"选后看台湾”系列之民进党未来走向篇

台学者：若游锡堃当党主席 民进党翻身得活100岁
2008年04月02日 13:26台海网
台海网4月2日讯(海峡导报记者 林靖东 吴生林 刘强)今天海峡导报推出“选后看台湾”系列之民进党未来走向篇，分别采访了台湾民进党籍前“立委”沈富雄、中时电子报主笔黄创夏、政治评论家胡忠信。
原因
8年贪腐+错误路线=惨败
记者（以下简称“记”）:执政8年的民进党，却在“立委”、“总统”两项重大选举中接连惨败，您认为最重要的原因是什么？
黄创夏（以下简称“黄”）:贪腐，永远不能躲在族群的“防空洞”里！李文忠讲得最好，族群和“统独”不是马英九和国民党的魔咒，而是民进党的魔咒！因为民进党打出了族群、“统独”和省籍牌，而台湾七成以上都是他们定义的“台湾人”，所以他们只要抓住这部分人，就会赢。可是，他们本来想要“绑架”这些人，结果反过来被这些人“绑架”。想走中间路线的像沈富雄、林浊水等所谓的 “十一寇”，被扫地出门。所以，民进党首先要走出族群的“防空洞”，否则，谢长廷讲的“民进党泡沫化”的情况，很容易发生。
沈富雄 （以下简称“沈”）:我觉得谢长廷在3月26日检讨得不错嘛！
作为民进党的领导人，他终于在最失意的时刻讲了心里话，对民进党的病症做出对的诊断——— 结构和路线问题:在结构上你不能依靠人头党员来充数，因为民进党不少 “重量级人士”就是靠人头党员来争取党代表、中常委、不分区“立委”等位置，使民进党慢慢变成被人头大户操控的党机器，真正的中坚力量反而被排挤一空；第二个是路线的问题，本来在野党靠基本盘起家无可厚非，但民进党的问题在于过度迷信深绿路线，执政后既要拥抱深绿又想走中间路线，结果哪条路都没走好，反而把自己从上到下搞得“精神分裂”！这么一路矛盾地挺过8年已经算是奇迹了，现在惨败一点也不奇怪。
胡忠信 （以下简称“胡”）:我归结为四点:陈水扁执政无能加贪腐；民进党的纵容及对权力折腰；知法、违法又妄法，挑战法律秩序；彻底颠覆台湾人民的价值观和信仰。这些因素让民进党化为灰烬。
检讨
重建清廉+停止内斗+重塑价值=希望
记者:惨败之后，民进党的价值重塑问题成为内外检讨的焦点，您认为民进党执政后最不该丧失的价值是什么？
胡:民进党要想重新赢得人民，得先反省好再讲。对内部问题，先用家法处置，该修理谁就修理谁。如果它不面对现实，如果没有勇气和责任重建清廉理想，捍卫是非对错、善恶公正与否等社会基本价值，那谁还会理它。
沈:说到这个，我要讲讲“沈铁嘴”的话题:“立委”选前，我预估民进党能拿下的席次为32席加减5席；“大选”前，我预估民进党会输国民党240万票加减20万票，当时都被作为唱衰民进党的证据，甚至还讥笑我以后可以做“沈铁嘴”！可事实呢？开票结果站在了我这边！但这没什么好炫耀的，因为这种纯技术性分析不难，我个人比较骄傲的是，早在四五年前就预测过民进党今日的惨象，并且马上发出警告——不要再操弄 “爱台湾”的议题，结果仍然是——我挨骂，民进党我行我素到今天。
胡:这就像法国雅各宾派一样，这个党把别人送上断头台，自己却不反省，于是人民就把罗伯斯庇尔送上断头台。现在民进党已经名落孙山，却不知反省还怨天尤人，谁还会期待他考上状元？这不是很奇怪？
沈:回到价值检讨话题，我觉得台湾的政党很难在价值上区隔彼此的不同，区隔出来的多半是假的，因为台湾其实有共同价值，一是维持台湾的“主体性”；二要管好岛内的经济民生，差别应该在偏左偏右上。我觉得只能从这方面的执行力加总成绩来区分政党优劣。
记:那么，他们未来会重回“清廉、勤政、爱乡土”的创党初衷吗？
黄:呵呵，民进党失去了执政权后，不清廉恐怕也不行了。虽然国民党这8年没什么改变，但社会觉得他比较清廉了，为什么？因为他在野了嘛！
沈:所谓的 “清廉、勤政、爱乡土”，那是在国民党威权统治下民进党才可揽为私器的价值，但在如今的新局势下，这些已经是大家共有的政治财产，没什么特殊性。所以我觉得民进党应该重塑价值，但不是倒退20年去找，应找准当下该有的定位，建立真正有生命力、有竞争力的政党价值，否则就别想翻身了。
方向
派系集结+内斗结果=路线移动
记者:选举重挫及政权轮替之下，民进党难免要进行内部权力重组和路线调整，您觉得转入地下运作的党内派系会不会重出江湖，未来民进党会不会重新回到“派系共治的格局”？因主张改革遭打压的 “新潮流系”能不能重归主流？
沈:民进党的路线调整，我还是觉得要先解决结构性问题，民进党到底是路线决定党员还是党员决定路线？这是“鸡生蛋、蛋生鸡”的问题，但民进党必须理清楚这些问题才能重新出发。如果继续以党员决定路线，那民进党内拥兵自重、互相排挤的问题还在，换什么路线都是白搭。
黄:社会上目前认为，苏贞昌是民进党领导者里面比较“好”的一个人———清廉、“干干净净”，也不奸巧，口才也没有那么“好”，跟陈水扁有一个很明显的区别，且比较接近马英九和萧万长的特质——— 务实。但是苏和新潮流结盟，新潮流在民进党内又结怨太深，除非苏找到其他的盟军，否则民进党其他派系又会和上次争“总统”候选人一样，与谢长廷集结在一起。
沈:被打压的新系，目前力量主要在于南部的县市长和七八席“立委”，他们肯定不会解散，毕竟留在党内要比出去重新开始来得容易，可是要再成气候也很难，因为我觉得在声势浩大、舞台宽广的执政时期，派系竞争才有意义，现在大家都挤在废墟里头，还有必要再分成什么少林派、武当派吗？所以现在谈“派系共治”意义不大了。
记:那民进党会继续走拥抱深绿的极端路线，还是转向更为包容的中间路线？
黄:那要看怎么产生领导人，如果是深绿的集结了，赢了，那以后还是要被“绑架”往深绿这方向走。
沈:具体路线方面，谢长廷3月26日已经为民进党开出向浅绿移动的药方，但民进党肯不肯听、能不能吃得下去都要打个问号。大家都说谢长廷是个聪明人，那么他是选后才突然聪明的吗？当然不是。事实上民进党内很多人包括谢长廷早已意识到那种激进路线行不通，但选前没几个人敢讲出来，他们怕民进党的病还没治自己先挂掉，所以大家一起在里面患得患失、讳疾忌医。
记:现在民进党传出要检讨党纲党章，他们会修掉党纲中的“台独”部分吗？
胡:“台独”党纲有其历史积淀。但是，如果他只是内斗的工具，或者被选举操纵，那“台独”党纲不是变成血滴子吗？当它的理想性与现实性没有一致性时，它还有什么意义呢？
未来
世代交替＋从头再来＝或浴火重生或泡沫化
记:在民进党的选后检讨声中，领导层大换血、大洗牌是另一个焦点话题，您觉得在民进党主席竞争中谁或什么样的人选会胜出？
沈:选举失败后，一定会有换血现象的，而且民进党也存在世代交替的要求。不过，要解决民进党面临的问题，我觉得用年龄来划线没什么意义。现在民进党内年轻一辈也有坏蛋，老家伙也有几个不错的，老人主要是处于 “共犯结构”内，身上瑕疵比较多，而年轻人声望、能力又不太够，所以我觉得世代交替可以学学国民党的 “老干新枝”策略，承前启后一步步来，从一个极端走向另一个极端会更惨。
胡:1979年，英国工党丢掉政权，直到1997年才当权。我看得很清楚，民进党现在连中生代都走进历史了。罗文嘉、段宜康出来当党主席，那不是让人笑掉大牙？他们凭什么出来领导民进党？
沈:民进党是要在一片废墟中重建，我觉得哪个来当党主席都差不多，因为在遭遇重挫、党内检讨气氛浓重的今天，不管谁都没办法一个人给民进党一个明天，重要的还是价值、路线的调整，谁来打头差别不大。不过，换句话讲，未来的党魁也必然要和民进党再出发的方向一致，如果（代表极端路线的）游锡堃回来当党主席，那我想看到民进党再上台，就得好好锻炼身体活到100岁了！
记:“美丽岛”律师一代会不会以隐退或退居二线等方式交棒给学运一代？会不会在这次完成世代交替，争取浴火重生的机会？
沈:我要是“美丽岛”其中的一个，会选择在这种危机中留下来，把这个党带出危机，功成再身退。不过，留下来的人一定不能私心太重——— 不要指望民进党爬起来我要怎样，这样才有希望。学运一代现在登台也没用，因为民进党即将丧失执政资源，也就是说政治着力点就要没了，现在新一代即使天资聪颖、精通百般武艺，可上场表演的机会都没有了，还能怎样？
黄:民进党内很多人希望民进党完成世代交替。但是，7000个位置突然只剩70个，而那些律师世代的都才50多岁，不太愿意交棒给40多岁、30多岁这群第三代的人。除非他们有个新的机制，否则他们现在这些当选的，都是人头党员撑出来的，要下去很难。最重要的是，第三代通常是律师一代的助理，他们怎么和他们的老师去争？怎么去跨过这个“人伦大关”？
胡:我只看到民进党在浴火中，却没有看见其重生的机会。陈菊还在说，民进党只是不懂得包装，政绩又没有才输掉选举。从中可以看出民进党对于败选的态度，他们根本就不知反省，现在权力对他们来说，只是桌子底下连肉屑都没有的几根骨头，但这些人还在抢。这样的民进党，人民凭什么还要让他执政？台学者：若游锡堃当党主席 民进党翻身得活100岁
2008年04月02日 13:26台海网
台海网4月2日讯(海峡导报记者 林靖东 吴生林 刘强)今天海峡导报推出“选后看台湾”系列之民进党未来走向篇，分别采访了台湾民进党籍前“立委”沈富雄、中时电子报主笔黄创夏、政治评论家胡忠信。
原因
8年贪腐+错误路线=惨败
记者（以下简称“记”）:执政8年的民进党，却在“立委”、“总统”两项重大选举中接连惨败，您认为最重要的原因是什么？
黄创夏（以下简称“黄”）:贪腐，永远不能躲在族群的“防空洞”里！李文忠讲得最好，族群和“统独”不是马英九和国民党的魔咒，而是民进党的魔咒！因为民进党打出了族群、“统独”和省籍牌，而台湾七成以上都是他们定义的“台湾人”，所以他们只要抓住这部分人，就会赢。可是，他们本来想要“绑架”这些人，结果反过来被这些人“绑架”。想走中间路线的像沈富雄、林浊水等所谓的 “十一寇”，被扫地出门。所以，民进党首先要走出族群的“防空洞”，否则，谢长廷讲的“民进党泡沫化”的情况，很容易发生。
沈富雄 （以下简称“沈”）:我觉得谢长廷在3月26日检讨得不错嘛！
作为民进党的领导人，他终于在最失意的时刻讲了心里话，对民进党的病症做出对的诊断——— 结构和路线问题:在结构上你不能依靠人头党员来充数，因为民进党不少 “重量级人士”就是靠人头党员来争取党代表、中常委、不分区“立委”等位置，使民进党慢慢变成被人头大户操控的党机器，真正的中坚力量反而被排挤一空；第二个是路线的问题，本来在野党靠基本盘起家无可厚非，但民进党的问题在于过度迷信深绿路线，执政后既要拥抱深绿又想走中间路线，结果哪条路都没走好，反而把自己从上到下搞得“精神分裂”！这么一路矛盾地挺过8年已经算是奇迹了，现在惨败一点也不奇怪。
胡忠信 （以下简称“胡”）:我归结为四点:陈水扁执政无能加贪腐；民进党的纵容及对权力折腰；知法、违法又妄法，挑战法律秩序；彻底颠覆台湾人民的价值观和信仰。这些因素让民进党化为灰烬。
检讨
重建清廉+停止内斗+重塑价值=希望
记者:惨败之后，民进党的价值重塑问题成为内外检讨的焦点，您认为民进党执政后最不该丧失的价值是什么？
胡:民进党要想重新赢得人民，得先反省好再讲。对内部问题，先用家法处置，该修理谁就修理谁。如果它不面对现实，如果没有勇气和责任重建清廉理想，捍卫是非对错、善恶公正与否等社会基本价值，那谁还会理它。
沈:说到这个，我要讲讲“沈铁嘴”的话题:“立委”选前，我预估民进党能拿下的席次为32席加减5席；“大选”前，我预估民进党会输国民党240万票加减20万票，当时都被作为唱衰民进党的证据，甚至还讥笑我以后可以做“沈铁嘴”！可事实呢？开票结果站在了我这边！但这没什么好炫耀的，因为这种纯技术性分析不难，我个人比较骄傲的是，早在四五年前就预测过民进党今日的惨象，并且马上发出警告——不要再操弄 “爱台湾”的议题，结果仍然是——我挨骂，民进党我行我素到今天。
胡:这就像法国雅各宾派一样，这个党把别人送上断头台，自己却不反省，于是人民就把罗伯斯庇尔送上断头台。现在民进党已经名落孙山，却不知反省还怨天尤人，谁还会期待他考上状元？这不是很奇怪？
沈:回到价值检讨话题，我觉得台湾的政党很难在价值上区隔彼此的不同，区隔出来的多半是假的，因为台湾其实有共同价值，一是维持台湾的“主体性”；二要管好岛内的经济民生，差别应该在偏左偏右上。我觉得只能从这方面的执行力加总成绩来区分政党优劣。
记:那么，他们未来会重回“清廉、勤政、爱乡土”的创党初衷吗？
黄:呵呵，民进党失去了执政权后，不清廉恐怕也不行了。虽然国民党这8年没什么改变，但社会觉得他比较清廉了，为什么？因为他在野了嘛！
沈:所谓的 “清廉、勤政、爱乡土”，那是在国民党威权统治下民进党才可揽为私器的价值，但在如今的新局势下，这些已经是大家共有的政治财产，没什么特殊性。所以我觉得民进党应该重塑价值，但不是倒退20年去找，应找准当下该有的定位，建立真正有生命力、有竞争力的政党价值，否则就别想翻身了。
方向
派系集结+内斗结果=路线移动
记者:选举重挫及政权轮替之下，民进党难免要进行内部权力重组和路线调整，您觉得转入地下运作的党内派系会不会重出江湖，未来民进党会不会重新回到“派系共治的格局”？因主张改革遭打压的 “新潮流系”能不能重归主流？
沈:民进党的路线调整，我还是觉得要先解决结构性问题，民进党到底是路线决定党员还是党员决定路线？这是“鸡生蛋、蛋生鸡”的问题，但民进党必须理清楚这些问题才能重新出发。如果继续以党员决定路线，那民进党内拥兵自重、互相排挤的问题还在，换什么路线都是白搭。
黄:社会上目前认为，苏贞昌是民进党领导者里面比较“好”的一个人———清廉、“干干净净”，也不奸巧，口才也没有那么“好”，跟陈水扁有一个很明显的区别，且比较接近马英九和萧万长的特质——— 务实。但是苏和新潮流结盟，新潮流在民进党内又结怨太深，除非苏找到其他的盟军，否则民进党其他派系又会和上次争“总统”候选人一样，与谢长廷集结在一起。
沈:被打压的新系，目前力量主要在于南部的县市长和七八席“立委”，他们肯定不会解散，毕竟留在党内要比出去重新开始来得容易，可是要再成气候也很难，因为我觉得在声势浩大、舞台宽广的执政时期，派系竞争才有意义，现在大家都挤在废墟里头，还有必要再分成什么少林派、武当派吗？所以现在谈“派系共治”意义不大了。
记:那民进党会继续走拥抱深绿的极端路线，还是转向更为包容的中间路线？
黄:那要看怎么产生领导人，如果是深绿的集结了，赢了，那以后还是要被“绑架”往深绿这方向走。
沈:具体路线方面，谢长廷3月26日已经为民进党开出向浅绿移动的药方，但民进党肯不肯听、能不能吃得下去都要打个问号。大家都说谢长廷是个聪明人，那么他是选后才突然聪明的吗？当然不是。事实上民进党内很多人包括谢长廷早已意识到那种激进路线行不通，但选前没几个人敢讲出来，他们怕民进党的病还没治自己先挂掉，所以大家一起在里面患得患失、讳疾忌医。
记:现在民进党传出要检讨党纲党章，他们会修掉党纲中的“台独”部分吗？
胡:“台独”党纲有其历史积淀。但是，如果他只是内斗的工具，或者被选举操纵，那“台独”党纲不是变成血滴子吗？当它的理想性与现实性没有一致性时，它还有什么意义呢？
未来
世代交替＋从头再来＝或浴火重生或泡沫化
记:在民进党的选后检讨声中，领导层大换血、大洗牌是另一个焦点话题，您觉得在民进党主席竞争中谁或什么样的人选会胜出？
沈:选举失败后，一定会有换血现象的，而且民进党也存在世代交替的要求。不过，要解决民进党面临的问题，我觉得用年龄来划线没什么意义。现在民进党内年轻一辈也有坏蛋，老家伙也有几个不错的，老人主要是处于 “共犯结构”内，身上瑕疵比较多，而年轻人声望、能力又不太够，所以我觉得世代交替可以学学国民党的 “老干新枝”策略，承前启后一步步来，从一个极端走向另一个极端会更惨。
胡:1979年，英国工党丢掉政权，直到1997年才当权。我看得很清楚，民进党现在连中生代都走进历史了。罗文嘉、段宜康出来当党主席，那不是让人笑掉大牙？他们凭什么出来领导民进党？
沈:民进党是要在一片废墟中重建，我觉得哪个来当党主席都差不多，因为在遭遇重挫、党内检讨气氛浓重的今天，不管谁都没办法一个人给民进党一个明天，重要的还是价值、路线的调整，谁来打头差别不大。不过，换句话讲，未来的党魁也必然要和民进党再出发的方向一致，如果（代表极端路线的）游锡堃回来当党主席，那我想看到民进党再上台，就得好好锻炼身体活到100岁了！
记:“美丽岛”律师一代会不会以隐退或退居二线等方式交棒给学运一代？会不会在这次完成世代交替，争取浴火重生的机会？
沈:我要是“美丽岛”其中的一个，会选择在这种危机中留下来，把这个党带出危机，功成再身退。不过，留下来的人一定不能私心太重——— 不要指望民进党爬起来我要怎样，这样才有希望。学运一代现在登台也没用，因为民进党即将丧失执政资源，也就是说政治着力点就要没了，现在新一代即使天资聪颖、精通百般武艺，可上场表演的机会都没有了，还能怎样？
黄:民进党内很多人希望民进党完成世代交替。但是，7000个位置突然只剩70个，而那些律师世代的都才50多岁，不太愿意交棒给40多岁、30多岁这群第三代的人。除非他们有个新的机制，否则他们现在这些当选的，都是人头党员撑出来的，要下去很难。最重要的是，第三代通常是律师一代的助理，他们怎么和他们的老师去争？怎么去跨过这个“人伦大关”？
胡:我只看到民进党在浴火中，却没有看见其重生的机会。陈菊还在说，民进党只是不懂得包装，政绩又没有才输掉选举。从中可以看出民进党对于败选的态度，他们根本就不知反省，现在权力对他们来说，只是桌子底下连肉屑都没有的几根骨头，但这些人还在抢。这样的民进党，人民凭什么还要让他执政？