IDF战斗机的零部件有多少是台湾自产的

等那些WW来说~~~~~~~~~

座舱盖吧~~~~~~

;P ;P ;P

原帖由 MIG31A 于 2007-9-1 16:11 发表
座舱盖吧~~~~~~

這位別看不起座艙蓋啊，從材料到加工可都不是那麽簡單的事情，臺灣省頂多有加工能力，材料應該也是進口的，説不定連加工能力都沒有呢。

可能只有所刷的油漆是自产的

原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-1 16:20 发表
可能只有所刷的油漆是自产的

谁说的？飞行员明明就是台湾产的！！！:D :D :D

我不踩WW,我只能说楼主无知无聊. 把这两种飞机并列讨论就是对十号的侮辱,也是论坛上WW的胜利. 顺便说一句,J10雷达是南京14所研制的,中国从来没有批量从俄国进口过机载雷达.

原帖由 鉄血利刃 于 2007-9-1 16:18 发表


這位別看不起座艙蓋啊，從材料到加工可都不是那麽簡單的事情，臺灣省頂多有加工能力，材料應該也是進口的，説不定連加工能力都沒有呢。

IDF可以说是美国零件的组装货！

其实全部进口零件组装
和一个重要部件是进口的其余自产
在战时都是面对一样的状况
谁也不比谁好到哪去
关键是看外购的那方战时够不够铁

原帖由 MIG31A 于 2007-9-1 16:11 发表
座舱盖吧~~~~~~

注射成形的啵！不是那么简单的啵！不要以为是注射隆胸啵！

原帖由 MIG31A 于 2007-9-1 16:11 发表
座舱盖吧~~~~~~

座舱盖的成形制造技术很牛B的,别小看,当初中国也找法国帮忙才掌握的

IDF的话，当初有很多零件是在大陆生产的。现在有更多的零件是在大陆生产的。

原帖由 pupu 于 2007-9-1 16:49 发表
IDF的话，当初有很多零件是在大陆生产的。现在有更多的零件是在大陆生产的。

此话怎讲？

轮胎可能是自产的吧

原帖由 fivewords 于 2007-9-1 16:51 发表

此话怎讲？

怎么？看不懂偶的中国字吗;funk

原帖由 pupu 于 2007-9-1 16:53 发表

怎么？看不懂偶的中国字吗;funk

:L 昏，不是看不懂中国字，是问你说这个话的依据是什么？

原帖由 fivewords 于 2007-9-1 16:54 发表

:L 昏，不是看不懂中国字，是问你说这个话的依据是什么？

我乱说的，别信:$

原帖由 pupu 于 2007-9-1 17:05 发表

我乱说的，别信:$

:') 老大也有骗人的时候，打你屁屁:@ :@ :@

IDF的蒙皮是ww造的（纯天然牛皮）。:victory: :victory: :victory:

LZ啊  猴子们来胡闹就罢了 咱们可对10有信心  
10即便不出类拔萃也犯不着和IDF比
至于IDF 真不知有多少是可以自产的

空客波音的零件有多少是自产的？
中国军舰的原始原料铁矿石有多少是自产的？:L

J-10的的1473雷达是哪门子的毛子货~~~;P ;P

原帖由 pupu 于 2007-9-1 17:05 发表

我乱说的，别信:$

Pu菜就别暗示了，我们知道是疯子舞老大跟您说的，您就传达一下主要精神吧;P

原帖由 pupu 于 2007-9-1 16:49 发表
IDF的话，当初有很多零件是在大陆生产的。现在有更多的零件是在大陆生产的。

好些年前，听子陵上有个大佬说过，俺当时还不太相信，今天你又说了，看来是真的

其实全部进口零件组装
和一个重要部件是进口的其余自产
在战时都是面对一样的状况
谁也不比谁好到哪去
关键是看外购的那方战时够不够铁
===================================
那还是很有差别的

原帖由 facailiou 于 2007-9-1 16:32 发表
其实全部进口零件组装
和一个重要部件是进口的其余自产
在战时都是面对一样的状况
谁也不比谁好到哪去
关键是看外购的那方战时够不够铁

--------------------------------------------------------------------
坏一个零件和坏多个零件差不多吗????
另:歼10最早试飞用的就是WS-10,我们有替代的,WW呢?
   够铁???美国还没承认台湾呢!你认为从陆上运和隔太平洋运谁够铁????

原帖由 asp1986 于 2007-9-1 18:20 发表
空客波音的零件有多少是自产的？
中国军舰的原始原料铁矿石有多少是自产的？:L

你这一句就把你美国爸爸 欧洲叔叔的强国地位给否定了 人家非不能也 实不愿也 ww呢 非不愿也 实不能也

原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-1 23:03 发表


好些年前，听子陵上有个大佬说过，俺当时还不太相信，今天你又说了，看来是真的

对啊！偶也是从紫陵那边听来的:b

WW给我的印象就是全部信GOD```
急功近利```没有远见的一群人```

对了,PU大大```  WW的那些可怜的MM可是相当的会打扮,等着您老人家率领我们去解放他们``` :$

所以,不认为他们会耐着性子搞那些科研``` 所以```他们IDF几乎米啥子本土产的零件```

ww的想法见识过滴，问为什么不改进猛虎，答曰：我们又没有巴统管，我们等着买M1。

唉，现在的台湾就是个娇生惯养的败家子。

原帖由 pupu 于 2007-9-1 16:49 发表
IDF的话，当初有很多零件是在大陆生产的。现在有更多的零件是在大陆生产的。

铆钉？螺丝？

原帖由 rterte 于 2007-9-2 00:25 发表

你这一句就把你美国爸爸 欧洲叔叔的强国地位给否定了 人家非不能也 实不愿也 ww呢 非不愿也 实不能也

我的意思是讨论这个没意义，台湾的生产加工水平不比我们差吧？

原帖由 worker2006 于 2007-9-1 15:53 发表
在论坛上看到很多台湾人瞧不起大陆的歼10，理由呢无非是他们认为这种
飞机的发动机和雷达是俄国的，算不上是完全自产的战机。更有

甚者居然还有人拿台湾的IDF和歼10相比，真让人匪夷所思。说到这里我想问一个 ...

IDF的前世今生（转）

从绘图板到真家伙

1982年11月29日，台湾空军派员赴美了解通用动力的分析报告接受了“战斗机应该强调中低空机动性而非片面的高速性能”的理念，推翻了原来的XF-6方案，按照高机动战斗机的思路重新设计。

1983年2月，开发新一代战斗机的“安翔计划”正式启动，在通用动力的配合下，合作研制计划进入第二阶段：

航发中心和通用动力分别提出了一些气动构型方案，总体而言经历了两个过程。第一个过程始于“鹰扬计划”的最初几年，主要是台湾分别在F-104、F-5的基础上发展出的构型和自行设计的构型。到了合作第二阶段的后期，问题焦点集中在航发中心C2构型与通用动力G4构型的争论上。
实际上此时C2构型与G4构型已经大同小异，气动特点均为中等展弦比机翼的正常布局、边条翼、进气道均为简单的正激波固定进气道。由于通用动力经验丰富，最后航发中心同意通用动力的意见，设计方案向G4构型靠拢，但将G4构型的两侧进气改为类似C2构型的肋部进气。

1984年8月通用动力技术人员来到航发中心，检验第二阶段的工作成果，并准备进入第三合作阶段。而此时美国出于政治考虑和对市场的保护也暗地对台湾自研战斗机作了技术限定，即航程不可超过F-5E，对地攻击能力不能超过F-16。该战斗机计划此时被命名为LWDF计划，即轻型防御战斗机计划。美国此时的限制可谓造成IDF战斗机先天不足的根源所在，对航程的限制直接限制了飞机的内部空间大小，这使得飞机的航程永远不可能得到明显改善；而限制对地攻击能力则限制了飞机的挂载能力（当时的F-16战斗机并不像后来的F-16拥有优秀的电子设备用以对地攻击，当时的对地攻击能力主要体现在挂载能力上）。

设计进入第三阶段后，航发中心派遣工作人员前往美国沃斯堡，在通用动力公司附近设办公场所，在G4型机的基础上开始具体的设计。

在美国的设计工作主要就是最后确定飞机的气动外形。由于飞机的气动外形设计需要大量的计算机辅助以及各种风洞测试，而台湾不具备这些条件，因此必须在美国开展。根据一些资料显示，台湾和通用动力的工作人员在设计飞机时常把F-16战斗机作为标准加以对比，以确定飞机的性能。F-16是通用动力公司设计相当成功的一型飞机，使用了翼身融合体、边条翼、放宽静安定度、电传操纵等先进技术，今天的IDF战斗机在很多方面都和F-16类似，可以猜测当时设计时确实曾经大量参考F-16的成功经验。但令人费解的是，当时美国对于台湾封锁较严，航电设备和电传操纵系统都要等到实际装配时才提供，那么在没有拿到任何具体设备的情况下，台湾工程师如何就飞机重心位置、翼面、舵面等参数来进行细节设计呢？台湾工程师此前并没有电传操纵飞机的设计经验，对这种操作系统也没有接触过，在设计中恐怕只有依据通用动力的技术积累。如果这个猜测属实，那么通用动力在IDF的设计中介入程度恐怕相当大。

经过近一年的努力工作，飞机型号已经发展到SE-5，此时飞机的气动外形已经和今天的IDF 战斗机相差无几。1984年8月，“鹰扬计划”战斗机被正式命名为“本土防御战斗机”，简称IDF战斗机。接下来的工作重点将移至台湾，进行最后阶段的总体设计和原型机制造。

细节设计全部按照美国的标准进行，值得称道的是台湾在购买设备四处碰壁的情况下依然坚持不懈，没有发生一些节外生枝的事情，一切都按部就班的进行。为了保证试飞进度，航发中心计划制造4架原型机，其中3架为单座型，1架为双座型。

制造原型机的过程中，电传飞控系统的调试成了最困难的工作之一。系统的硬件部分是从各厂商采购而来，其中核心的控制计算机是美国里尔公司的产品，与瑞典JAS-39战斗机的相同。台湾的工程人员根据飞机的气动特性制定了电传系统的控制率，然后由通用动力公司根据该控制率来编写飞控软件。

在首架IDF原型机组装的时候，通用动力的飞控软件与飞控系统的硬件发生了不少兼容性问题。由于飞控软件是通用动力提供的，因此碰到软件问题时，技术人员必须把问题反馈回通用动力，等待解决，如此一来整个调试工作的进度就不可能太快。

第一架IDF原型机于1988年底组装完毕并举行了出厂仪式，仪式上当时刚升任“总统”的李登辉为飞机贴上“经国”二字。经过一系列地面测试后，A1号原型机于1989年5月28日首飞成功，首飞中飞控系统出现出错信息，不过问题并不严重。

试飞中的多次事故：

实际上在A1号机首飞的时候，就发现飞机有飞行员诱发震荡（PIO）的趋势。在A1号IDF首飞时，试飞员吴康明发现该征候较早并正确地做出了反应，首飞提前结束，但该问题却依然存在。技术人员重新调整了飞控系统的控制率，基本消除了这个隐患。

1989年10月29日，A1和A2号原型机公开向媒体和官员作表演性试飞，这次表演中A1 号原型机居然发生了前起落架滑行中折断的事故，使得这次表演成为一场闹剧，对IDF飞机的发展造成不好的影响。

真正的打击来自于1991年7月12日下午的飞行事故。当时试飞员伍克振正驾驶A2号原型机进行低空大表速试飞，飞行高度约2000米，速度为1马赫左右，主要验证在跨音速飞行时飞机是否会因为操纵而导致颤振。下午2点左右，飞机失事，伍克振跳伞后坠海身亡。

经过调查和分析，A2号机失事的原因是1M时飞行员拉杆引起襟副翼震动，进而导致全机颤振，随后右平尾发生断裂并脱离机体，导致飞机失控进入螺旋坠毁。值得注意的是襟副翼震动的症状实际上早在飞机处于风洞试验的时候就已经发现，当时就预测该现象可能会导致颤振发生，但如前文所述，为了节省经费和保证进度，很多问题都被放到飞机制造的时候再解决，于是这样一个本来可以避免的问题最终导致了比较严重的后果。A2号失事后，航发中心就此问题展开研究，一方面通过加强襟副翼的刚度（使用复合材料制造、上下加装加强肋条）来解决震动问题，另一方面对平尾采取了切尖、下偏的处理方法，并且使用复合材料来制造，从而解决了可能存在的颤振问题。

A2号飞机的事故给IDF战斗机带来了非常恶劣的影响，不但台湾民众间和反对党对该机大肆抨击，台湾空军也有人批评航发中心不注重飞行员的生命，I Don’t Fly的叫法正是这个时候传开的。令人费解的倒是台湾对于自己辛苦研制出来的飞机却并不信任，也看不到多少自豪感，无论如何，对弹丸之地的台湾而言，能造出战斗机的确是很一件不容易的事情。

少了A2号飞机，试飞的压力骤然增大，有些试飞，如空对地武器发射试验不得不被延迟到定型后再进行。截至1992年7月底，IDF原型机已经累计试飞 1000多架次，包线试飞基本完成，包括天剑1、天剑2导弹试射在内的武器测试和雷达航电试飞也基本完成，但问题依然存在不少，比如上述的颤振问题，直到 1993年才全部解决。此时，IDF战斗机已经可以作为一种武器投入生产了。

但是，生不逢时的IDF，刚一出生，就面临来自西方的竞争和打压：

试飞工作基本接近尾声后，航发中心便开始着手准备建造生产线量产IDF战斗机了。但是这时候又出现了种种阻碍。

阻力首先来自于岛内。台湾空军迟迟没有为量产IDF批下资金，航发中心也曾经一度对此感到疑惑。此时台湾空军正在于美国商讨购买F-16战斗机，美国方面怀疑，是否台湾迟迟不投产 IDF战斗机是为了为购买F-16创造机会？实际上岛内有种传说，由于外购飞机是独立于年度军费预算之外的专项拨款，因此台湾空军确实存在将IDF量产拖后以争取购买F-16的可能，反正生产线的钱是留着的，以后还可以上。

其次，西方的先进三代机对IDF造成了很大影响。20世纪90年代初是一个国际形势剧烈动荡的时期，1992年中旬，先是法国突然敞开军售大门，答应向台湾出售60架幻影2000-5型战斗机，随后12月份美国又答应向台湾出售150架F-16 Block20批次战斗机，这种局面是台湾事先未曾预料到的，这些事件本身也有其深厚的背景存在。

但这样一来，IDF战斗机的地位就受到了很大威胁。IDF原计划生产250架，在台湾确定了F-16和幻影2000的采购合同后IDF的预定产量便被降到130架，这对于台湾航发中心来说确实不是个好消息。

除了上述的原因，岛内政治气候的变化也开始影响到IDF战斗机的发展。民进党的地位在政坛上逐渐升高，国民党内部也开始产生分化，当时的台湾行政院长郝柏村成了被政治攻击的对象；而IDF战斗机所属的“安翔计划”是郝柏村当年大力支持和推行的，于是IDF战斗机也成了被政客攻击的对象。随着郝柏村等人因与李登辉的政见不同而退出国民党并从政坛引退，IDF战斗机就更加失去了来自于台湾政府内部的支持，其地位相比“鹰扬计划”展开之初时，已经一落千丈。

第一架生产型“经国号”战斗机B2号于1992年1月出厂，3月9日交付空军，从此揭开了 IDF的服役序幕。1994年底，IDF战斗机举行“成军典礼”，这意味着IDF战斗机已经开始担负防空作战任务了，在此后的几年中，IDF一直是台湾空军中可用的最先进的战斗机。台湾购买的F-16和幻影2000分别于1997年、1998年形成战斗力，在1996年台湾海峡局势紧张的时期，是IDF主要担负起防空巡逻的任务。当F-16和幻影2000逐渐形成战斗力以后（这个过程并不漫长），IDF战斗机的一线防空任务逐渐被它们所取代，转而担负一些辅助空战和对地/对海攻击的任务，将来则有可能逐渐转为主要担负飞行员的训练等非直接作战任务。

原帖由 一等毅勇侯 于 2007-9-1 16:21 发表

谁说的？飞行员明明就是台湾产的！！！:D :D :D

还有老美培训的,

原帖由 voltes1 于 2007-9-3 00:37 发表



IDF為什不能和J-10比?? ;P ;P ;P 怕J-10比台彎20年前就造出來的IDF差  ;P ;P ;P

当年有8爷呢 虽然不算还 但是你那个 不会飞的东西也好不到那里去 发动机 雷达是自己研制的吗:D :D

原帖由 voltes1 于 2007-9-3 00:50 发表



當年IDF的假想敵是八爺沒想到八爺這樣不成才,IDF連八爺的下一代J-10一起管了
已經很滿意,何況IDF還有降級打J-10的空間---  :P :P :P :P

也没想到不会飞这个东西出世没多久也被你们那些爷们差点一棍打到地牢了弄得现在是个情妇的地位了  实在可惜  

俺8爷现在还吃的安心呢:D :D :D

生命力如此顽强不愧是有见人不拔之称的小小强;funk :D

其实我想知道的是国产飞机上有多少台湾的电子元件产品。