超级军网<走进科学>竟然在宣传伪科学"针刺麻醉"(移动健 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:04:16
]]
这集没看，不好表态；
但对于现在科学还无法解释的现象，最好超然物外，有容乃大。
但对于现在科学还无法解释的现象，最好超然物外，有容乃大。
我的母亲十几年前做手术时好像用的就是针刺麻醉。
这个针灸麻醉肯定是确有奇效的，不是假的，但偶一直有个疑问：既然确有效果，为何国家没有大力推广，这可省了一大笔麻药费啊，要知道大手术的麻醉处理是十分关键的！难道针灸有什么局限性？:o
医院没有利润 可用可不用的时候一定不用
技术本身也有局限性 无法做成标准---------技术控制与责任风险的权衡
技术本身也有局限性 无法做成标准---------技术控制与责任风险的权衡
这项技术是有的．我身边就有一人，直肠切除就是针灸麻醉的．手术后活了的有快２０年了．还健在呢．
这项技术对人有的有效有的无效，就像人对某种药物有的人敏感而有的人无效一样。。
自己不懂的,最好闭嘴
如果闭不了嘴,那就请找个站的住脚的理由来驳斥
如果找不到,那就用古狗百度搜索几个也好
如果不会用搜索引擎,敬请参考第一条建议.
如果闭不了嘴,那就请找个站的住脚的理由来驳斥
如果找不到,那就用古狗百度搜索几个也好
如果不会用搜索引擎,敬请参考第一条建议.
:') 难道大家真的不认得我了:') 难道我也成了"反中医科学权威"了:( :( :(
那个节目...名字叫走进科学，其实很多时候宣传的是打着科学牌子的迷信...
:o
本期节目没看过，不发表评论
:o
本期节目没看过，不发表评论
定义别人伪科学的人自己科学吗？
好像美国70年代来中国拍的一个记录片里,有拍到医院给一产妇做剖腹产用针灸麻醉的场面.
针刺麻醉是伪科学？那个做手术的人从手术台上跳起来了？经常喊什么伪科学往往暴露自己的无知。
走进科学 。一字之差，意义相差了很远，消消气，很多人看了这个节目都有意见，但人家的名字起的好，你也没辙
针刺麻醉做为七十年代中国的为数不多的医学创新之一，在当时就得到政府的大力宣传，但因为有效性（只对部分人有效，具体原因好象到现在也没搞清）问题，现在基本上不用了。
针刺麻醉的缺陷
作为一种临床麻醉方法来说，针麻还存在着镇痛不全、内脏牵拉反应较重和腹壁肌肉紧张等不足之处，有时需要采取适当的药物予以辅助。同时也存在取穴多、诱导时间长等困难，同时存在个体差异，使得其目前没有在临床上广泛开展。
作为一种临床麻醉方法来说，针麻还存在着镇痛不全、内脏牵拉反应较重和腹壁肌肉紧张等不足之处，有时需要采取适当的药物予以辅助。同时也存在取穴多、诱导时间长等困难，同时存在个体差异，使得其目前没有在临床上广泛开展。
针刺麻醉发展简史
【起源时期（1957以前）】
在我国应用针灸方法消除或减轻各类疼痛已有两千多年的历史了，我国现存最早的成书于春秋战国时期的《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》就是采用灸法治疗各类痛症。从针灸医学发展史可以发现，针灸不仅广泛地治疗疼痛性疾病，而且还逐步的被用于抑制和预防某些损伤性疼痛，并显示出卓越的效果。但针灸医术跨进现代外科手术室的大门，是在新中国建立之后。
【奠基时期（1958 -1966年）】
1958年，全国掀起了学习中医、针灸的热潮。由于针灸疗法简便有效，所以被广泛地应用于临床各科，1958年西安、上海等有关单位把针麻应用于外科手术，并且取得了成功。从此掀起了“针麻”热潮。
到1959年底，全国12种公开发行的医学杂志报道了30篇针刺麻醉手术的文章。针麻手术涉及临床各科90余种病症，到了1966年初，全国已有十四个省市开展针刺麻醉，并完成8734例针刺麻醉手术，涉及到眼科、耳鼻咽喉科、口腔科、胸外科、泌尿外科、妇产科、骨科等。通过较广泛的实践和较深入的观察，初步总结出了针刺麻醉一些规律。
【形成时期（1967 -1979年）】
在经历了奠基时期之后，由1967年进入了发展时期，持续到1979年。在此期间针麻临床取得了新的进展，如将针刺麻醉手术用于休克、危重病人手术方面。在1971年7月18日《人民日报》首次向世界公布了中国针麻共应用100多种手术，累积60余万例 ，取得了成功的经验的报道，并强调“从针刺治疗到针刺麻醉，是我国针灸学发展史上的一次飞跃，使历史悠久的中国医药学大放光彩。针刺麻醉的出现和发展，将推动人们进一步探索经络学说等中医基本理论的实质，同时对现代生理学、生物化学、解剖学等基本理论学科也提出了新的研究课题”。特别是1972年，美国总统尼克松访华时被神奇的针刺麻醉手术所倾倒，于是又形成了风糜欧美的“针灸热”。到了七十年代中后期针刺镇痛原理的研究有了进一步发展，针刺麻醉的临床特点及适应范围也渐渐明晰。
【巩固时期（1980年以后）】
1980年以来，在对过去的针麻手术病例的认真细致的总结基础上，为了解决针刺麻醉手术的针刺镇痛不全的缺点，1980年创建了针药复合麻醉方法，即以针刺镇痛为主，再辅以小剂量药物进行手术，从而提高了手术成功率。
【起源时期（1957以前）】
在我国应用针灸方法消除或减轻各类疼痛已有两千多年的历史了，我国现存最早的成书于春秋战国时期的《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》就是采用灸法治疗各类痛症。从针灸医学发展史可以发现，针灸不仅广泛地治疗疼痛性疾病，而且还逐步的被用于抑制和预防某些损伤性疼痛，并显示出卓越的效果。但针灸医术跨进现代外科手术室的大门，是在新中国建立之后。
【奠基时期（1958 -1966年）】
1958年，全国掀起了学习中医、针灸的热潮。由于针灸疗法简便有效，所以被广泛地应用于临床各科，1958年西安、上海等有关单位把针麻应用于外科手术，并且取得了成功。从此掀起了“针麻”热潮。
到1959年底，全国12种公开发行的医学杂志报道了30篇针刺麻醉手术的文章。针麻手术涉及临床各科90余种病症，到了1966年初，全国已有十四个省市开展针刺麻醉，并完成8734例针刺麻醉手术，涉及到眼科、耳鼻咽喉科、口腔科、胸外科、泌尿外科、妇产科、骨科等。通过较广泛的实践和较深入的观察，初步总结出了针刺麻醉一些规律。
【形成时期（1967 -1979年）】
在经历了奠基时期之后，由1967年进入了发展时期，持续到1979年。在此期间针麻临床取得了新的进展，如将针刺麻醉手术用于休克、危重病人手术方面。在1971年7月18日《人民日报》首次向世界公布了中国针麻共应用100多种手术，累积60余万例 ，取得了成功的经验的报道，并强调“从针刺治疗到针刺麻醉，是我国针灸学发展史上的一次飞跃，使历史悠久的中国医药学大放光彩。针刺麻醉的出现和发展，将推动人们进一步探索经络学说等中医基本理论的实质，同时对现代生理学、生物化学、解剖学等基本理论学科也提出了新的研究课题”。特别是1972年，美国总统尼克松访华时被神奇的针刺麻醉手术所倾倒，于是又形成了风糜欧美的“针灸热”。到了七十年代中后期针刺镇痛原理的研究有了进一步发展，针刺麻醉的临床特点及适应范围也渐渐明晰。
【巩固时期（1980年以后）】
1980年以来，在对过去的针麻手术病例的认真细致的总结基础上，为了解决针刺麻醉手术的针刺镇痛不全的缺点，1980年创建了针药复合麻醉方法，即以针刺镇痛为主，再辅以小剂量药物进行手术，从而提高了手术成功率。
令人困惑的针灸
·方舟子·
1971年7月，美国国务卿基辛格访华为中美关系的解冻做准备。随团采访的
《纽约时报》专栏作家詹姆斯·雷斯顿得了急性阑尾炎，经药物麻醉后做了阑
尾切除手术。术后第二天，他又接受了20分钟的针灸治疗缓解疼痛，据其自述
效果非常好。
这种奇特的疗法让基辛格大感兴趣，在全世界瞩目的新闻发布会上特地提
及此事。雷斯顿在7月26日的《纽约时报》上专文介绍他的这段奇遇。这个故事
被辗转叙述，越传越神奇，传成了雷斯顿靠针灸麻醉做了手术。
随着尼克松访华蜂拥而至的西方记者、学者、医生们便都想亲睹针灸麻醉
的奇观。在针灸麻醉下做开膛剖腹的手术在当时成了向西方世界展示中国医疗
革命的政治表演。意大利导演安东尼奥尼在1972年拍摄的纪录片《中国》中，
甚至还纪录了通过针灸麻醉对一位产妇实施剖腹产手术的全过程。
这股国际针灸热虽然只是持续了几年，却帮助针灸这种古老的东方医术做
为一种补充疗法在西方民间站稳了脚跟。但对大多数西方医生来说，他们所受
到的专业训练使他们不会轻信一种神奇的疗法，首先会怀疑其中是否有诈。这
种怀疑并非毫无道理。我大学时代的一个老师当时也参加了针灸麻醉的示范，
据她说，在示范之前会预先挑选那些比较能接受心理暗示、忍受疼痛的病人，
而且叮嘱他们在手术过程中务必要有坚强的革命意志，不要喊疼。
但是，虽然针灸的作用没有像当初宣传的那么奇妙，针灸的某些疗效，却
是可以在西方医院重复出来的，显然不能简单地归为欺诈。即便如此，一个受
过现代医学训练的人，仍然有充分的理由怀疑其实际疗效。
现代医学最重大的发现之一，就是知道许多疾病的许多病人的病情，是可
以不经治疗或者经过假治疗而获得好转甚至痊愈的。因此，要确定一种疗法的
疗效，必须进行随机的、有对照的、双盲的临床试验：把病人随机地分成两组，
一组进行治疗，一组进行假治疗，而病人和医生都不知道谁属于哪一组，最后
再比较两组的疗效。
但是要对针灸进行双盲试验却难以做到。在试验新药时，让对照组病人吃
在外观上和新药相同的假药就可以瞒过病人和医生，但是要让病人不知道他们
是否在接受针灸治疗却不容易。一种解决办法是使用“假入针”，在不让病人
看到的情况下只让针接触皮肤而没有扎入，另一种做法是“假扎穴”，故意把
针扎偏（不扎在穴位上）。但是这些做法都无法瞒过扎针的医生，只能做到单
盲。而且，在针灸时，往往要通过询问病人是否有酸麻胀痛的“得气”之感
才能确定是否扎准了穴位。这种必需的相互交流使得要进行双盲更加困难。
因此，很难像验证新药那样严格地验证针灸的疗效，这就使得不同的临床
试验会得出不同的结论。其中研究得最多的是针灸的镇痛效果。例如，美国一
项针对570名关节炎患者的研究表明，在使用药物治疗的同时，接受针灸治疗
的病人，其缓解疼痛的效果明显好于接受假入针治疗的病人。但是，德国两项
分别针对300余名和900多名偏头痛患者的研究却表明，针灸和假扎穴的镇痛效
果一样好，而且都和使用镇痛药效果一样好，和是否扎对了穴位没有关系。
我们也可以换个角度，改而研究针灸有可能通过什么样的生理机制发挥其
作用。有许多实验表明，针灸能够刺激神经系统分泌内啡肽，这是一种化学结
构与吗啡类似的神经肽，有强烈的麻醉、镇痛作用。如果往动物体内注射内啡
肽抑制剂，再对动物进行针灸就起不到镇痛的作用。内啡肽还有调节心血管的
功能，这可以解释为何针灸对治疗某些心血管疾病似乎也有疗效。
我们现在也有办法直接观察到大脑的活动状态，因此可以实时观察针灸的
效果。英国一项研究表明，针灸、假入针（病人不知情）和不入针（病人知情）
都能使关节炎病人大脑中与内啡肽有关的部位变得活跃，但是在接受针灸治疗
的病人中，大脑还有一个被称为脑岛的部位变得活跃。遗憾的是这个实验没有
试验假扎穴的情况，目前也不清楚脑岛与镇痛会有什么关系。
针灸还有许多谜团有待破解，但是有两点已比较清楚：针灸很可能对治疗
某些疾病，特别是对镇痛，有一定的效果，但是不像传说的那么神奇，穴位也
不那么重要；针灸是通过神经系统发挥作用的，而不是通过其他未知的系统，
例如传说的“经络”。
2006.3.26.
（中国青年报2006.3.29）
·方舟子·
1971年7月，美国国务卿基辛格访华为中美关系的解冻做准备。随团采访的
《纽约时报》专栏作家詹姆斯·雷斯顿得了急性阑尾炎，经药物麻醉后做了阑
尾切除手术。术后第二天，他又接受了20分钟的针灸治疗缓解疼痛，据其自述
效果非常好。
这种奇特的疗法让基辛格大感兴趣，在全世界瞩目的新闻发布会上特地提
及此事。雷斯顿在7月26日的《纽约时报》上专文介绍他的这段奇遇。这个故事
被辗转叙述，越传越神奇，传成了雷斯顿靠针灸麻醉做了手术。
随着尼克松访华蜂拥而至的西方记者、学者、医生们便都想亲睹针灸麻醉
的奇观。在针灸麻醉下做开膛剖腹的手术在当时成了向西方世界展示中国医疗
革命的政治表演。意大利导演安东尼奥尼在1972年拍摄的纪录片《中国》中，
甚至还纪录了通过针灸麻醉对一位产妇实施剖腹产手术的全过程。
这股国际针灸热虽然只是持续了几年，却帮助针灸这种古老的东方医术做
为一种补充疗法在西方民间站稳了脚跟。但对大多数西方医生来说，他们所受
到的专业训练使他们不会轻信一种神奇的疗法，首先会怀疑其中是否有诈。这
种怀疑并非毫无道理。我大学时代的一个老师当时也参加了针灸麻醉的示范，
据她说，在示范之前会预先挑选那些比较能接受心理暗示、忍受疼痛的病人，
而且叮嘱他们在手术过程中务必要有坚强的革命意志，不要喊疼。
但是，虽然针灸的作用没有像当初宣传的那么奇妙，针灸的某些疗效，却
是可以在西方医院重复出来的，显然不能简单地归为欺诈。即便如此，一个受
过现代医学训练的人，仍然有充分的理由怀疑其实际疗效。
现代医学最重大的发现之一，就是知道许多疾病的许多病人的病情，是可
以不经治疗或者经过假治疗而获得好转甚至痊愈的。因此，要确定一种疗法的
疗效，必须进行随机的、有对照的、双盲的临床试验：把病人随机地分成两组，
一组进行治疗，一组进行假治疗，而病人和医生都不知道谁属于哪一组，最后
再比较两组的疗效。
但是要对针灸进行双盲试验却难以做到。在试验新药时，让对照组病人吃
在外观上和新药相同的假药就可以瞒过病人和医生，但是要让病人不知道他们
是否在接受针灸治疗却不容易。一种解决办法是使用“假入针”，在不让病人
看到的情况下只让针接触皮肤而没有扎入，另一种做法是“假扎穴”，故意把
针扎偏（不扎在穴位上）。但是这些做法都无法瞒过扎针的医生，只能做到单
盲。而且，在针灸时，往往要通过询问病人是否有酸麻胀痛的“得气”之感
才能确定是否扎准了穴位。这种必需的相互交流使得要进行双盲更加困难。
因此，很难像验证新药那样严格地验证针灸的疗效，这就使得不同的临床
试验会得出不同的结论。其中研究得最多的是针灸的镇痛效果。例如，美国一
项针对570名关节炎患者的研究表明，在使用药物治疗的同时，接受针灸治疗
的病人，其缓解疼痛的效果明显好于接受假入针治疗的病人。但是，德国两项
分别针对300余名和900多名偏头痛患者的研究却表明，针灸和假扎穴的镇痛效
果一样好，而且都和使用镇痛药效果一样好，和是否扎对了穴位没有关系。
我们也可以换个角度，改而研究针灸有可能通过什么样的生理机制发挥其
作用。有许多实验表明，针灸能够刺激神经系统分泌内啡肽，这是一种化学结
构与吗啡类似的神经肽，有强烈的麻醉、镇痛作用。如果往动物体内注射内啡
肽抑制剂，再对动物进行针灸就起不到镇痛的作用。内啡肽还有调节心血管的
功能，这可以解释为何针灸对治疗某些心血管疾病似乎也有疗效。
我们现在也有办法直接观察到大脑的活动状态，因此可以实时观察针灸的
效果。英国一项研究表明，针灸、假入针（病人不知情）和不入针（病人知情）
都能使关节炎病人大脑中与内啡肽有关的部位变得活跃，但是在接受针灸治疗
的病人中，大脑还有一个被称为脑岛的部位变得活跃。遗憾的是这个实验没有
试验假扎穴的情况，目前也不清楚脑岛与镇痛会有什么关系。
针灸还有许多谜团有待破解，但是有两点已比较清楚：针灸很可能对治疗
某些疾病，特别是对镇痛，有一定的效果，但是不像传说的那么神奇，穴位也
不那么重要；针灸是通过神经系统发挥作用的，而不是通过其他未知的系统，
例如传说的“经络”。
2006.3.26.
（中国青年报2006.3.29）
取穴多、诱导时间长等困难，同时存在个体差异，使得其 ...
看了这段话,是不是代表62先生也承认人体有穴位了;P ;P ;P
看了这段话,是不是代表62先生也承认人体有穴位了;P ;P ;P
针灸手段对施用医生的要求极高，现在只靠仪器和电脑药库的弱智和懒惰的医生根本不能做，
做就要出人命。这是为什么包括针刺麻醉之内的针疗无法推广的最大原因。
第二，针麻，原来的运作文化基础是提供廉价的医疗服务的大环境，是在这种大环境下的一种技术系统极其尝试。这种社会和社会管理文化基础没有了，怎么会推广？
第三，针麻无论从临床还是试验，无论从实践还是理论都是有道理和有效的，但不一定有绝对的效果，也不能适应所有手术需要，即使是药麻，也有非常多的方法和种类，而如脊药麻，尽管效果很好，也因为技术要求高，风险较大而不轻易使用。所以神化或妖魔化针麻都是无知的表现。
做就要出人命。这是为什么包括针刺麻醉之内的针疗无法推广的最大原因。
第二，针麻，原来的运作文化基础是提供廉价的医疗服务的大环境，是在这种大环境下的一种技术系统极其尝试。这种社会和社会管理文化基础没有了，怎么会推广？
第三，针麻无论从临床还是试验，无论从实践还是理论都是有道理和有效的，但不一定有绝对的效果，也不能适应所有手术需要，即使是药麻，也有非常多的方法和种类，而如脊药麻，尽管效果很好，也因为技术要求高，风险较大而不轻易使用。所以神化或妖魔化针麻都是无知的表现。
原帖由 造汽 于 2008-2-5 09:05 发表
针灸手段对施用医生的要求极高，现在只靠仪器和电脑药库的弱智和懒惰的医生根本不能做，
做就要出人命。这是为什么包括针刺麻醉之内的针疗无法推广的最大原因。
第二，针麻，原来的运作文化基础是提供廉价的医疗服务的大环境，是在这种大环境下的一种技术系统极其尝试。这种社会和社会管理文化基础没有了，怎么会推广？
第三，针麻无论从临床还是试验，无论从实践还是理论都是有道理和有效的，但不一定有绝对的效果，也不能适应所有手术需要，即使是药麻，也有非常多的方法和种类，而如脊药麻，尽管效果很好，也因为技术要求高，风险较大而不轻易使用。所以神化或妖魔化针麻都是无知的表现。 ...
就是就是。有些东西，在“科学”看来那是“例外”，“不良反应”，“小概率事件”。
换到“伪科学”头上，简直成了确凿的证据了。
回头买假药做大力丸的都应该标成是“西药”，吃死了谁算谁倒霉，那是不良反应而已。:D
任何的手段都有局限性.
神话针灸肯定不对,不过给打成伪科学就更不对了
神话针灸肯定不对,不过给打成伪科学就更不对了
原帖由 T62 于 2008-2-5 08:50 发表
针刺麻醉做为七十年代中国的为数不多的医学创新之一，在当时就得到政府的大力宣传，但因为有效性（只对部分人有效，具体原因好象到现在也没搞清）问题，现在基本上不用了。
还有一点，就是针灸麻醉对大夫的技术水平要求较高，现在的人哪有那个闲功夫去搞这个，都搞些“多快好省”的玩意儿，也没人去学这个了。
]]
不管是什么观点，文革口号最好少喊两句，听着不是一般的刺耳。
前几天找一个同事喝茶
他说:"不来了,我替朋友的赛马针灸"
他说:"不来了,我替朋友的赛马针灸"
原帖由 xbill 于 2008-2-5 09:35 发表
不管是什么观点，文革口号最好少喊两句，听着不是一般的刺耳。
现在什么口号不能喊？以为现在的流行语不是口号？
别以为今天中国就多样化了，从MM胸前挂的奶瓶到
叉叉圈圈，不都是口号？你不许喊文革口号这种
观念就是证据。所以文革的也可以喊喊。
现在会号脉的都没几个，怎么推广中医？
针刺麻醉在某些情况下有效，作为广泛应用还不成熟。
但是压迫合谷穴可以减轻牙痛，倒是偶体验过的。
但是压迫合谷穴可以减轻牙痛，倒是偶体验过的。
原帖由 造汽 于 2008-2-5 10:03 发表
现在什么口号不能喊？以为现在的流行语不是口号？
别以为今天中国就多样化了，从MM胸前挂的奶瓶到
叉叉圈圈，不都是口号？你不许喊文革口号这种
观念就是证据。所以文革的也可以喊喊。
搞清楚了，我没有“不许”，我也没有这个权力。我只是说“最好”，这个叫做“劝说”。
张嘴就划出一群人，要“打倒”，我说这个不是讨论应该有的态度你应该没有反对意见吧。难道我连劝说的权利都没有了？
原帖由 mil24hind 于 2008-2-5 09:26 发表
更正一下，那是意大利大师安东尼奥尼拍摄的纪录片《中国》里面的情节，拍摄于1972年的北京。
在我来看，针灸绝对是科学的！！！打倒把中医妖魔化的分子！
我们做针灸这种行为是因为我们的经验告诉我们这样做是有效的（虽然不一定人人有效）。
但是为什么有效，传统针灸这门学问不可能告诉你答案，必须要用现代医学手段才能得知。
传统针灸只是经验，只有经过现代医学的进行研究，搞清来龙去脉的针灸才可能是一门科学。
针灸是有相当局限性的，上《大家》栏目的针灸泰斗，他在医院里的办公室也只是在一个很不起眼的角落。
一个全国最高水平的针灸泰斗尚且如此，对那些鼓吹针灸神奇的江湖医生根本不要理他了。
原帖由 xbill 于 2008-2-5 10:13 发表
搞清楚了，我没有“不许”，我也没有这个权力。我只是说“最好”，这个叫做“劝说”。
张嘴就划出一群人，要“打倒”，我说这个不是讨论应该有的态度你应该没有反对意见吧。难道我连劝说的权利都没有了？ ...
是权力不是权利。你的话已经说到你的最基本人权，这当然要保护，知道这个就好。
我的意思是大家“可以说”，而不是你“不可以说”，是扩大“可说”权，没有扩大
你的“不可说权”，所以不用招急（招急，不是着急，这是文革期间的典故）
原帖由 xbill 于 2008-2-5 10:13 发表
搞清楚了，我没有“不许”，我也没有这个权力。我只是说“最好”，这个叫做“劝说”。
张嘴就划出一群人，要“打倒”，我说这个不是讨论应该有的态度你应该没有反对意见吧。难道我连劝说的权利都没有了？ ...
是权力不是权利。你的话已经说到你的最基本人权，这当然要保护，知道这个就好。
我的意思是大家“可以说”，而不是你“不可以说”，是扩大“可说”权，没有扩大
你的“不可说权”，所以不用招急（招急，不是着急，这是文革期间的典故）
原帖由 大秦猛士 于 2008-2-5 10:09 发表
针刺麻醉在某些情况下有效，作为广泛应用还不成熟。
但是压迫合谷穴可以减轻牙痛，倒是偶体验过的。
这个是属于分散注意力的方法，以人比较能够耐受的麻来掩盖人比较不能耐受的痛。你完全不用压迫合谷穴这么准确的位置，落枕，或者这两个穴位之间的任何位置效果都是一样的。
原帖由 造汽 于 2008-2-5 10:17 发表
是权力不是权利。你的话已经说到你的最基本人权，这当然要保护，知道这个就好。
我的意思是大家“可以说”，而不是你“不可以说”，是扩大“可说”权，没有扩大
你的“不可说权”，所以不用招急（招急，不是着 ...
你可以维权，不过你显然维错了对象。我进行劝说并没有侵犯任何人的任何权利，没有侵犯你，你维护什么呢？简直是如同在大街上突然高喊“强奸”来维护自己的性自由一样的幽默。
原帖由 xbill 于 2008-2-5 10:20 发表
你可以维权，不过你显然维错了对象。我进行劝说并没有侵犯任何人的任何权利，没有侵犯你，你维护什么呢？简直是如同在大街上突然高喊“强奸”来维护自己的性自由一样的幽默。
蹦什么高儿？跳什么脚？爱克斯比尔兄？弗洛什么德说过：有人一急就想到X交。啊不，好像是鲁迅说的什么短袖子的事情。
不要招急，欧儿K？不然要来一针如何？
技术性问题转变为吵架了
原帖由 光荣的寒假党 于 2008-2-5 10:37 发表
技术性问题转变为吵架了
没办法啊，造汽是超大上有名的怀念文革派。面对这种教主级别的人物，我一个小小的少校，除了闪我还能怎么样呢。
闪了:D
原帖由 老天 于 2008-2-4 22:42 发表
医院没有利润 可用可不用的时候一定不用
技术本身也有局限性 无法做成标准---------技术控制与责任风险的权衡
有道理啊。
一方面是利益问题，能赚的钱医院不会不赚－－－－现在的医院，已经不是那么美好的地方了。
另一方面是中医的老大难问题：标准化难以制定。很多都是凭经验的。这项技术的有效性，完全靠医生的水平。所以，没法推广啊。
定义别人伪科学的人自己科学吗？自欺欺人!!!
我叔叔就会!!!!!!BS你!!!
我叔叔就会!!!!!!BS你!!!