超级军网最最客观的国共两党抗战成绩比较
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 01:11:56
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蛀衣霉菌总算发了一个还算有点良心的帖子，再也不说国共杀死的鬼子差不多，或者共军杀的鬼子更多的话了。
其实说句良心话，我向来的主张是，国军杀的鬼子多一些，共军的效率高一些。整体而言共军战斗意志强得多。
共军是“中流砥柱”我也基本承认，但是敌后战场是主战场我就不认同了。日本鬼子是洪水，“中流砥柱”通俗地说就是洪水中一块坚硬的石头；国民党是堤防，垮了半边，但是只要没全垮，挡水的作用就比那块石头大。
至于国民党丢失那么多土地，共产党收复上百万国土。我想起了《亮剑》里面的一句话，李云龙说：“鬼子退一步，楚云飞就进一步，然后国民党的报纸就吹，说什么国民党楚云飞部收复了多少底盘，这都是虚的，什么是实的？中国的日军有100多万，干掉一个是一个！”这段话真经典，只要把国民党和共产党换个头就可以了[em02]
其实说句良心话，我向来的主张是，国军杀的鬼子多一些，共军的效率高一些。整体而言共军战斗意志强得多。
共军是“中流砥柱”我也基本承认，但是敌后战场是主战场我就不认同了。日本鬼子是洪水，“中流砥柱”通俗地说就是洪水中一块坚硬的石头；国民党是堤防，垮了半边，但是只要没全垮，挡水的作用就比那块石头大。
至于国民党丢失那么多土地，共产党收复上百万国土。我想起了《亮剑》里面的一句话，李云龙说：“鬼子退一步，楚云飞就进一步，然后国民党的报纸就吹，说什么国民党楚云飞部收复了多少底盘，这都是虚的，什么是实的？中国的日军有100多万，干掉一个是一个！”这段话真经典，只要把国民党和共产党换个头就可以了[em02]
《东北抗联最多时仅3万人，战死士兵应该在3万以下》
蛀衣霉菌 你再考虑一下这句话
蛀衣霉菌 你再考虑一下这句话
回楼上：
“战死士兵应该在3万以下”是对历年战死合计的估计
“战死士兵应该在3万以下”是对历年战死合计的估计
致zhuzhou2002
我什么时候说过“国共杀死的鬼子差不多，或者共军杀的鬼子更多”？我以前讨论时讨论过日军的死亡情况吗？
我在帖子里用错一个词语，“歼灭”应该为“击毙”，已经修改。
关于国民党丢失那么多土地。已经说了：杀敌一万，自损五万还丢城失地的作战结果不值得吹嘘，只值得反思。
讨论抗战成绩都是要考虑自己损失的。
我什么时候说过“国共杀死的鬼子差不多，或者共军杀的鬼子更多”？我以前讨论时讨论过日军的死亡情况吗？
我在帖子里用错一个词语，“歼灭”应该为“击毙”，已经修改。
关于国民党丢失那么多土地。已经说了：杀敌一万，自损五万还丢城失地的作战结果不值得吹嘘，只值得反思。
讨论抗战成绩都是要考虑自己损失的。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-16 21:13 发表
致zhuzhou2002
我什么时候说过“国共杀死的鬼子差不多，或者共军杀的鬼子更多”？我以前讨论时讨论过日军的死亡情况吗？
我在帖子里用错一个词语，“歼灭”应该为“击毙”，已经修改。
关于国民党丢失 ...
我讨论的是抗战贡献，而不是成绩。谁是主力的问题。
说句老实话，如果共军有国军的装备，说不定会打得比国军好，问题是历史的车轮不这么转。
原帖由 zhuzhou2002 于 2006-9-16 21:26 发表
我讨论的是抗战贡献，而不是成绩。谁是主力的问题。
说句老实话，如果共军有国军的装备，说不定会打得比国军好，问题是历史的车轮不这么转。
你不讨论抗战成绩来我这帖子发什么言？跑题是你的一贯作风啊？
共军有国军的装备，肯定会打得比国军好，很简单，因为共军没有国军的装备，表现还比国军好，这个都不敢承认，我们讨论就没有什么交流平台了。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-16 21:50 发表
你不讨论抗战成绩来我这帖子发什么言？跑题是你的一贯作风啊？
共军有国军的装备，肯定会打得比国军好，很简单，因为共军没有国军的装备，表现还比国军好，这个都不敢承认，我们讨论就没有什么交流平台了。
这个帖子确实讨论成绩，但是你以前的帖子讨论贡献和主力问题。至于后面那句“比国军”好，我说过了是效率高，而不能说贡献大。
别谈了
没有人能拿出准确的第一手资料和出处
而且就算第一手资料也是有问题的
那还谈什么?
凭着大家自己的猜想
来大谈我认为什么什么
那不是胡扯么?
谈历史,谈军事,战绩只是其中一个标准.不是用历史和军事去衡量战绩
本末倒置的研究方法是错误的
没有人能拿出准确的第一手资料和出处
而且就算第一手资料也是有问题的
那还谈什么?
凭着大家自己的猜想
来大谈我认为什么什么
那不是胡扯么?
谈历史,谈军事,战绩只是其中一个标准.不是用历史和军事去衡量战绩
本末倒置的研究方法是错误的
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。“九一八”事变后，东北各阶层纷纷组织义勇军、救国军、自卫军等各种抗日队伍，统称为抗日义勇军，最多时曾发展到50余万人。
—摘自《悲壮史诗:东北抗日联军14年》
http://www.huaxia.com/js/gc/2005/00355916.html
—摘自《悲壮史诗:东北抗日联军14年》
http://www.huaxia.com/js/gc/2005/00355916.html
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12楼的朋友
抗日联军和之前没有整编的分散抵抗武装的区别，你还不知道？
抗日联军和之前没有整编的分散抵抗武装的区别，你还不知道？
呵呵，不说GCD消灭日军50多万了，也算个进步吧。
希望你继续进步。
希望你继续进步。
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原帖由 T62 于 2006-9-17 16:04 发表
呵呵，不说GCD消灭日军50多万了，也算个进步吧。
希望你继续进步。
这个帖子我写的明明是“共产党取得的战果是击毙日军10万以上”
希望你眼力进步
从1931年的“九一八”事变到1945年4月10日日军占领豫陕边界的重阳店，14年中，国民党共丧失国土2753254平方公里，丢掉城市970余座――全国城市为1200座
史迪威在亲身经历了这段历史后说：“国民党早已威信扫地，国民党的军事指挥‘极为幼稚无能’。中国军人很强的作战能力完全被浪费了。”
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-17 16:50 发表
史迪威在亲身经历了这段历史后说：“国民党早已威信扫地，国民党的军事指挥‘极为幼稚无能’。中国军人很强的作战能力完全被浪费了。”
陈纳德的说法可相反啊
原帖由 zhuzhou2002 于 2006-9-17 16:51 发表
陈纳德的说法可相反啊
这个你就相信，他说的在湘西会战空军消灭1万多日军你为什么不相信？
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-17 17:10 发表
这个你就相信，他说的在湘西会战空军消灭1万多日军你为什么不相信？
要这么说的话，史将军说日本没有灭亡中国是因为中国山川太多，土地太大，不是军队的作用，连共产党一起侮辱了[em09]
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-17 16:48 发表
从1931年的“九一八”事变到1945年4月10日日军占领豫陕边界的重阳店，14年中，国民党共丧失国土2753254平方公里，丢掉城市970余座――全国城市为1200座
李云龙说：“鬼子退一步，楚云飞就进一步，然后国民党的报纸就吹，说什么国民党楚云飞部收复了多少底盘，这都是虚的，什么是实的？中国的日军有100多万，干掉一个是一个！”[em02] [em02]
这就是老李眼中的“收复国土”[em17] ，虚的！
原帖由 zhuzhou2002 于 2006-9-17 17:15 发表
要这么说的话，史将军说日本没有灭亡中国是因为中国山川太多，土地太大，不是军队的作用，连共产党一起侮辱了
论持久战里也有这样的提法啊
如果我们是小国，可能坚持八年？
如果我们国土都一马平川，可能坚持八年？
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-17 17:19 发表
论持久战里也有这样的提法啊
如果我们是小国，可能坚持八年？
如果我们国土都一马平川，可能坚持八年？
可问题是他在侮辱咱中国军队，包括伟光正的[em09]
原帖由 zhuzhou2002 于 2006-9-17 17:20 发表
可问题是他在侮辱咱中国军队，包括伟光正的
忠言逆耳，也谈不上侮辱。
我们的失误和内讧的确那么多啊，别人讲几句怎么了。
说到史迪威，批评的地方有许多确实是正确的，但是其根本目的却是任何中国政府所无法接受的，包括共产党在内。要指挥全部中国军队，而且人家当时还只是个中将啊。
中国的国情如此，毛主席说的“周期律”的问题，执政久了，问题就多了，再加当时的底子薄，以及抗战对经济的严重破坏，你贪污一点别人就活不成了。不像现在贪污多少亿还能基本奔小康啊[em02]
先准备吃饭了，下次再聊[em20]
中国的国情如此，毛主席说的“周期律”的问题，执政久了，问题就多了，再加当时的底子薄，以及抗战对经济的严重破坏，你贪污一点别人就活不成了。不像现在贪污多少亿还能基本奔小康啊[em02]
先准备吃饭了，下次再聊[em20]
原帖由 zhuzhou2002 于 2006-9-17 17:28 发表
说到史迪威，批评的地方有许多确实是正确的，但是其根本目的却是任何中国政府所无法接受的，包括共产党在内。要指挥全部中国军队，而且人家当时还只是个中将啊。
史迪威要用美国武器武装四个师共产党的军队，被蒋否决了。
他如果指挥全部中国军队，八路军就会出现用美国武器武装的四个师，八路军可以横扫华北。
然后，更多美国武器会给共产党……抗日战争大反攻就会攻克大量城市了。
最后，美国政府和中共在抗日战争后合作可能是水到渠成……蒋也许会被抛弃。
呵呵……历史啊历史……
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-17 16:39 发表
这个帖子我写的明明是“共产党取得的战果是击毙日军10万以上”
希望你眼力进步
呵呵，你能吃五碗饭也说自己“只吃一碗多”的吗？
谁要是和你一起吃饭，那可得当小点，若信了你便放心让你先吃，那他岂不是可能要要天天饿肚皮。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-16 18:25 发表
二、
共产党取得的战果是击毙日军10万以上，击毙18名日军将军（其中6名为大佐死后追封少将） ，在沦陷区收复失地建立18块敌后根据地。这个战果不包括被共产党歼灭的伪军（公开宣布是八年歼灭伪军118.6万余人，估计有宣传成分）。
共产党付出的代价是约24万八路军新四军士兵战死，另外牺牲了30余万民兵。八年里共产党没有一个建制班投降，投降当伪军应该在1万以下。
另外，1931-1945年，共产党领导下的东北抗联取得的战果是歼灭日军1万以上，击毙11名日军将领（其中6名为大佐死后追封少将）。 这个战果不包括东北抗联歼灭的伪军（根据公开宣布统计，歼灭伪军近18万，估计有宣传成分）。
东北抗联付出的代价难以确切统计，但东北抗联最多时仅3万人，战死士兵应该在3万以下。
1937-1945年 ...
１。击毙１０万人不太可能，１８名日军将军更加不可能。
２。建制班投不投降没有意义，日军太残而且看不起八路军，可能想投降都没机会。
３。东北抗联的领导非常松散，以当地各种武装自发组织为主。中共领导的很少。又击毙１１名日本将军过于夸大。
不要把一些在中国因为各种原因死去的都算在击毙上。
国军打得烂那是的，但国军确实是消灭绝大部分的日军，如果再参考一下日本二战的战史，39：10这个比例是有点水份，个人认为调为44：5才贴近事实
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毛孙的研究结果还吹嘘老毛消灭100多万日寇呢，不知有谁会相信！
楼上的,毛孙的说法是没人信的,本就不值一提
第一，请楼主给出数字来源。
第二，抗战爆发时，共军兵力不超过10万，就按10万，占国军的1/30；末期到100万，占国的1/6。我们把各个年份做个平均，共军总兵力算50万，国军总兵力算400万，共军大致为国军的1/8。如果共军歼灭日军数量达到国军的1/8，就说明共军的抗战努力至少不弱于国军。
第二，抗战爆发时，共军兵力不超过10万，就按10万，占国军的1/30；末期到100万，占国的1/6。我们把各个年份做个平均，共军总兵力算50万，国军总兵力算400万，共军大致为国军的1/8。如果共军歼灭日军数量达到国军的1/8，就说明共军的抗战努力至少不弱于国军。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-18 13:20 发表
击毙１８名日军将军更加不可能是有名单的，不是像国遗吹嘘的国军击毙126个日军将领没有名单是扯淡。
日军对八路军新四军的策反有多频繁你知道吗？
看不起？那些当伪军的国军有多大战斗力，值得日军看起 ...
不可能的东西就不要谈了，免得误人。
日军投入绝大部分兵力对付国军，小部分对共军，这是毫无疑问的。
原帖由 大秦猛士 于 2006-9-18 17:24 发表
抗战爆发时，共军兵力不超过10万，就按10万，占国军的1/30；末期到100万，占国的1/6。我们把各个年份做个平均，共军总兵力算50万，国军总兵力算400万，共军大致为国军的1/8。如果共军歼灭日军数量达到国军的1/8，就说明共军的抗战努力至少不弱于国军。
1、我这个帖子是压缩一切可能的宣传水分的，还是不相信那我没有办法。我也懒得再解释了。
2、你们又把共军对抗伪军的事实忘记了。
3、几十万国军当伪军，国军的抗战努力是否应该扣去这些？
原帖由 水至清 于 2006-9-18 18:03 发表
不可能的东西就不要谈了，免得误人。
日军投入绝大部分兵力对付国军，小部分对共军，这是毫无疑问的。
没有看过历史资料就不要来插嘴了，免得烦人。
这里以前有不少相关的讨论帖子，去补补课，懒得一次次发资料。
40年-43年日军大部分兵力根本不在正面战场而在敌后战场，这是常识。
原帖由 蛀衣霉菌 于 2006-9-18 18:23 发表
1、我这个帖子是压缩一切可能的宣传水分的，还是不相信那我没有办法。我也懒得再解释了。
2、你们又把共军对抗伪军的事实忘记了。
3、几十万国军当伪军，国军的抗战努力是否应该扣去这些？
伪军绝大部分是汪精卫的汉奸部队，不是老蒋的国民党部队
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