一篇比较客观的评论。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:32:34
昨天本来写了一篇关于西藏问题的新贴,后来自己主动删了,主要觉得有可能被“热血爱国青年”引为“同路人”,which,是令我非常生理不适的。但这两天老收到留言或来信,质疑我丧失自由主义“立场”,所以还是发个贴吧,总结一下我的零散看法:


1. 我向来反对激进民族主义,从逻辑一致性的角度来说,我并不觉得藏族激进民族主义比汉族激进民族主义要可爱。


2. 之所以说在这次事件中,喇嘛们和一些藏族“愤青”表现出激进民族主义,是因为他们已经在不区分平民、“官兵”地打砸抢烧,有名有姓地被烧死的汉人(普通生意人)已经被报道(官方媒体说烧死十个汉人,当然未必可信)。这也是为什么象《经济学家》这样的西方媒体会---非常罕见地---把当时的藏民称为“暴徒”。顺便说一下,《经济学家》称他们的记者是当时唯一“有许可进入”拉萨的外国记者,而且他们不是中共喉舌,所以,他们的言论应当比较可信。他们对上周五情形报道在这里。另外《经济学家》还有一些现场照片在这里。


3. 说藏民“激进民族主义”,“基督教科学导报”报道里的一个小细节可以作为注脚:“The European traveler said he was hiding out with a Tibetan family but eventually got kicked out when he disagreed with their sentiment that all Chinese and Muslims should be removed from Tibet. A monk who was with the family asked him to leave, to avoid confrontation。”我觉得,要让所有异族人滚出本地的论调,便是巴以之间、塞穆之间,也不大可能出现,几乎是赤裸裸的种族仇恨。这样赤裸裸的种族仇恨,还能在国际众多媒体上被宽容、被同情、被赞美,恐怕只有西藏问题。


4. 关于政府开枪:到底是藏民暴力引起政府暴力,还是政府暴力引起藏民暴力,这个各执一词,谁也说不好。我个人觉得,“奥运”在即,政府主动开枪滋事的概率比较小,当然我可能是错的。在被动反击的情况下,政府可否开枪,我觉得一般情况下答案肯定是否,原因很简单:政府暴力能力和民众暴力能力的不对称。但在个别情况下,比如---仅仅是说比如---藏民在汉人身上浇汽油点火,如果暴力是阻止此类暴力的唯一方式,我觉得此事可以具体情况具体分析。


5. 现在Z独组织宣扬死了近百人,数据真假不说,但是其中多少是被政府枪杀的藏民,多少是被藏人杀死的汉人,不清楚。所以死人数据对于判断是非意义不大。现在诸多国际媒体只说死亡数据,并且暗示都是警察开枪杀死的藏民,有失公允。


6. 我认为政府禁止记者进入采访是愚蠢的。政府总是用“家丑不可外传”的心态来对待媒体自由,但是这种禁令往往能比“家丑”本身更能“抹黑”政府。


7. 达赖说中国在对西藏进行“文化屠杀”,将大量中国人向西藏移民的现象作为证据。对此我的看法是这样的:如果是政府刻意以物质和职位激励入藏的,的确不妥(也只是部分不妥,因为很多是入藏的工程技术人员为西藏的基础建设出力,出于同样的原因,政府也往云南、四川、江西等任何一个省份派人);如果是因为市场经济的力量,平民主动入藏做生意、找工作的,没有不妥。在一个“全球化”的时代,任何一个民族的文化纯净性都会受到挑战,保护民族文化往往只能通过“观念市场的竞争”来实现,而不可能---也不应该----以领土上的封闭性来实现。在这个问题上,藏民没有理由享受比其他55个民族更大的特权。事实上在任何多民族国家,都极少听说某个民族占据大片国土不许外族来居住的。


8. 有同学提醒我班禅在文革受到的迫害。不错,在土改、文革等运动当中,西藏深受其害,但当时全国各地情形一样,所以,这是一个暴政问题,而不是一个民族问题。


9. 我相信西藏问题的根源包括:共产党在革命时期在西藏地区的残酷做法;喇嘛的权力垄断被共产党打破因此产生“失乐园”感;英国20世纪初的挑拨离间和80年代之后西方明显有倾向性的报道导致的狐假虎威。第一条不可否认,但假装第二、第三条不存在是不客观的。


10. 经济补助问题。中国政府给西藏提供大量的经济扶持,其利益连达赖喇嘛也不得不承认,记得看过一个报道,大意是“给西藏的人均经济补助是中国农民的年均收入的两倍”(大意如此,有可能数据不确切,而且这些钱很可能不是直接发到藏民手里的钱,而包括基建、寺庙等的折算)。说实话,这种affirmative action几乎已经到了反向歧视的程度了。当然,我并不觉得藏民就一定要对此感激涕零:是你们自己送上门来的,又不是我们祈求的,不要白不要。但,不感激是一回事,得了便宜还卖乖则是另一码事。一手把钱接过来,一手举起高喊:你们这些强盗!是不是有点不厚道呢?


11. 关于达赖喇嘛。我承认他是“魅力型领袖”,在外交上非常有策略、识时务,这么一个手无寸铁的和尚能搞得整个西方为他神魂颠倒,不得不说他很牛逼(这一点胡老师可以向他学习)。但我觉得他的牛逼是政治上的而不是人格上的,也就是传说中的老谋深算而已。比如他甩出了一个“不坚持独立,只寻求自治”主张,搞得全世界舆论立刻一边倒地赞美他的宽厚、慈悲、温和……但实际上他的自治条款开价如此苛刻(不许中国驻军、所有外族人全民迁徙、包括部分青海四川甘肃云南等地的大西藏地区、可以有自主外交……),几乎就是摆明了刺激共产党拒绝之,然后可以宣布:你们看,我好心好意伸出橄榄枝,他们却不理不睬……这就好像一个女人对一个男人说:要娶我,出个一亿吧,出不了?你看,娶我没诚意吧?这就是传说中的老谋深算。


12. 有人说,中国是专制国家,TB要通过独立来获得民主自由----别忘了,西藏的传统是政教合一,现在的流亡政府采用的也不是什么民主自由制度。当然藏民可以说:我就是愿意政教合一、愿意被喇嘛们专制而不要被汉人专制……我觉得,如果通过和平手段和理性讨论,这个诉求也没什么不对,我反对政府对任何和平示威的和谐。Z独运动本身不是问题,通过往普通汉人平民身上浇汽油来追求Z独,非要让所有异族人全民迁徙来追求Z独,明明享受了汉人扶助的很多好处还要大喊大叫受到了严重迫害误导国际舆论来追求Z独,特权阶层明明是为了维护自己的利益非要说是为了民主自由而追求Z独,才是问题。昨天本来写了一篇关于西藏问题的新贴,后来自己主动删了,主要觉得有可能被“热血爱国青年”引为“同路人”,which,是令我非常生理不适的。但这两天老收到留言或来信,质疑我丧失自由主义“立场”,所以还是发个贴吧,总结一下我的零散看法:


1. 我向来反对激进民族主义,从逻辑一致性的角度来说,我并不觉得藏族激进民族主义比汉族激进民族主义要可爱。


2. 之所以说在这次事件中,喇嘛们和一些藏族“愤青”表现出激进民族主义,是因为他们已经在不区分平民、“官兵”地打砸抢烧,有名有姓地被烧死的汉人(普通生意人)已经被报道(官方媒体说烧死十个汉人,当然未必可信)。这也是为什么象《经济学家》这样的西方媒体会---非常罕见地---把当时的藏民称为“暴徒”。顺便说一下,《经济学家》称他们的记者是当时唯一“有许可进入”拉萨的外国记者,而且他们不是中共喉舌,所以,他们的言论应当比较可信。他们对上周五情形报道在这里。另外《经济学家》还有一些现场照片在这里。


3. 说藏民“激进民族主义”,“基督教科学导报”报道里的一个小细节可以作为注脚:“The European traveler said he was hiding out with a Tibetan family but eventually got kicked out when he disagreed with their sentiment that all Chinese and Muslims should be removed from Tibet. A monk who was with the family asked him to leave, to avoid confrontation。”我觉得,要让所有异族人滚出本地的论调,便是巴以之间、塞穆之间,也不大可能出现,几乎是赤裸裸的种族仇恨。这样赤裸裸的种族仇恨,还能在国际众多媒体上被宽容、被同情、被赞美,恐怕只有西藏问题。


4. 关于政府开枪:到底是藏民暴力引起政府暴力,还是政府暴力引起藏民暴力,这个各执一词,谁也说不好。我个人觉得,“奥运”在即,政府主动开枪滋事的概率比较小,当然我可能是错的。在被动反击的情况下,政府可否开枪,我觉得一般情况下答案肯定是否,原因很简单:政府暴力能力和民众暴力能力的不对称。但在个别情况下,比如---仅仅是说比如---藏民在汉人身上浇汽油点火,如果暴力是阻止此类暴力的唯一方式,我觉得此事可以具体情况具体分析。


5. 现在Z独组织宣扬死了近百人,数据真假不说,但是其中多少是被政府枪杀的藏民,多少是被藏人杀死的汉人,不清楚。所以死人数据对于判断是非意义不大。现在诸多国际媒体只说死亡数据,并且暗示都是警察开枪杀死的藏民,有失公允。


6. 我认为政府禁止记者进入采访是愚蠢的。政府总是用“家丑不可外传”的心态来对待媒体自由,但是这种禁令往往能比“家丑”本身更能“抹黑”政府。


7. 达赖说中国在对西藏进行“文化屠杀”,将大量中国人向西藏移民的现象作为证据。对此我的看法是这样的:如果是政府刻意以物质和职位激励入藏的,的确不妥(也只是部分不妥,因为很多是入藏的工程技术人员为西藏的基础建设出力,出于同样的原因,政府也往云南、四川、江西等任何一个省份派人);如果是因为市场经济的力量,平民主动入藏做生意、找工作的,没有不妥。在一个“全球化”的时代,任何一个民族的文化纯净性都会受到挑战,保护民族文化往往只能通过“观念市场的竞争”来实现,而不可能---也不应该----以领土上的封闭性来实现。在这个问题上,藏民没有理由享受比其他55个民族更大的特权。事实上在任何多民族国家,都极少听说某个民族占据大片国土不许外族来居住的。


8. 有同学提醒我班禅在文革受到的迫害。不错,在土改、文革等运动当中,西藏深受其害,但当时全国各地情形一样,所以,这是一个暴政问题,而不是一个民族问题。


9. 我相信西藏问题的根源包括:共产党在革命时期在西藏地区的残酷做法;喇嘛的权力垄断被共产党打破因此产生“失乐园”感;英国20世纪初的挑拨离间和80年代之后西方明显有倾向性的报道导致的狐假虎威。第一条不可否认,但假装第二、第三条不存在是不客观的。


10. 经济补助问题。中国政府给西藏提供大量的经济扶持,其利益连达赖喇嘛也不得不承认,记得看过一个报道,大意是“给西藏的人均经济补助是中国农民的年均收入的两倍”(大意如此,有可能数据不确切,而且这些钱很可能不是直接发到藏民手里的钱,而包括基建、寺庙等的折算)。说实话,这种affirmative action几乎已经到了反向歧视的程度了。当然,我并不觉得藏民就一定要对此感激涕零:是你们自己送上门来的,又不是我们祈求的,不要白不要。但,不感激是一回事,得了便宜还卖乖则是另一码事。一手把钱接过来,一手举起高喊:你们这些强盗!是不是有点不厚道呢?


11. 关于达赖喇嘛。我承认他是“魅力型领袖”,在外交上非常有策略、识时务,这么一个手无寸铁的和尚能搞得整个西方为他神魂颠倒,不得不说他很牛逼(这一点胡老师可以向他学习)。但我觉得他的牛逼是政治上的而不是人格上的,也就是传说中的老谋深算而已。比如他甩出了一个“不坚持独立,只寻求自治”主张,搞得全世界舆论立刻一边倒地赞美他的宽厚、慈悲、温和……但实际上他的自治条款开价如此苛刻(不许中国驻军、所有外族人全民迁徙、包括部分青海四川甘肃云南等地的大西藏地区、可以有自主外交……),几乎就是摆明了刺激共产党拒绝之,然后可以宣布:你们看,我好心好意伸出橄榄枝,他们却不理不睬……这就好像一个女人对一个男人说:要娶我,出个一亿吧,出不了?你看,娶我没诚意吧?这就是传说中的老谋深算。


12. 有人说,中国是专制国家,TB要通过独立来获得民主自由----别忘了,西藏的传统是政教合一,现在的流亡政府采用的也不是什么民主自由制度。当然藏民可以说:我就是愿意政教合一、愿意被喇嘛们专制而不要被汉人专制……我觉得,如果通过和平手段和理性讨论,这个诉求也没什么不对,我反对政府对任何和平示威的和谐。Z独运动本身不是问题,通过往普通汉人平民身上浇汽油来追求Z独,非要让所有异族人全民迁徙来追求Z独,明明享受了汉人扶助的很多好处还要大喊大叫受到了严重迫害误导国际舆论来追求Z独,特权阶层明明是为了维护自己的利益非要说是为了民主自由而追求Z独,才是问题。
:D 基本赞同楼主的意见
另:达赖今天宣扬 如果形势得不到控制 他丫的降辞去流亡政府中的任何职务,包括政治和精神领袖
:L 今天看到WW评论 说让TG把青藏铁路赚的钱的80%给西藏 用于寺庙或者建设……青藏铁路赚钱吗?TG给的钱还不够多吗?
写的不错。
赶记者走是倒自己米。
原帖由 青椒牛肉丝 于 2008-3-19 00:39 发表
:D 基本赞同楼主的意见
另:达赖今天宣扬 如果形势得不到控制 他丫的降辞去流亡政府中的任何职务,包括政治和精神领袖

因为局势已经被控制了,
就来这一套
《经济学人》的照片已经说明了 就是 暴民!
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陈文茜 和 九九 是一伙的,自然而然。。。。
不希奇
原帖由 最爱靓颖 于 2008-3-19 00:46 发表
写的不错。
赶记者走是倒自己米。


大湿此言差矣,动手前尽管拍,一旦真的要动手了就得赶走了。媒体取得了新闻素材都必须进行解读的,就看是正读还是误读,就现在这种国际舆论惯性看误读的可能性非常大,所以不如封杀,TG自己把握尺度,别留明显的把柄就OK了。
原帖由 happywar 于 2008-3-19 00:55 发表


沈富雄这个SB的话不足信
陈文茜今晚和歇斯底里的疯子差不多,也许CNN和BBC看台多了,西藏历史解放后的历史,
不知道是不是故意的,竟然把DL和毛主席合作那段给"忘掉了"
我就很奇怪了,老说"ZY,ZY"的,难道都 ...

:D 你說錯了  部隊是去打掃街道的
溫總自己也說了 過段時間會開放媒體去西藏的 反正你怕死 簽了生死狀再去好了
邦德说得对。。:D
局势彻底失控的时候要赶人,显然还没有。。。
那就是动手时赶人,免得人多嘴杂
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原帖由 青椒牛肉丝 于 2008-3-19 01:05 发表

:D 你說錯了  部隊是去打掃街道的

是压路的吧!
原帖由 湿婆罗 于 2008-3-19 01:10 发表
别把达赖说成什么魅力领袖了 ,  达赖不过是    80年代后西方知识分子在彻底极端自由主义思潮的堕落中 变得空虚颓废的精神世界所需要的一个新颖的,有神秘感的寄托罢了的

怎么感觉达赖象养狗!
西方的知识分子说白了基本上都是政治上的白痴.
共产党的对外宣传能力自从取得政权以后就在不停的下降。
在延安时期还把美国媒体迷的神魂颠倒,
现在简直都没法说了。
原帖由 tomcat650093 于 2008-3-19 08:15 发表
西方的知识分子说白了基本上都是政治上的白痴.

思维方式不同而已。你觉得他是白痴,他也觉得你是白痴。仅此而已;P
dl死了,接班人都难选出来。
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-3-19 09:07 发表
dl死了,接班人都难选出来。


估计到时候会有两个达赖,一个是官办达赖,一个民办达赖
原帖由 jjj21 于 2008-3-19 01:19 发表

怎么感觉达赖象养狗!



本来就是狗 当年清王朝的时候就是当狗弄出来的
基本赞同LZ,但我觉得那不是个简单的民族问题,更不能简单地认同Z独的合理性。西藏及新疆等地区的战略地位对中国在中亚和南亚地区是决定性的,这看印度和美国挖空心思的经营就知道,如果 X Z脱离了中国,新疆怎么办?那样中国就毫无国家安全可言。维护国家的安全和稳定才是全中国人民最更本的利益,才是我坚决反对Z D的理由!!!
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LM想不劳动就吃香的,喝辣的,这种欲望驱使下,早把佛祖忘得一干二净了!中国历史上披着佛祖的外衣,行压迫劳苦大众的和尚、尼姑即便中原地区也不少!
原帖由 最爱靓颖 于 2008-3-19 00:46 发表
写的不错。
赶记者走是倒自己米。

伊战,美军是不让它过媒体进入前线或敏感区的
原帖由 母鹿 于 2008-3-19 09:17 发表
当然,我是坚决维护国家统一的,
只是这次觉得有些奇怪,好像一般都认为相比其他两大宗教,佛教徒都是很平和的对暴力不感冒的,这次是怎么了。

也不是影射或暗示什么,只是觉得有悖于我们往常的印象。相比历史上 ...

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;P ;P 只要在武侠小说中出现喇嘛,基本是反面人物,你认为这仅仅是成见??
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LS的有才;P ;P ;P
原帖由 红色劲旅 于 2008-3-19 09:48 发表
关于“文化侵略"的说法不甚认同,比如在拉萨设立”孔子学院"(当然,这是不可能的)算不算所谓的“文化侵略”?如果算的话,那么世界各地的基督教堂和传教士又算什么?西方的很多理念是很“丁蟹”的,不能完全随着跑 ...

:D 等谢哥当选后,胡哥会派代表去金门和他谈的
某些国家总是说政教合一的国家是“邪恶的”,“违背人权的”。
反对独裁政府,蒸饺合一的头子不“独裁”?农奴制不“违背人权”?

双重标准。
9条11条不知道啥意思。:L
靠,暴乱分子就该杀,你对他谦让,他更猖狂
嘿嘿,"自由主义者"在这种事上挺难哪,一不小心就要和fq同流合污了:D
原帖由 红色劲旅 于 2008-3-19 09:48 发表
关于“文化侵略"的说法不甚认同,比如在拉萨设立”孔子学院"(当然,这是不可能的)算不算所谓的“文化侵略”?如果算的话,那么世界各地的基督教堂和传教士又算什么?西方的很多理念是很“丁蟹”的,他们怎么干都有 ...


“文化侵略”这个词很难讲,不同的角度结论完全不同,比方说麦当劳肯德基,有人认为就是文化侵略,有人认为只是商业行为。
但是有一点可以肯定,只要西藏的现代化进程不停止,各种所谓“文化侵略”就会一直存在,不过很多“文化侵略”与其说是汉族文化,不如说是西方文化更合适。
原帖由 母鹿 于 2008-3-19 09:17 发表
当然,我是坚决维护国家统一的,
只是这次觉得有些奇怪,好像一般都认为相比其他两大宗教,佛教徒都是很平和的对暴力不感冒的,这次是怎么了。

也不是影射或暗示什么,只是觉得有悖于我们往常的印象。相比历史上 ...


你的推测是正确的,藏传佛教和我们身边的“一般佛教”,从教义上根本两码事。
密宗和其他宗派不同,藏密和其他密宗又不同
中国人的可贵之处在这次事件中表露无疑,除了少数分裂份子,基本上都走在一个大方向上,出突意外的团结,看来分裂份子想得逞比登天还难:victory: :victory: :victory: :victory:
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原帖由 红色劲旅 于 2008-3-19 10:47 发表


呵呵,我觉得吧,西方在这些问题上实在不厚道,不能说一面你们从欧洲来到美洲或澳洲,把人家真正的本土给杀的屁滚尿流,然后开疆阔土教堂林立,却愣管这叫”文明化“,然后中国建个铁路,搞个双语教育就叫”文化侵 ...

那就应该理直气壮地用自己的声音来反击啊!就像那个漏洞百出的“美国人全状况白皮书”一样,至少是用自己的声音反击啊!
我泱泱大国,搞了三十年改革开放,竟然还一点都不会利用西方舆论界这么开放的的游戏规则。
连TM的半岛电视台都追不上!

这不是几个人的问题,这是结构性的问题。
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