卖歼十试试。

巴铁的产能有富余了？
没得卖说个啥劲。

这还不简单，那个贵很多很多，比较对象错了，这价都贵过J11B了

laoyulaile 发表于 2015-7-17 11:36
自己不装备，不好卖。开卖歼十试试。
歼10更不好卖  

鹰狮被来就不错

我只是认为小龙设计还有不足，包括挂蛋方面，追求中庸够用，而不是追求突出追求特别的优势。。。。

背后是谁？美国？真是这样子美国还用的着和瑞典佬抢巴西泰国战斗机的订单？
似乎是英国佬在做营销。

第一瑞典空军大量采购鹰狮，而中国空军没买枭龙。第二枭龙成熟比鹰狮晚很多年。

战斗力卖的不是飞机是政治

因为客户不瞎 你自己不买的东西还指望卖出去 天真
巴基斯坦不是买了吗，他也是大股东啊

狮鹰的飞控是美帝做的，美帝在这上面赚了不少钱了。

瑞典是北欧国家，西方福利国家典范，资本主义第一集团的一员，你中国是什么？

爱小狼 发表于 2015-7-17 11:13
背后是谁？美国？真是这样子美国还用的着和瑞典佬抢巴西泰国战斗机的订单？
西方内部撕逼，不代表你一个外人可以插进去

顺便，巴西那次竞标有枭龙么

鹰狮88年首飞，首次出口（好像开始还是租赁）要到2005年以后了吧？
且等小龙首飞十七八年之后，看看能不能比上。

鹰狮的定位和发财还是不同的。鹰狮是三代中的低成本战机，而发财只能算2代半，性能有差异，价位也不同。对中等收入国家，发财不入眼，其他又太贵，鹰狮刚刚好。

鹰狮的定位和发财还是不同的。鹰狮是三代中的低成本战机，而发财只能算2代半，性能有差异，价位也不同。对 ...
枭龙和三代差了哪半代。

SAAB的鹰狮是属于BAE集团 BAE哦 巨头呀关系不错吧 发动机RM12是GE F-404-400的许可改进自产版 不是原装
再说人家出来也是比较早 90年代就出
瑞典从一代战机一直研制生产到3.5代都有 周边北欧国家（丹麦芬兰）以及奥地利、匈牙利、捷克、瑞士这样的中欧国家都是SAAB的传统用户 此外美帝和英国的战机学校也一直有购买
瑞典产品口碑以及瑞典这个国家在国际上的名声 也让一些不想选边站队的国家有了选择（很多是不差钱的）
SAAB的产品线也多 也是自成体系的 预警机战机到武器系统 这个也是卖点呀

SAAB的鹰狮是属于BAE集团 BAE哦 巨头呀关系不错吧 发动机RM12是GE F-404-400的许可改进自产版 不是原装
再说人家出来也是比较早 90年代就出
瑞典从一代战机一直研制生产到3.5代都有 周边北欧国家（丹麦芬兰）以及奥地利、匈牙利、捷克、瑞士这样的中欧国家都是SAAB的传统用户 此外美帝和英国的战机学校也一直有购买
瑞典产品口碑以及瑞典这个国家在国际上的名声 也让一些不想选边站队的国家有了选择（很多是不差钱的）
SAAB的产品线也多 也是自成体系的 预警机战机到武器系统 这个也是卖点呀

客户不同，产品就有所不同。
富客户、穷客户、穷得叮当响的客户，需求是不一样的。

我打个容易理解的比方，奢侈品，我们也可以代工，但我们自己来做奢侈品，就没什么人买了，就算是你做出来同样的东西也没人要，怎么抱怨也没用。具体到军火上，你还不一定能做出同样的东西出来，比如说瑞典的鹰狮用的是美发，还有别的西方装备。。。

PS，军火是与ZZ有关，但也不完全是ZZ，还是要看产品性能、质量、价格、售后、升级服务等等的，军火交易竞争激烈，客户并不傻，或者说不全傻、不总是傻。不能因为自己的东西不好卖，就全推给ZZ，要多从自己的角度找原因，总是怪别人，自己还过得不错的，生活中，我们一般称之为垄断企业，总是怪别人的民营企业，通常时间不长就倒闭关门了。。。

客户不同，产品就有所不同。
富客户、穷客户、穷得叮当响的客户，需求是不一样的。

我打个容易理解的比方，奢侈品，我们也可以代工，但我们自己来做奢侈品，就没什么人买了，就算是你做出来同样的东西也没人要，怎么抱怨也没用。具体到军火上，你还不一定能做出同样的东西出来，比如说瑞典的鹰狮用的是美发，还有别的西方装备。。。

PS，军火是与ZZ有关，但也不完全是ZZ，还是要看产品性能、质量、价格、售后、升级服务等等的，军火交易竞争激烈，客户并不傻，或者说不全傻、不总是傻。不能因为自己的东西不好卖，就全推给ZZ，要多从自己的角度找原因，总是怪别人，自己还过得不错的，生活中，我们一般称之为垄断企业，总是怪别人的民营企业，通常时间不长就倒闭关门了。。。

鹰狮的战力怎么也比枭龙强吧！

目标客户群等级就不一样

鹰狮的水平还是要高于骁龙的，这个确实是没法比，而且在保证空优性能的情况下还能兼顾对地攻击和侦查这些多功能性。
毕竟JAS39C是要实现超越F16的性能而且要降低降格的东西，逼格都高多了去。我们的晓龙也就是设计为达到F16的XX%的性能，而价格仅为F16的XX%，从这个方面来体现性价比的。毕竟大把的国家都装备了F16和米格29,而且关键是还有大把的二手战机可以选择。

鹰狮的水平还是要高于骁龙的，这个确实是没法比，而且在保证空优性能的情况下还能兼顾对地攻击和侦查这些多功能性。
毕竟JAS39C是要实现超越F16的性能而且要降低降格的东西，逼格都高多了去。我们的晓龙也就是设计为达到F16的XX%的性能，而价格仅为F16的XX%，从这个方面来体现性价比的。毕竟大把的国家都装备了F16和米格29,而且关键是还有大把的二手战机可以选择。

枭龙除了发动机，剩下的基本可以做到国产，和鹰狮不一样的

主要是老巴主导，版权，生产也是巴占大头，毕竟是人家出钱干的。成飞只是承包商而已。顺带有点股份。如果是中国主导，空军会有订货，外卖方便的多。

人家是资本主义国家，在中立他也还是人家的人，人家抢市场那叫内部矛盾内部解决，咱们进去那就属于外部矛盾一直对外的节奏了

两个原因.
一:  中国和美国虽然是外交定位的战略合作关系,但是实际中是经济合作但是政治和军事上是战略竞争关系甚至说在这两个范围是战略对立关系也不为过.
而战斗机等大宗高科技军火贸易更多是属于军事和政治问题,所以作为美国盟友的瑞典战斗机可以卖给任何国家而不受美国制约.
也就是说瑞典和美国的战斗机同别国的贸易可以是公平竞争关系,不会对相关国家有政治上的压力.
如果是中国,那么就会出现土耳其防空导弹那样的问题,要是中国竞标有获胜的希望,美国和西方马上就会在政治上施压,比如说什么和北约系统不兼容甚至是担心北约系统泄密等政治压力出现来影响交易结果.所以中国的枭龙战斗机面对的客户范围很狭窄,一般只有中国和俄罗斯以及前苏联的传统客户会买,其他依靠西方的国家避免政治压力也会谨慎选择,所以说现在枭龙面对的客户范围狭窄并且众所周知这些国家购买力都很弱,买军火负担重是导致他们做决定慢的重要原因.
沙特等现在亲西方的国家在苏联没解体的时候有苏联制衡所以曾经和以色列有矛盾甚至战争,所以买了中国的导弹,因为有导弹贸易建立的良好信誉,所以后期进入21世纪又买了质优价廉的火炮,这样的情况不可复制,毕竟没有苏联了,除非中国自己成为超级大国并且有展现超级大国野心的决心,不然这样的地缘政治不会轻易被打破.
这里提到沙特主要是说明国家之间的政治关系是移动的,不是一尘不变的.

二:   鹰狮在90年代就服役推向市场,比枭龙整整提前了十好几年,在90年代的时候,三代机无疑是属于顶尖行列,所以鹰狮获得了客户,有了好几个客户的鹰狮在市场上就具备了更有利的说服力.而只有一个客户并且是后来者的枭龙在市场上说服力会欠缺得多,而且鹰狮的客户大多属于西方阵营,也就是白种人认可的国家,现在这个白种人称霸的时代,拥有这样的客户说服力会更加强劲.
虽然枭龙质优价廉,但是很不幸和卖土耳其远程防空导弹一样,都是属于可以快速提升购买国战斗力的优质武器,这样的武器系统必然会受到竞争者所在阵营的各种压力,其中地缘政治和客户对后来者产品的认可和迟疑让客户做决定的时候会更加谨慎.

中国优质价廉军事产品的出现打破了西方高科技军事技术垄断的神话,未来必将会对西方对外军贸形成巨大的冲击,减少西方军工的利润无疑会对西方军事科技投入带来影响,这是西方军工集团以及时刻想着维持霸权的领导集团无法忍受的,所以必然会对中国的高科技军贸严防死守耍流氓无赖都要破坏掉中国军贸的突破.
不过我相信只要东西好价格还便宜,最后包括枭龙在内的优质军品一定能在对外贸易上做出足够好的成绩.



两个原因.
一:  中国和美国虽然是外交定位的战略合作关系,但是实际中是经济合作但是政治和军事上是战略竞争关系甚至说在这两个范围是战略对立关系也不为过.
而战斗机等大宗高科技军火贸易更多是属于军事和政治问题,所以作为美国盟友的瑞典战斗机可以卖给任何国家而不受美国制约.
也就是说瑞典和美国的战斗机同别国的贸易可以是公平竞争关系,不会对相关国家有政治上的压力.
如果是中国,那么就会出现土耳其防空导弹那样的问题,要是中国竞标有获胜的希望,美国和西方马上就会在政治上施压,比如说什么和北约系统不兼容甚至是担心北约系统泄密等政治压力出现来影响交易结果.所以中国的枭龙战斗机面对的客户范围很狭窄,一般只有中国和俄罗斯以及前苏联的传统客户会买,其他依靠西方的国家避免政治压力也会谨慎选择,所以说现在枭龙面对的客户范围狭窄并且众所周知这些国家购买力都很弱,买军火负担重是导致他们做决定慢的重要原因.
沙特等现在亲西方的国家在苏联没解体的时候有苏联制衡所以曾经和以色列有矛盾甚至战争,所以买了中国的导弹,因为有导弹贸易建立的良好信誉,所以后期进入21世纪又买了质优价廉的火炮,这样的情况不可复制,毕竟没有苏联了,除非中国自己成为超级大国并且有展现超级大国野心的决心,不然这样的地缘政治不会轻易被打破.
这里提到沙特主要是说明国家之间的政治关系是移动的,不是一尘不变的.

二:   鹰狮在90年代就服役推向市场,比枭龙整整提前了十好几年,在90年代的时候,三代机无疑是属于顶尖行列,所以鹰狮获得了客户,有了好几个客户的鹰狮在市场上就具备了更有利的说服力.而只有一个客户并且是后来者的枭龙在市场上说服力会欠缺得多,而且鹰狮的客户大多属于西方阵营,也就是白种人认可的国家,现在这个白种人称霸的时代,拥有这样的客户说服力会更加强劲.
虽然枭龙质优价廉,但是很不幸和卖土耳其远程防空导弹一样,都是属于可以快速提升购买国战斗力的优质武器,这样的武器系统必然会受到竞争者所在阵营的各种压力,其中地缘政治和客户对后来者产品的认可和迟疑让客户做决定的时候会更加谨慎.

中国优质价廉军事产品的出现打破了西方高科技军事技术垄断的神话,未来必将会对西方对外军贸形成巨大的冲击,减少西方军工的利润无疑会对西方军事科技投入带来影响,这是西方军工集团以及时刻想着维持霸权的领导集团无法忍受的,所以必然会对中国的高科技军贸严防死守耍流氓无赖都要破坏掉中国军贸的突破.
不过我相信只要东西好价格还便宜,最后包括枭龙在内的优质军品一定能在对外贸易上做出足够好的成绩.

鹰狮机动性比FC1好

鹰狮卖相好

davidxtb 发表于 2015-7-17 14:52
鹰狮的水平还是要高于骁龙的，这个确实是没法比，而且在保证空优性能的情况下还能兼顾对地攻击和侦查这些多 ...
毕竟枭龙最初设计目标就是帮助巴空军的F16争夺制空权的，属于低端版空优战斗机，只不过后来随着中国航空技术的突飞猛进，枭龙在巴空军中有了几分偏房压倒正房的味道。但是原本设计的机体结构已经固定，再改也只能是在航电和挂载武器上下功夫

F16始终是三代机的标杆吧，而且装备数量巨大，无法超越F16的机型想要大卖还是有难度的吧。

主人不同，命运也不同。

军售要是太看重政治因素的话，中航就不用做买卖啦，所以东西本身也很重要滴。