超级军网关于明末的斩首数疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:14:50
明末大将李成梁斩首数不过一千余就已经被说为“三百年来边功第一”了，当时甚至有人提议把辽东封给李成梁；
万历援朝战役中，作为进攻方的明军在平壤大捷时的斩首数也才一千余级。注意，此战明朝这边的战报可是斩首千余，歼敌万余。相对比小西行长的平壤守军数量差不多可以说全歼了，全歼才获得一千余级斩首数；那么作为守城方，斩首数200多，少吗？明末大将李成梁斩首数不过一千余就已经被说为“三百年来边功第一”了，当时甚至有人提议把辽东封给李成梁；
万历援朝战役中，作为进攻方的明军在平壤大捷时的斩首数也才一千余级。注意，此战明朝这边的战报可是斩首千余，歼敌万余。相对比小西行长的平壤守军数量差不多可以说全歼了，全歼才获得一千余级斩首数；那么作为守城方，斩首数200多，少吗？
万历援朝战役中，作为进攻方的明军在平壤大捷时的斩首数也才一千余级。注意，此战明朝这边的战报可是斩首千余，歼敌万余。相对比小西行长的平壤守军数量差不多可以说全歼了，全歼才获得一千余级斩首数；那么作为守城方，斩首数200多，少吗？明末大将李成梁斩首数不过一千余就已经被说为“三百年来边功第一”了，当时甚至有人提议把辽东封给李成梁；
万历援朝战役中，作为进攻方的明军在平壤大捷时的斩首数也才一千余级。注意，此战明朝这边的战报可是斩首千余，歼敌万余。相对比小西行长的平壤守军数量差不多可以说全歼了，全歼才获得一千余级斩首数；那么作为守城方，斩首数200多，少吗？
明朝的军队战功本来就差，所以边患不断，倭寇猖獗。还世祖北征大漠呢？连北元的主力也没有遇到。
事后点算首级，明军杀敌一千有余（仅为斩首数）。平壤之战，可谓大捷。据《日本战史》记载：“第一军小西行长部，原有人数18700人，现存6520人”。
满族是外国人－－－－－－－－爽了吧？别发这种帖子了。
]]
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-23 12:29 发表
首级是用来报功的，就是看得见的杀敌数量。当然，战场上失踪、死无全尸的也是很多的。所以斩首数量不等于杀敌数量。东皇太一说后金在宁远只被斩首200多人，天晓得哪里来的数据，不能当真的啦。
那是袁自己报的，大约280把
守城战，这个首级数可了不得
这就涉及一个战场歼敌效果的问题，是数人头还是什么其他办法？
坦率地说，我认为砍脑袋是很费劲的，哪怕是砍死人的脑袋，割耳朵的可能还大点。
另外，明朝已经大量使用火器，被火器轰杀的怎么算？
坦率地说，我认为砍脑袋是很费劲的，哪怕是砍死人的脑袋，割耳朵的可能还大点。
另外，明朝已经大量使用火器，被火器轰杀的怎么算？
]]
:D ;P 可笑的是，“战力差”的明朝军队打败了日本，“战力强”的清朝军队被日本打败。当然有些清粉会振振有词的说，不是清朝军队差，而是日本军队太狡猾。
明史也可以信？那太阳可以从西边出来楼！;P
我想问问东皇太一，你说袁崇焕上报斩首280多，那就请你把历史依据拿出来，让大家看看。
另外，战场上失踪的，死无全尸的比比皆是，你当死的每一个人都找的到啊，八旗死的就200多啊？
另外，战场上失踪的，死无全尸的比比皆是，你当死的每一个人都找的到啊，八旗死的就200多啊？
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-23 23:54 发表
我想问问东皇太一，你说袁崇焕上报斩首280多，那就请你把历史依据拿出来，让大家看看。
另外，战场上失踪的，死无全尸的比比皆是，你当死的每一个人都找的到啊，八旗死的就200多啊？
沒興趣，懶的翻書，批爛了的東西沒興趣批那么多次，還有，我只說斬首級200多，沒說280多，請你不要亂改話，謝謝！
]]
小错误，袁的首级数是260，在守城方来说，不少了
平壤之战事后点算首级，明军杀敌一千有余（仅为斩首数）。平壤之战，可谓大捷。据《日本战史》记载：“第一军小西行长部，原有人数18700人，现存6520人”。
平壤之战事后点算首级，明军杀敌一千有余（仅为斩首数）。平壤之战，可谓大捷。据《日本战史》记载：“第一军小西行长部，原有人数18700人，现存6520人”。
截圖貼出來可以不？一邊玩去，學的跟中国sunyan 這個極品一樣，人是VIP，你臉皮有他厚么？
纠缠于数字是最累人的
因为谁都拿不出确切的证据
因为谁都拿不出确切的证据
原帖由 东皇太一 于 2008-4-24 09:50 发表
你哪只眼睛看我說就陣亡200多，你能把我說的截圖貼出來可以不？一邊玩去，學的跟中国sunyan 這個極品一樣，人是VIP，你臉皮有他厚么？
我说后金伤亡数千，你硬说：“行，你說是多少就是多少，那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”因为你就找到200多颗人头，所以只说后金死了200多， 现在又来说斩首数不等于歼敌数，不数人头啦？？
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 00:51 发表
我说后金伤亡数千，你硬说：“行，你說是多少就是多少，那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”因为你就找到200多颗人头，所以只说后金死了200多， 现在又来说斩首数不等于 ...
我本来就没有说过斩首数＝杀敌数，你找了半天就找这个？斩首数＝杀敌数的在那？我哪有提过杀敌数的？
]]
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 13:14 发表
我说后金的伤亡取个17000和500的中间数也有数千，错了么？ 你驳什么驳，想拿斩首数来混淆杀敌数吗？？
我说过斩首数是杀敌数吗？您老去袁崇焕吧混吧。。那里才被兔帝废过一次，正愁没教主呢～
原帖由 东皇太一 于 2008-4-25 19:49 发表
我说过斩首数是杀敌数吗？您老去袁崇焕吧混吧。。那里才被兔帝废过一次，正愁没教主呢～
我说后金伤亡数千，你說：“那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”这不是把杀敌数等于斩首数，还是什么！！ 袁崇焕吧？我从来不去，就你会去看网上那种东西
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 20:14 发表
我说后金伤亡数千，你說：“那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”这不是把杀敌数等于斩首数，还是什么！！ 袁崇焕吧？我从来不去，就你会去看网上那种东西
把我前面那半截话吃了吖～好吃么？网上的东西有啥不能看的，这里倒是有很多东西不能看，小白，你有能耐把你看的贴出来！我截了明实录你丫还唧唧歪歪的一直吠，你有什么证明你自己是正确的玩意没？跟你的VIP一边待着玩去，有能耐你拿点实际点的东西，你丫烦不烦？有论点没论据的玩意，也有脸叫别人动不动截图给你？呸！
你的整句话就是：“我说后金伤亡数千，你說：“行，你說是多少就是多少，那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”有区别么，更加证明了你说杀敌数等于斩首数。
给你引了《西法神机》和《火攻挈要》的表，还有《铁甲时代的海战》等多处资料，你看不到吗？眼睛有问题啊？眼睛有问题就先去看医生。更不用说袁崇焕五里外炮毙后金数十了。你还尽说别人是小白，素质一点都没有。你就去“呸”吧，我不像你，喜欢在每个地方都吐口痰，难怪在这里人见人打，不受欢迎。
给你引了《西法神机》和《火攻挈要》的表，还有《铁甲时代的海战》等多处资料，你看不到吗？眼睛有问题啊？眼睛有问题就先去看医生。更不用说袁崇焕五里外炮毙后金数十了。你还尽说别人是小白，素质一点都没有。你就去“呸”吧，我不像你，喜欢在每个地方都吐口痰，难怪在这里人见人打，不受欢迎。
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 21:16 发表
你的整句话就是：“我说后金伤亡数千，你說：“行，你說是多少就是多少，那200多首級應該翻十倍，因為那九成都被火炮打爛了，所以就剩200多首級好吧。”有区别么，更加证明了你说杀敌数等于斩首数。
给你引了《西 ...
我懒的理你。自己去找拿破仑时代的火炮技术资料，看看18世纪的火炮能不能达到你说的性能！再去翻翻美国南北战争时期的火炮资料，然后看看鸦片战争时期英国人的32磅炮有效射程是多少！
]]
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 23:11 发表
我懒得理你，就会混淆舰炮和陆炮的有效射程，当袁崇焕五里外炮毙敌人数十的事实不存在似的，就会以为轰船和轰人需要一样的射程！！
《清史研究》2006年第3期《第一次鸦片战争时期中英双方火炮的技术比较》中说：战 ...
夹杂私货的同志！一边待着凉快去，不要选择性摘录把年代给给抹掉！我看个电影回来你都还不消停。。
]]
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-25 23:52 发表
我夹杂私货？我引的就是这样，你当我是开书店的什么都有？ 还诬陷我把年代抹掉？真是欲加之罪，何患无辞，卑鄙无耻！再说了，我引的这段和你的照片有本质区别吗？
陆炮和舰炮有效射程不一样，袁崇焕炮轰5里外 ...
19世纪的火炮数据套袁崇焕的炮，你说有没有区别？
你的炮轰5里大营从何说起？再引一次我看看
“在《清朝开国史略》和《明清战争史略》中都描写到1626年正月二十三日努尔哈赤在宁远西北5里扎营，派人劝降袁崇焕，袁崇焕不从并命西北炮台开炮，一炮而中敌营，后金死伤数十，立刻移营至城西，由此可以看出在五里外仍能准备命中敌营，已在红夷炮有效射程之内。”
你说的是不是这句离谱到了极点的，这种天知道那里来的莫名其妙的不合史实的玩意。。。有反驳价值么？
你说的是不是这句离谱到了极点的，这种天知道那里来的莫名其妙的不合史实的玩意。。。有反驳价值么？
要考虑一个问题，当时的军队不是近代化军队，10%的伤亡足以导致出现崩溃。斩首数作为可以辨别的死亡人数，再乘上一个系数，可以确定对方实际死亡人数，然后再乘上10，或者20甚至更多，取决于对手战斗意志，就可以得出击败的敌军大致的数量。
原帖由 东皇太一 于 2008-4-26 00:49 发表
“在《清朝开国史略》和《明清战争史略》中都描写到1626年正月二十三日努尔哈赤在宁远西北5里扎营，派人劝降袁崇焕，袁崇焕不从并命西北炮台开炮，一炮而中敌营，后金死伤数十，立刻移营至城西，由此可以看出在五里 ...
你自己查了吗？站着说话不腰疼。《明清战争史略》第190页最后一段3-5行，你看都不看也敢说别人的资料不值一博??
原帖由 寂静的狙击手 于 2008-4-26 19:40 发表
你自己查了吗？站着说话不腰疼。《明清战争史略》第190页最后一段3-5行，你看都不看也敢说别人的资料不值一博??
没看过，截图来看看
原帖由 东皇太一 于 2008-4-26 22:33 发表
没看过，截图来看看
我没照相机，过两天拍下来了再给你
斩首数本来就不太可靠，比如明武宗与小王子一战，斩首不过百。平壤一战，斩首1000余，实际日本损失15000
我想说，明军的斩首只是尸体的一小部分。后金自己也是收尸的。战场上，找不到尸体的、死无全尸的，头没法割啊。另外古代医疗条件落后，更没有现在的野战医院，很多伤员得不到有效医治，轻伤的变重伤，重伤的只能等死。所以阵亡有相当大一部分是伤重而死，而不是战场上直接死亡。如果有完善的医疗系统，那么阵亡数可以有效下降。
]]
]]
原帖由 hbao 于 2008-4-28 07:15 发表
17世纪的火炮数据,可以了吧:$ :D
Table of "such Ordnance as are usual in England" 1639.
C L Wt D Sw Pc Ps Pb Mx
Cannon of Eight 8 12 8000 7½ 64 32 40 300 1500
Cannon Serpen ...
这里的大炮，哪一个能够糜烂五里啊？:o
呵呵,确实不能糜烂5里,不过,人家也没有放到城墙上嘛,上到10几米高的城墙上,射程也还是会增加一些的,特别在当时,火炮普遍发射仰角不大的情况下(当时的火炮发射角也就10度左右).:$
当然,不排除5里是虚数,毕竟没有说时候有没有经过仔细丈量嘛;
当然,不排除5里是虚数,毕竟没有说时候有没有经过仔细丈量嘛;
原帖由 hbao 于 2008-4-28 07:15 发表
17世纪的火炮数据,可以了吧:$ :D
Table of "such Ordnance as are usual in England" 1639.
C L Wt D Sw Pc Ps Pb Mx
Cannon of Eight 8 12 8000 7½ 64 32 40 300 1500
Cannon Serpen ...
晚上我也给你贴一个，看看半长加农炮有效射程到底是多少。