关于明末明军步兵防御满清军队的请教

这个时代的明军已经丧失了与清军肉搏的勇气，也就对阵流寇时还有些正规军的样子

单从技术上说，那个时代火器还不够强大，火炮笨重，不可能机动逃跑，那么就必须守卫固定的阵地。敌人骑兵冲上来了，你开了一炮，敌人死掉一堆，但是没死绝，有冲上来，这个时候，你正在手忙脚乱装火药呢。人家骑兵就冲到眼前了，结果你来不及抵抗，一声惨叫，就被狼牙棒打死了。所以，你的最佳策略，是开一炮，扔下炮抹头就跑。因此明朝步兵哪怕有火器，仍然不太灵。除非满足几个条件：1.火器射程比弓箭远；2.火力密度足够（数量够多，连绵不绝，精确度高）；3.不怕下雨下雪和雾霾。人家冲过来几个，你必须一个不落全轰死。这些条件都要到近代才行。

那么那个时代用火器最好的办法就是：凭坚城、用大炮。你在城墙上架炮，射程可就大大提高了。他们一帮小番骑兵冲到城下也没法拿狼牙棒打你，弓箭也射不到你。他们爬城墙，你就灌开水、扔砖头、扔炸药包。开炮就能轰死一大堆。慢慢轰，只要你轰死人的速度超过他们爬墙的速度就行。

所以，如果你骑兵比不上小番，那么守城就是你唯一的选择。不过这个办法太被动了，总是人家来你家打劫，打劫完了不管抢没抢到东西都回家睡觉了，可是你不能睡啊，你必须时刻准备着。你不知道人家啥时候来砸门啊。而且你也没地方睡觉了，房子全拆了，砖头全扔出去砸人了，家里床铺当滚木扔下去了，还要收拾。你总有累的打盹儿的时候，结果就被人家悄悄摸进来啦！到最后脑袋上还是挨了小番一棒子。

如果稍微积极一点，那么就要步步为营，打退敌人一次，就要立刻巩固成果。趁着小番门搬尸体回家，趁机刮一块敌人的土地，立刻搬砖头在新占领的土地上修城堡，往前多吃一块，一寸一寸占地盘儿，慢慢消耗敌人的人力和物力资源。这个办法显然太费钱粮了，只好后院儿刮地皮，碰上灾年，李闯就造反了。

单从技术上说，那个时代火器还不够强大，火炮笨重，不可能机动逃跑，那么就必须守卫固定的阵地。敌人骑兵冲上来了，你开了一炮，敌人死掉一堆，但是没死绝，有冲上来，这个时候，你正在手忙脚乱装火药呢。人家骑兵就冲到眼前了，结果你来不及抵抗，一声惨叫，就被狼牙棒打死了。所以，你的最佳策略，是开一炮，扔下炮抹头就跑。因此明朝步兵哪怕有火器，仍然不太灵。除非满足几个条件：1.火器射程比弓箭远；2.火力密度足够（数量够多，连绵不绝，精确度高）；3.不怕下雨下雪和雾霾。人家冲过来几个，你必须一个不落全轰死。这些条件都要到近代才行。

那么那个时代用火器最好的办法就是：凭坚城、用大炮。你在城墙上架炮，射程可就大大提高了。他们一帮小番骑兵冲到城下也没法拿狼牙棒打你，弓箭也射不到你。他们爬城墙，你就灌开水、扔砖头、扔炸药包。开炮就能轰死一大堆。慢慢轰，只要你轰死人的速度超过他们爬墙的速度就行。

所以，如果你骑兵比不上小番，那么守城就是你唯一的选择。不过这个办法太被动了，总是人家来你家打劫，打劫完了不管抢没抢到东西都回家睡觉了，可是你不能睡啊，你必须时刻准备着。你不知道人家啥时候来砸门啊。而且你也没地方睡觉了，房子全拆了，砖头全扔出去砸人了，家里床铺当滚木扔下去了，还要收拾。你总有累的打盹儿的时候，结果就被人家悄悄摸进来啦！到最后脑袋上还是挨了小番一棒子。

如果稍微积极一点，那么就要步步为营，打退敌人一次，就要立刻巩固成果。趁着小番门搬尸体回家，趁机刮一块敌人的土地，立刻搬砖头在新占领的土地上修城堡，往前多吃一块，一寸一寸占地盘儿，慢慢消耗敌人的人力和物力资源。这个办法显然太费钱粮了，只好后院儿刮地皮，碰上灾年，李闯就造反了。

其实主要是士气和组织度问题，伤亡率10%就崩溃的军队和60%伤亡仍能战斗的军队不可同日而语。
为啥士气低？
首先是兵源不好，当年戚继光用朝廷军队打倭寇时差点被那群撤退转进其疾如风，迂回包抄其徐如林。烧杀劫夺侵略如火，友军有难不动如山的破兵坑死，后来痛定思痛自己招兵。而后来的明军很好地继承了前辈的特点。所谓匪过如梳，兵过如篦，官过如剃。这种无组织无纪律的军队最容易崩溃。
其次是后勤问题，有笔记记载说当年萨尔浒之战，军官拔刀杀牛祭旗，居然杀来杀去都死不了。
第三是将领二逼，朝鲜之战被日本各种虚诱伏击，中心开花。如碧蹄馆虽然赢了，但也掩饰不了一头栽进埋伏圈的战术败笔。萨尔浒更是连敌情都判断不准，一群打过朝鲜的二货居然在实际兵力比接近1:1的条件下玩分进合击，战术上也打得一塌糊涂。

建奴靠步战

fdf1991fdf 发表于 2013-5-12 09:54
建奴靠步战
建奴靠步战?开什么玩笑！成吉思汗全盛时期的军队还有靠骑兵下马致胜的例子，难道说成吉思汗也靠步战吗？

你以为清帝是笨蛋啊，入关之后康熙、雍正、乾隆诸帝为什么多次强调骑兵的重要性？如果不了解，百度搜一下“国语骑射”这个关键词。

      清军的嫡系是八旗，其中包括骑兵、步兵与炮兵。待遇最好的是骑兵，有些骑兵的精锐兵种硬性规定只能由满人与蒙古人任职，把汉人拒之门外。八旗汉军的特色之一是专管火器。不过入关之后，满兵与蒙古兵也逐渐使用火器了，但清帝多次强调‘国语骑射“的重要性，“国语”是指满族传统语言，“骑射“不用说，是指赖以起家的骑兵。

清军南下的时候，已经拥有了比南明先进的葡萄牙式火炮部队，在火器上明更落后而不是先进
不信的自行百度 孔有德，登州兵变

还有，不要受影视作品干扰，早期八旗兵攻城采取的战术是盾车接近，白甲精锐弓箭手，以及汉军虎蹲炮手压制城墙明兵
八旗重步先登以云梯或填壕登城，完全碾压溃不成军的对手，这招老奴屡试不爽

什么骑兵冲到城下，对着城墙狂砍，白白被城上箭射，都是臆想。

面对中原高大的城墙无有效手段的，那只是两千年前生产力极端落后的匈奴人。

几百年前的蒙古人，战术的进步，是用更先进的襄阳炮，投石机摧毁宋的城池。

几百年后的入关的清军，直接就用大炮轰城墙，城墙对于明军来说一点也不保险

明军打仗大都是出城作战，也就将领带几百亲兵能打一点其他人都是配戏的，打一天几百亲兵死光其他人跑散了基本城就守不住了。宁远之战才没有冒然出城送死，才看到一点依托城墙的防御战。

出山出手 发表于 2013-5-12 13:24
建奴靠步战?开什么玩笑！成吉思汗全盛时期的军队还有靠骑兵下马致胜的例子，难道说成吉思汗也靠步战吗？
...
满清入关前的战术思想与蒙古人不同

让某些人直接阅读《满文老档》、《清实录》是有点困难，所以我已经给出了关键词“国语骑射”让这些人百度一下，但看来他们还是懒得动手。

没办法，只好直接给出《清代“国语骑射”政策研究》的论文了，有兴趣者可在网上搜来读，网址我因权限问题发不上论坛来。


反对者如果有本事就直接穿越回清朝，跟努尔哈赤、皇太极、康熙、雍正、乾隆等支持“国语骑射”的清帝争辩吧

建议某人搞清楚“野战”与“攻城”的区别再喷不迟。

a2free 发表于 2013-5-12 17:53
明军打仗大都是出城作战，也就将领带几百亲兵能打一点其他人都是配戏的，打一天几百亲兵死光其他人跑散了基 ...
明朝后期就只有家丁能打了，至于戚家军、白杆兵，那都是私家兵。

谢谢各位前辈的解答，还惊动了贵宾。哈哈，看来冷兵器时代，步骑对阵果然是说不完的话题。那就设定一个状态，假设，郑成功成功的招募了一支由西方雇佣兵担任士官，接受一定程度西洋训练，补给了英国铁炮的五千人的步骑混编军队，骑兵主要是轻骑兵，大约500——1000人。由海军直接运到大沽登陆，走第二次鸦片战争的路线，能不能将主力南下，北方空虚的八旗留守部队击败，重夺北京？

明军连出门野战对决的勇气都越来越少

何谈胜利

战列舰控 发表于 2013-5-12 08:58
其实主要是士气和组织度问题，伤亡率10%就崩溃的军队和60%伤亡仍能战斗的军队不可同日而语。
为啥士气低？ ...

另外兵器这东西   发挥威力要看地形、气候、后勤综合因素

清军总能抓住这些要素缺失的时候突击

当然能赢
战术水平已经超越了明军

寒风烈 发表于 2013-5-12 22:05
明朝后期就只有家丁能打了，至于戚家军、白杆兵，那都是私家兵。
吴三桂的也是国家出钱他招募的私兵

松山决战之后  
明军后援断绝

清军可以放心大胆的攻城
没多久松山、杏山、塔山、锦州等十余城被一一轰破

nero000 发表于 2013-5-12 17:36
还有，不要受影视作品干扰，早期八旗兵攻城采取的战术是盾车接近，白甲精锐弓箭手，以及汉军虎蹲炮手压制城 ...

松山决战之后  
明军后援断绝

清军可以放心大胆的攻城
没多久松山、杏山、塔山、锦州等十余城被一一轰破

nero000 发表于 2013-5-12 17:36
还有，不要受影视作品干扰，早期八旗兵攻城采取的战术是盾车接近，白甲精锐弓箭手，以及汉军虎蹲炮手压制城 ...
战争最关键的能力    是进攻能力
拥有战略进攻能力的一方   才是优势方   不管局部战场如何被动
被动防御早晚要完

wre3zx 发表于 2013-5-12 22:43
谢谢各位前辈的解答，还惊动了贵宾。哈哈，看来冷兵器时代，步骑对阵果然是说不完的话题。那就设定一个状态 ...
首先你这个假设不可能

即使假设实现
这也就是个基础条件

军队作战   
跨民族、宗教、文化的联军指挥是否顺畅   
不同来源和战术的军队是否能协调一致
后勤补给能否跟上
战场态势是否良好
地理环境是否有利
作战时机是否抓住
军队士气是否高昂
士兵体力是否衰弱
……

打仗不是游戏
武器装备只是诸多要素中的一个而已

出山出手 发表于 2013-5-12 13:24
建奴靠步战?开什么玩笑！成吉思汗全盛时期的军队还有靠骑兵下马致胜的例子，难道说成吉思汗也靠步战吗？
...
国语骑射我看过
个人比较崇尚雍正的看法   

五千人重夺北京不可能 ，而且，就像楼上说的，中国人的军队，你找一帮外国士官，而且这个时候光荣革命还没开始，新模范军也没组建，欧洲还不知道军队需要统一指挥、统一训练呢，找他们除了教授火器使用以外，真没什么正面作用，还不如就让他们当火器教官，自己把握统一军令、统一指挥、统一训练、统一服装，这个大方向，然后找老行伍练兵两年的功效大呢。

可就算这样，这个登陆计划也不太现实，五千人登陆还不算逆天，可是以台湾为基地，给五千在大沽口登陆的火枪兵提供后勤保障，这个就太逆天了！除非你有二鸦时，英国那规模的舰队。

而且，这个登陆场你肯定不能丢吧，丢了的话，前边的兵全饿死。不丢就得分兵驻守，分少了还不行，怎么也得两千，剩下三千兵去打北京？

所以，大沽口登陆，先夺天津后攻北京，还真不如秦皇岛登陆截断山海关，然后凭借坚城用火器死守。要是能再凑五千兵，就把锦州也拿下了，与山海关组合，重建关宁防线，形成关门打狗之势。不管你有没有打狗的力量，山海关被断，满清肯定是坐不住，而就算坐不住，北京的兵力他也不敢动，只能抽调奉天的八旗夺回山海关，于是沈阳就空了。这个时候你要是能再弄出五千人，营口登陆，直扑沈阳，最慢两天也到了，快的话一天就到……满清就到头了。

不过这一切的一切，都有一个前提，你必须得有一个前进基地，先囤他二年的物资。随便翻了下地图，又百度了一下，觉得现在大连外海的长海县就非常不错。地处外海，清朝时没有地方政府，你占了它也不会打草惊蛇，而且离前线还近。（长岛位置其实更好，不过那里被清朝占了，去那的话容易打草惊蛇。）

wre3zx 发表于 2013-5-12 22:43
谢谢各位前辈的解答，还惊动了贵宾。哈哈，看来冷兵器时代，步骑对阵果然是说不完的话题。那就设定一个状态 ...

五千人重夺北京不可能 ，而且，就像楼上说的，中国人的军队，你找一帮外国士官，而且这个时候光荣革命还没开始，新模范军也没组建，欧洲还不知道军队需要统一指挥、统一训练呢，找他们除了教授火器使用以外，真没什么正面作用，还不如就让他们当火器教官，自己把握统一军令、统一指挥、统一训练、统一服装，这个大方向，然后找老行伍练兵两年的功效大呢。

可就算这样，这个登陆计划也不太现实，五千人登陆还不算逆天，可是以台湾为基地，给五千在大沽口登陆的火枪兵提供后勤保障，这个就太逆天了！除非你有二鸦时，英国那规模的舰队。

而且，这个登陆场你肯定不能丢吧，丢了的话，前边的兵全饿死。不丢就得分兵驻守，分少了还不行，怎么也得两千，剩下三千兵去打北京？

所以，大沽口登陆，先夺天津后攻北京，还真不如秦皇岛登陆截断山海关，然后凭借坚城用火器死守。要是能再凑五千兵，就把锦州也拿下了，与山海关组合，重建关宁防线，形成关门打狗之势。不管你有没有打狗的力量，山海关被断，满清肯定是坐不住，而就算坐不住，北京的兵力他也不敢动，只能抽调奉天的八旗夺回山海关，于是沈阳就空了。这个时候你要是能再弄出五千人，营口登陆，直扑沈阳，最慢两天也到了，快的话一天就到……满清就到头了。

不过这一切的一切，都有一个前提，你必须得有一个前进基地，先囤他二年的物资。随便翻了下地图，又百度了一下，觉得现在大连外海的长海县就非常不错。地处外海，清朝时没有地方政府，你占了它也不会打草惊蛇，而且离前线还近。（长岛位置其实更好，不过那里被清朝占了，去那的话容易打草惊蛇。）

长乐无忧 发表于 2013-5-13 00:23
五千人重夺北京不可能 ，而且，就像楼上说的，中国人的军队，你找一帮外国士官，而且这个时候光荣革命还 ...
谢谢，解说的很详细。五千我觉得属于在二年左右，郑氏可以训练出的最多精锐部队了。如果调度合理，郑氏可以积下支持更多军队的物资，但训练跟不上。至于舰队……以刚入关时候满州军水师的实力，郑氏海军完全可以掌控制海权。攻打北京，更多的是政治考虑，毕竟战争不是简单的胜负，政治要起很大作用。在全国明汉势力分崩离析，士气低落，党争不断。以奇兵夺回北京的政治号召力和政治红利太诱人了。如果按照你的计划，出兵一万五，我感觉郑氏有点承受不起。毕竟水师也是要占兵力和财力的，还涉及到郑氏内部的党争派系。

我这个基本假设，就是架空的。打算写点郑氏的架空小说。财贸方面，我估算过，完全可以合理的积攒下足够的财物。但如何用步兵去击败全盛期的满洲骑兵，实在是没有合理的设想，所以就问了问题。不过我看到一个资料，郑成功死之前据说在谋划远征菲律宾。不说海军，西班牙步兵当时可是欧洲强兵，郑成功难道认为他手下的藤牌手真能击败西班牙步兵？！

Swift80 发表于 2013-5-12 23:42
首先你这个假设不可能

即使假设实现
以我看到的资料，郑家军中上层军官和一部分海匪出身的老兄弟，都长期给荷兰人，西班牙人担任雇佣。不是雇佣军而是商船水手，护卫，翻译之类的。郑芝龙自己就会西班牙语，潮汕话，闽南话，日语，荷兰语，葡萄牙语。还曾一度担任过台湾岛管理华人和商贸的公司总监（类似意思）的职务。所以，郑氏集团可以说和欧洲，以及当时亚洲的朝贡三角贸易，以及东南亚殖民地，甚至印度贸易都有很多的了解。沟通未必困难。不过你说的都对，军队作战因素很多。有时候一切都好，一个传令失误就可能造成战争的失利。胜者总是失误最少的那个。

既然说到这儿，多说点。也算有点歪楼吧。在日本，一挺进口的葡萄牙式火绳枪，大约在六贯价格，本土仿制品差不多价。六贯，按照明末时期日本的货币衡量大约是4800枚品相完好的永乐通宝。明代中国人主要用银结算。我觉得郑氏可以获得的火绳枪价格要低于这个价格。如果是架空的话，可以让台湾提前种植甘蔗，生产砂糖，这在当时是暴利，不论出口给日本还是欧洲人都获利不菲。台湾的热带种植经济还是不错的选择，而且在欧洲和日本之间做转口贸易，这是现实中郑氏集团敛财的手段，也是不菲的收入。如果能在大陆获得一块根据地，发扬兔子的十六字方针，有了从大陆走私生丝，茶叶，广瓷的可能……给郑氏足够的时间和人口，爆出一支五六万的彪悍大军都是没问题的。马匹的话，成本可能会比一般骑兵高几倍，主要是要进口欧洲马和阿拉伯马，除非能在当地饲养，或者和云贵马杂交，改良云贵马种。

wre3zx 发表于 2013-5-13 01:13
既然说到这儿，多说点。也算有点歪楼吧。在日本，一挺进口的葡萄牙式火绳枪，大约在六贯价格，本土仿制品差 ...

要买马，就买西班牙的安达鲁西亚马，处于中型和重型之间，耐力、速度、体型，三项全能，轻骑兵和重骑兵通用，世界最好的战马！而且西班牙的气候是，一年之内，炎热、寒冷、潮湿、干燥俱全，所以这马的适应性没说的，在哪都能养得很好，再加上西班牙人就在东南亚，买起来也方便。

另外，马就靠纯种，千万别弄什么杂交货，大不了多种几年田。在台湾接受甚至抢劫禁海令造成的难民，垄断日本贸易，开荒种田，三田轮耕，十年功夫，弄出几千匹战马，五万大军，外加一支舰队，一点问题都没有。

长乐无忧 发表于 2013-5-13 02:30
要买马，就买西班牙的安达鲁西亚马，处于中型和重型之间，耐力、速度、体型，三项全能，轻骑兵和重骑兵 ...
谢谢指教，马，我还真是外行。我一直认为郑氏的财力和海军反攻大陆一点问题没有。但郑氏集团本身也很复杂，郑芝龙的几个兄弟其实都是结拜兄弟，大家共同受雇于红毛番一起打天下，各自都有自己的部署力量。郑成功是这个集团的另类，从小就被他爹按照中国传统士大夫家庭的子女去培养，弄得最后连儿子都能跟他翻脸，有一种说法就是郑成功其实是被集团内部不同利益代表毒死的。

出山出手 发表于 2013-5-12 13:24
建奴靠步战?开什么玩笑！成吉思汗全盛时期的军队还有靠骑兵下马致胜的例子，难道说成吉思汗也靠步战吗？
...
建奴初期确实靠步战，铁头子重步兵，有马队是后来的事情了，叶赫的骑兵强

长乐无忧 发表于 2013-5-13 00:23
五千人重夺北京不可能 ，而且，就像楼上说的，中国人的军队，你找一帮外国士官，而且这个时候光荣革命还 ...
找了葡萄牙士官帮忙训练了，还在桂林拉了一票葡萄牙雇佣军。结果葡萄牙士官是被自己逼走的，练出来的兵跟着主将投了满洲。
战争就是政治的延续，就明末政治那傻逼样，你就是把关宁边防军通通练成绝地武士，不久之后你就会看着一群拖着辫子操着光剑的人物来捅你菊花。

南明就别提了，不知道哪个皇上正宗。全国一窝蜂一堆的军阀。

wre3zx 发表于 2013-5-13 02:35
谢谢指教，马，我还真是外行。我一直认为郑氏的财力和海军反攻大陆一点问题没有。但郑氏集团本身也很复杂 ...
靠黑社会做派起家   能成什么大气候  就和炮党一样

wre3zx 发表于 2013-5-13 01:05
以我看到的资料，郑家军中上层军官和一部分海匪出身的老兄弟，都长期给荷兰人，西班牙人担任雇佣。不是雇 ...
战争胜负相关的要素太多了

你这个假设
只完善了一两项
隐患弄出一大堆   就算成型了也要败

wre3zx 发表于 2013-5-13 00:54
谢谢，解说的很详细。五千我觉得属于在二年左右，郑氏可以训练出的最多精锐部队了。如果调度合理，郑氏可 ...
而且我延伸下思维

你忘了唐军引回鹘入关平叛之后的故事？

长乐无忧 发表于 2013-5-13 00:23
五千人重夺北京不可能 ，而且，就像楼上说的，中国人的军队，你找一帮外国士官，而且这个时候光荣革命还 ...
就那么点人
能吓住谁

偌大一个人几千万人口的明朝zf
清军都没怕

几万来路不同的雇佣兵就怕了？

wre3zx 发表于 2013-5-13 01:13
既然说到这儿，多说点。也算有点歪楼吧。在日本，一挺进口的葡萄牙式火绳枪，大约在六贯价格，本土仿制品差 ...
      郑氏能买到洋枪，满清也一样能买，而且财力远比郑氏雄厚。
    很多人以为满清愚昧保守不重视火器，实际上满清前期并不忽视火器的。康熙就找了外国专家造大炮（是不是南怀仁不记得了），雅克萨和俄国人、打葛尔丹、平定三藩的战争中火炮都发挥了很大作用。乾隆平定苗族时，还专门设计制造了适合在山地攻击石头碉堡的臼炮。之所以没有提高到战略高度，而仍然强调骑射，根本原因是当时的热兵器技术水平还远远不成熟，不能有效压制强悍的步骑兵。而满清从自己的成功经验出发，认为象明军那样依赖火器，丧失夜战能力，就会一样下场。一旦认识到这个判断的错误，满清一样会转变，就像清末那样。

tch72 发表于 2013-5-13 14:17
郑氏能买到洋枪，满清也一样能买，而且财力远比郑氏雄厚。
    很多人以为满清愚昧保守不重视火器 ...
满清火器，我没有看到外购的记录，貌似都是仿制和接受明军遗留火器的。如果你有满清外购火器的资料，或者线索能提供给我。非常感谢。我觉得在满清那个时代，骑兵对火枪兵是有优势的，所以满清出于经验出发，不认同步兵普及火枪，所以只是仿造大炮，用于攻城。至于说买得到这个问题，我认为清廷恰恰是买不到。因为火器买卖主要被荷兰人和葡萄牙人垄断了。葡萄牙人输入东亚地区的火器，基本是在印度铸造的。而入关之处，因为郑氏集团的原因，清廷海禁，只有去日本购铜的船可以由户部核定数量放行。就算清廷打算和葡萄牙人交易，去澳门谈了。然后葡萄牙人从印度运来的时候，沿路上，荷兰东印度公司，西班牙殖民地，郑氏都可以凭借海上优势轻松截获这批军火，清廷花大价钱武装敌人？

Swift80 发表于 2013-5-13 12:44
就那么点人
能吓住谁
这么说吧，清朝的根基在关外，而关外几乎没人，东三省加起来也就一万兵，三藩之乱的时候恐怕连一万都没有。再加上满清天生的不安全感，山海关被断，对满清来说，绝对是鱼儿离水、瓜儿离秧！

要知道，他们当初入关劫掠的时候可以绕道蒙古，但真要是关内的战事不顺想要退回关外，就只能走三海关！因为北京天津甚至江南还有几十万、上百万的老弱妇孺呢，山海关一断，这些人的生路基本也就断了，夺不回山海关，那就是灭族亡种！

所以，把这个消息传出去，天下所有的旗人肯定都是六神无主，汉人地方官和豪强也要蠢蠢欲动，吴三桂就更得是气焰滔天，兵锋难挡。

因此，他们只有拼死一搏，夺回山海关一条路可走。

而让冷兵器军队去进攻热兵器军队驻防的天下第一关，太残忍了！

wre3zx 发表于 2013-5-13 14:29
满清火器，我没有看到外购的记录，貌似都是仿制和接受明军遗留火器的。如果你有满清外购火器的资料，或者 ...
      满清前期似乎是没有外购火炮，主要是聘请外国人指导仿制。以当时的技术水平，或许和外国正版的差不多吧。郑氏和外国人的交道打得多，是有可能买到原装进口大炮的，但攻台战役中好像没看到他们有火力优势。所以就算郑氏外购大炮，有限的性能优势估计也会被满清自产火炮数量优势淹没了。