关于明和满清对于蒙古政策的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 15:18:47
明276年,清267年。这两个朝代其实都和蒙古有很大的关系。

但是终清一朝,蒙古始终为清所用,当然我说的是蒙古的一部分,而不是所有。而大明只有前期的朵颜三卫,兀良哈可能也算吧。而朱棣死后,蒙古人就不怎么用的动,并且明中期之后不但用不动还成为边患,甚至心腹大患。

那么明和清究竟对蒙古的政策要有什么不同导致结果不同呢?如果明也以和亲的政策和蒙古的一部交好呢?明276年,清267年。这两个朝代其实都和蒙古有很大的关系。

但是终清一朝,蒙古始终为清所用,当然我说的是蒙古的一部分,而不是所有。而大明只有前期的朵颜三卫,兀良哈可能也算吧。而朱棣死后,蒙古人就不怎么用的动,并且明中期之后不但用不动还成为边患,甚至心腹大患。

那么明和清究竟对蒙古的政策要有什么不同导致结果不同呢?如果明也以和亲的政策和蒙古的一部交好呢?

嫁给蒙古人,朱明公主宁死也不肯的  

清就没这么多顾虑,管你乐意不乐意,叫你嫁就嫁,汉和亲匈奴一样 很多女人都是有去无回
唯一的政策区别,是明朝只是打垮蒙古军政集团,并没有对其进行屠杀,也没有将其分散迁入内地进行教化。 而满清残酷而干脆,直接屠杀了不服清庭的大半以上蒙古各部族,剩下的少数当奴才使用。
lonqixia 发表于 2015-11-8 00:22
嫁给蒙古人,朱明公主宁死也不肯的  

清就没这么多顾虑,管你乐意不乐意,叫你嫁就嫁,汉和亲匈奴一样 ...
满清屠杀了清初八成以上的蒙古部族,剩下的忠心奴隶还是要做点样子安抚的。 没看今天剩下的蒙古人都不敢翻满清大屠杀的旧帐吗。
dddd_dh_2008 发表于 2015-11-8 00:22
唯一的政策区别,是明朝只是打垮蒙古军政集团,并没有对其进行屠杀,也没有将其分散迁入内地进行教化。 而 ...
纯属瞎扯  
lonqixia 发表于 2015-11-8 00:24
纯属瞎扯
从满清登基,到准格尔灭亡,满清屠掉的蒙古部族超过八成,其中有部分还曾是满清入关时的盟友,照样屠掉。
dddd_dh_2008 发表于 2015-11-8 00:27
从满清登基,到准格尔灭亡,满清屠掉的蒙古部族超过八成,其中有部分还曾是满清入关时的盟友,照样屠掉。
你看他头像是满清龙旗,就知道他的屁股了
外蒙古人恨中国的大部分原因就是满清的残酷统治
到了明末,蒙古哪有实力入寇?野猪皮还不是边军养大的
满清在蒙古有减丁的政策吧,超过数目的屠掉
实力不济罢了
满清对蒙古政策是:
一:政治上亲善,结为姻亲,都是叔叔侄子之类的,你敢打你叔叔阿爹阿公?
二:政治上分割离散蒙古各部落,绝不让其统一,互相掣肘甚至仇杀。
三:军事上彻底控制和镇压,凡不臣服要造反的全部杀掉,只能效忠,必须效忠是唯一政治正确,没有别的选择。
四:宗教控制,鼓励蒙古人信奉喇嘛教,精神上瓦解蒙古人的战斗力,康熙说宁修一座庙,胜养十万兵。而且皇帝就是文殊菩萨的化身,蒙古人还不对菩萨顶礼膜拜,造反不就是反对菩萨?
五:严格控制蒙古人人口,不让其繁衍众多,一是执行减丁政策,隔段时间就去草原消灭人口,即使对最忠心的科尔沁部也不放过,一样减丁。
六:用宗教对蒙古实行变相的计划生育,规定十个蒙古男人有九个要去当喇嘛供奉佛主,剩一个留下可以繁衍后代。这政策最狠毒,导致清初就已经上千万的蒙古人口到清朝灭亡的时候不足百万人口。要知道那时候汉人也不过几千万人。现在汉人多少,蒙古族彻底沦为少数民族,元朝和明朝蒙古人繁衍的可不是少数。

这些政策,导致严格控制了蒙古人还保证剩余的对满清忠心耿耿。历朝历代,满人的少民政策是最成功的,没有之一。
满清对蒙古政策是:
一:政治上亲善,结为姻亲,都是叔叔侄子之类的,你敢打你叔叔阿爹阿公?
二:政治上 ...
前人总结的一句话基本可以概括:明修墙,清修庙
清朝啊,对待少数民族的叛乱,政策很简单,就两个字:剿平!

青海的罗布藏丹增,蒙古的准噶尔,新疆大小和卓,陕西的白彦虎,只要少数民族闹事,清军就是杀!杀!杀!
baigu90 发表于 2015-11-8 04:39
满清对蒙古政策是:
一:政治上亲善,结为姻亲,都是叔叔侄子之类的,你敢打你叔叔阿爹阿公?
二:政治上 ...
我党是在效仿满清啊,把对蒙古人的政策用在汉人身上,相信几百年后的汉人就像现在的蒙古人了。

sucdbak 发表于 2015-11-8 05:04
我党是在效仿满清啊,把对蒙古人的政策用在汉人身上,相信几百年后的汉人就像现在的蒙古人了。


所以说高层缺乏清醒认识的人,尤其是胡乱帮天真幼稚愚蠢,到是80年代鼓励在新疆修了两万座清真寺,可惜这个教不认中央,认的是中亚的爹。计划生育反而自我阉割。没见过这么傻逼的宗教民族人口政策。本朝在这个方面无论认识还是政策遗祸子孙,其弊端近年已经呈现,以后只会越来越显现。
sucdbak 发表于 2015-11-8 05:04
我党是在效仿满清啊,把对蒙古人的政策用在汉人身上,相信几百年后的汉人就像现在的蒙古人了。


所以说高层缺乏清醒认识的人,尤其是胡乱帮天真幼稚愚蠢,到是80年代鼓励在新疆修了两万座清真寺,可惜这个教不认中央,认的是中亚的爹。计划生育反而自我阉割。没见过这么傻逼的宗教民族人口政策。本朝在这个方面无论认识还是政策遗祸子孙,其弊端近年已经呈现,以后只会越来越显现。
我想说汉人的少数民族政策和对待边疆地区的政策自古以来就是一坨屎。自己实力强大时不懂得利用而让胡人慢慢坐大,实力衰落时一味的选择妥协放弃,边疆政策朝令夕改,没有一个统一可持续的政策。几千年来边患屡屡而发,到了现代更是出来一个两少一宽的超级奇葩。
清朝对蒙古的战争进行的相当坚决,而明朝则出现反复。
最明显就是漠西蒙古,清朝在打完漠北后,就一直对漠西蒙古采取监视进攻状态。
而明朝在打完漠北后就处于防御状态,放任漠西蒙古崛起。
lonqixia 发表于 2015-11-8 00:22
嫁给蒙古人,朱明公主宁死也不肯的  

清就没这么多顾虑,管你乐意不乐意,叫你嫁就嫁,汉和亲匈奴一样 ...
你错了,与大明公主是否肯嫁无关,主要是朱元璋定下的国策,明朝公主只能能嫁给平民不能嫁给外藩和权贵,以免形成外戚专权,明朝一朝的确没有外戚专权的事。
民族政策这么烂,为啥不改,这是大问题

sucdbak 发表于 2015-11-8 05:04
我党是在效仿满清啊,把对蒙古人的政策用在汉人身上,相信几百年后的汉人就像现在的蒙古人了。


我挡内混入了一大群前朝的遗老遗少,计生部 文艺部全是X族掌权,懵懂大佬对此麻木不仁 言听计从, 玩文字狱思想洗地, 搞计划生育专项减丁,   几百年来他们玩的烂熟的老本行了,结果你懂得。
sucdbak 发表于 2015-11-8 05:04
我党是在效仿满清啊,把对蒙古人的政策用在汉人身上,相信几百年后的汉人就像现在的蒙古人了。


我挡内混入了一大群前朝的遗老遗少,计生部 文艺部全是X族掌权,懵懂大佬对此麻木不仁 言听计从, 玩文字狱思想洗地, 搞计划生育专项减丁,   几百年来他们玩的烂熟的老本行了,结果你懂得。
明朝的政策:前期对蒙古进行军事打击,对听话的封王,由于王振冒进导致大败,中期对蒙古进行贸易禁闭,导致蒙古人多次犯关,后来因为俺答汗孙子叛逃明朝最后双方和谈才搞起了俺答封贡,才和平相处贸易,末期崇祯和林丹汗组成了反清联盟,不过失败了。
满清的政策:前期和亲拉拢科尔沁部,打击哈儿哈部,后来康熙击败葛尔丹后,吞并了内外蒙古,并给听话的亲王高官厚禄,给山西的晋商皇商待遇,垄断外蒙古贸易,并建立旗盟制度,禁止蒙古自由游牧,乾隆中期消灭准噶尔汗国后,因为天花和屠杀基本消灭的漠西蒙古,在北不断亲,推崇喇嘛教的制度下,蒙古人人口开始不断减少,但亲王还是被满清牢牢控制,草原人口凋零,拖欠晋商大量债务,性病泛滥,外蒙古人非常痛恨满清,辛亥发生后外蒙古在沙俄的支持下,外蒙古活佛及其手下押解库伦大臣三多,宣布独立。

属兔的兔子 发表于 2015-11-8 09:04
民族政策这么烂,为啥不改,这是大问题


苏联遗迹 息事宁人 绥请妥协  既得利益太多 否则就不是国策了  想改变?  嘿嘿 你懂得。
属兔的兔子 发表于 2015-11-8 09:04
民族政策这么烂,为啥不改,这是大问题


苏联遗迹 息事宁人 绥请妥协  既得利益太多 否则就不是国策了  想改变?  嘿嘿 你懂得。
明朝与蒙古对峙几百年,实际是另一个南北朝状态。清朝自乾隆消灭准噶尔,就完全把全部蒙古纳入版图实现大一统。两朝不是一个级别的成就。
对付蛮族,还是同是蛮族的鞑子更在行。。。。。

从1949年开始,坚持留肉不留头,留头不留肉,安啦阿克吧的破事早解决了。
dddd_dh_2008 发表于 2015-11-8 00:22
唯一的政策区别,是明朝只是打垮蒙古军政集团,并没有对其进行屠杀,也没有将其分散迁入内地进行教化。 而 ...
明还没屠杀??????
懒的驳你。
chongxue 发表于 2015-11-8 09:31
明还没屠杀??????
懒的驳你。
请看22楼。


如果明朝真屠了当时已经败散的蒙古各部,满清还用得着屠杀几十年灭丁?  所谓明朝屠杀蒙古部,不过是满清将大屠杀的污水泼给前朝来背黑锅而已。
野马三 发表于 2015-11-8 09:19
明朝与蒙古对峙几百年,实际是另一个南北朝状态。清朝自乾隆消灭准噶尔,就完全把全部蒙古纳入版图实现大一 ...
明朝前期,漠北的蒙元势力就已经四分五裂,到土木堡之变时实际已经是临时纠结的一伙匪帮,攻击京城失败后重新向明庭称臣。
lonqixia 发表于 2015-11-8 00:22
嫁给蒙古人,朱明公主宁死也不肯的  

清就没这么多顾虑,管你乐意不乐意,叫你嫁就嫁,汉和亲匈奴一样 ...
和亲不见得是汉人出女子,也有可能是蒙古出公主的,嫁给明朝的皇室。
来自:关于超级大本营
dddd_dh_2008 发表于 2015-11-8 00:27
从满清登基,到准格尔灭亡,满清屠掉的蒙古部族超过八成,其中有部分还曾是满清入关时的盟友,照样屠掉。
满蒙联姻应该指东蒙古,察哈尔,科尔沁,喀尔喀几个部落,当然不是指全蒙古,全蒙古太大了。

准噶尔因该是西蒙古。

问题是明初,朵颜三卫和兀良哈,明控制的算不错。为何到了明中期就不行了呢?而清控制东蒙古长达几百年呢?
侯马 发表于 2015-11-8 08:55
你错了,与大明公主是否肯嫁无关,主要是朱元璋定下的国策,明朝公主只能能嫁给平民不能嫁给外藩和权贵, ...
既然没有外戚来平衡文官势力,那么就用阉党或者党争吧。治标不治本。
wumappl 发表于 2015-11-8 10:12
既然没有外戚来平衡文官势力,那么就用阉党或者党争吧。治标不治本。
那是后来皇帝没办法才用阉党的。
wumappl 发表于 2015-11-8 10:07
满蒙联姻应该指东蒙古,察哈尔,科尔沁,喀尔喀几个部落,当然不是指全蒙古,全蒙古太大了。

准噶尔因 ...
问题是明初,朵颜三卫和兀良哈,明控制的算不错。为何到了明中期就不行了呢?而清控制东蒙古长达几百年呢


===将人屠了八成多,剩下那一丁点忠心的奴隶有何难控制? 何况满清当年一直屠到了西边,为何后来只有东部?
满清对蒙古政策是:
一:政治上亲善,结为姻亲,都是叔叔侄子之类的,你敢打你叔叔阿爹阿公?
二:政治上 ...
目前来看,前期赵家人单方面的对汉族的一胎政策可以说是变相的减丁吧。
现在也应该这样,shadian可以拆掉纪念碑,换个姿势再来一次

来自:关于超级大本营
右倾投降派把持朝政,改的过来才见了鬼,毛当年是太左太折腾,但对那帮人看的还是很清楚的。看看这届上来先是肯定了乱邦的,所以一时半会儿是没法改的咯。
其实挺佩服满清的,满清的很多政策都很实用,没有理想主义非常现实,效果也很好,没有清朝估计也没有中国现在这么大领土
不想现在民族宗教政策弄的一团糟,还自以为很高明~~
明朝前期,漠北的蒙元势力就已经四分五裂,到土木堡之变时实际已经是临时纠结的一伙匪帮,攻击京城失败后 ...
临时纠集的一伙匪帮就打垮了明朝五十万大军活捉了皇帝~也先是西蒙古的权臣,曹操型的人物。明代蒙古几分几合,一直保持政权与明朝对持。直到俺达汗才名义臣服大明,这与清代直接治理统治蒙古仍然不可同日而语。
我也是服了,楼上这帮人不动脑子的吗?
满清对蒙古有硬和软的两手,就软的来说,无非是物质和精神上的满足。
但是满人能给,汉人的朝代是不可能给的。
你们明白这个道理吗??对于满人来说,汉人是被剥削阶层,他不需要去太多考虑汉人的利益,所以蒙古人在整个清朝获取的利益,远远大于明朝时候靠抢掠获得的利益。
抢掠是需要付出生命代价的。
清朝对蒙古的政策本质上和元朝以及英国人在印度是一致的,只是程度上有所不同。
就是依靠打压主体民族,从主体民族榨取利益去供养作为统治阶级民族以及帮助统治民族的附属民族。
就不说明朝了,你就想想本朝,中央政府如果实行清朝的对蒙古政策,可能吗?

满清也有硬的一手,因为蒙古获得了大量的物资,必然导致人口的增长,而人口的增长,又需要更多的物资,最终满人是养虎为患,所以满人的硬的一手就是通过控制上层来对下层减丁。使得蒙古的人口保持在一定的数量。

满清中前期是做好了准备抢一把,不行了就跑回东北的打算的,蒙古人本质上是合伙人,共同实施抢劫的伙伴,只不过抢劫的方式从武力变成了收税等方式,利益的输送也变成了国家资金分配的方式。
但是满清后期基本上已经有了足够的国家认同了,这使得在西方崛起后,中国没有四分五裂,各个民族区域都留在了中国范围内,这个确实是满清的成绩。
满清屠杀了清初八成以上的蒙古部族,剩下的忠心奴隶还是要做点样子安抚的。 没看今天剩下的蒙古人都不敢 ...
颇具讽刺意味的是去年复旦大学研究结果显示爱新觉罗的父系血统为蒙古。一支蒙古人的后代居然把蒙古人整得这么惨,对蒙遗们来说真是让人欲哭无泪的黑色幽默。