从炮兵专业角度看《集结号》(转自铁血)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:37:08
不久前到久违的电影院去看《集结号》,在这之前已经将杨金远的短篇小说《官司》看了一遍。曾有一个战友说看这部电影一定会有共鸣的。因为里面有一段情节是反映炮兵射击指挥的,尽管不长,但还较专业。  

一场电影看下来,感觉好极了。我不禁震惊,原来冯小刚除了拍些带调侃情节的贺岁片外,也能拍这样令人惊心动魄的战争片,原来除了美国的好莱坞外,我们也能拍这样反映大战背景下的“小人物”命运的战争片。那逼真惨的战斗场面,那为了47位战死的兄弟找回名份的执着,让我感到震撼,那最后九连连长的标准报告词以及凄厉的军号响起在烈士墓时,我落泪了。我找到了到影院看电影的感觉。  

尽管我说些感谢冯小刚导演的话是微不足道的,尽管我对影片的评论也不如专业影评人士来的动人,但我从影片的一些细节看到了冯小刚的认真。近年来一些反映战争或者是反映军队生活的影片多有不尽人意之处。要么枪械不对,要么服装不对,要么情节太过高于生活,总之有这么一种现象,久在军营的军人一般不看那些所谓反映军队战争、生活的国产影视作品,警察似乎也不看那些反映破案的电视剧。个中原因不言自明。一些编剧、导演、演员,凭想当然去编、去导、去演,结果效果自然不好。记得小时候看的一些战争片,影幕上除了演职员表还有军事顾问,现在好像少见了,因为战争场面太容易抄袭了。一些反映战争场面的镜头找些群众演员再加上些烟火对付一下,投颗手榴弹都能炸出原子弹的效果。就是普遍叫好的《亮剑》有些战争场面也让人哭笑不得,明明是穿着单衣发起冲锋战士,一转眼全部变成棉衣了。可能是导演为了省钱,直接从三大战役的影片中剪接出来的。  

我不去评说《集结号》中更多的场面,我只提一场在外行人看来很普通的戏,那就是谷子地与赵二斗等人去开设前进观察所的那一段。首先从装备上看,大家可能都记得在一个战士身上背着个帆布的硬盒子,那是苏式炮队镜,是炮兵部队指挥分队的观测器材。在占领观察所后,那取出炮队镜以及安装的动作虽然只有一刹那,但非常专业,特别是像我这样在炮兵部队多年的人看来非常亲切。这种炮队镜一直到了七十年代我军都还在使用。再说赵二斗边观察边指挥射击的口令,几乎是无可挑剔的炮兵指挥员标准口令。在此我列举一段指挥营射击时的炮兵口令来参照。“全营射击,101号目标,炮兵连,榴弹瞬发短延期引信,基准射向,射向0-04,四连表尺345,向右0-35,五连表尺362,向右0-51,六连表尺323,向右0-75。五连四炮一发放!  

从当时赵二斗的口令来看,应该是指挥营射击,他的口令除了部分可以省略的其它应该是比较标准的炮兵射击口令,大家应该记得他曾下过一个口令:五连一炮一发放!这是符合当时志愿军炮兵的实际编制,其实一直到七十年代,我军的炮兵部队很多都是四门制连,而营是炮兵的基本火力单位,这样每个连的一炮就是该连的基准炮,而五连一炮就是理所当然的中央连基准炮。所以说赵二斗指挥五连一炮一发放,就是为全营射击进行的试射。我记得一发试射后,赵二斗就下达了修正口令,转为全营两发急促射,这说明赵二斗使用的是炮兵试射法则中的“偏差法”。如果是还下达放的口令,再转全营急促射,那就是运用了“夹叉法”。我想如果冯小刚导演如果不是请了部队的人作顾问,就是编剧在这之前找了炮兵专业人员提了建议。因此,这么一段专业的炮兵射击指挥情节就出现在《集结号》中了。我想冯小刚也可以不必这样认真,完全可以将这些看似无碍大局的口令省略,或者随便对付一下,反正在观众中看热闹的肯定多于看门道的。但冯小刚导演认真将这么一段炮兵射击指挥情节导得如此专业,且有容易让人看懂,不能不让人对冯小刚的认真而感动。  

我相信,如果我们的编、导、演以及其他的工作人员都能如拍《集结号》这样认真,那么那些让人津津乐道的穿帮镜头将减少许多,到影院观看产影片的人也会越来越多。不久前到久违的电影院去看《集结号》,在这之前已经将杨金远的短篇小说《官司》看了一遍。曾有一个战友说看这部电影一定会有共鸣的。因为里面有一段情节是反映炮兵射击指挥的,尽管不长,但还较专业。  

一场电影看下来,感觉好极了。我不禁震惊,原来冯小刚除了拍些带调侃情节的贺岁片外,也能拍这样令人惊心动魄的战争片,原来除了美国的好莱坞外,我们也能拍这样反映大战背景下的“小人物”命运的战争片。那逼真惨的战斗场面,那为了47位战死的兄弟找回名份的执着,让我感到震撼,那最后九连连长的标准报告词以及凄厉的军号响起在烈士墓时,我落泪了。我找到了到影院看电影的感觉。  

尽管我说些感谢冯小刚导演的话是微不足道的,尽管我对影片的评论也不如专业影评人士来的动人,但我从影片的一些细节看到了冯小刚的认真。近年来一些反映战争或者是反映军队生活的影片多有不尽人意之处。要么枪械不对,要么服装不对,要么情节太过高于生活,总之有这么一种现象,久在军营的军人一般不看那些所谓反映军队战争、生活的国产影视作品,警察似乎也不看那些反映破案的电视剧。个中原因不言自明。一些编剧、导演、演员,凭想当然去编、去导、去演,结果效果自然不好。记得小时候看的一些战争片,影幕上除了演职员表还有军事顾问,现在好像少见了,因为战争场面太容易抄袭了。一些反映战争场面的镜头找些群众演员再加上些烟火对付一下,投颗手榴弹都能炸出原子弹的效果。就是普遍叫好的《亮剑》有些战争场面也让人哭笑不得,明明是穿着单衣发起冲锋战士,一转眼全部变成棉衣了。可能是导演为了省钱,直接从三大战役的影片中剪接出来的。  

我不去评说《集结号》中更多的场面,我只提一场在外行人看来很普通的戏,那就是谷子地与赵二斗等人去开设前进观察所的那一段。首先从装备上看,大家可能都记得在一个战士身上背着个帆布的硬盒子,那是苏式炮队镜,是炮兵部队指挥分队的观测器材。在占领观察所后,那取出炮队镜以及安装的动作虽然只有一刹那,但非常专业,特别是像我这样在炮兵部队多年的人看来非常亲切。这种炮队镜一直到了七十年代我军都还在使用。再说赵二斗边观察边指挥射击的口令,几乎是无可挑剔的炮兵指挥员标准口令。在此我列举一段指挥营射击时的炮兵口令来参照。“全营射击,101号目标,炮兵连,榴弹瞬发短延期引信,基准射向,射向0-04,四连表尺345,向右0-35,五连表尺362,向右0-51,六连表尺323,向右0-75。五连四炮一发放!  

从当时赵二斗的口令来看,应该是指挥营射击,他的口令除了部分可以省略的其它应该是比较标准的炮兵射击口令,大家应该记得他曾下过一个口令:五连一炮一发放!这是符合当时志愿军炮兵的实际编制,其实一直到七十年代,我军的炮兵部队很多都是四门制连,而营是炮兵的基本火力单位,这样每个连的一炮就是该连的基准炮,而五连一炮就是理所当然的中央连基准炮。所以说赵二斗指挥五连一炮一发放,就是为全营射击进行的试射。我记得一发试射后,赵二斗就下达了修正口令,转为全营两发急促射,这说明赵二斗使用的是炮兵试射法则中的“偏差法”。如果是还下达放的口令,再转全营急促射,那就是运用了“夹叉法”。我想如果冯小刚导演如果不是请了部队的人作顾问,就是编剧在这之前找了炮兵专业人员提了建议。因此,这么一段专业的炮兵射击指挥情节就出现在《集结号》中了。我想冯小刚也可以不必这样认真,完全可以将这些看似无碍大局的口令省略,或者随便对付一下,反正在观众中看热闹的肯定多于看门道的。但冯小刚导演认真将这么一段炮兵射击指挥情节导得如此专业,且有容易让人看懂,不能不让人对冯小刚的认真而感动。  

我相信,如果我们的编、导、演以及其他的工作人员都能如拍《集结号》这样认真,那么那些让人津津乐道的穿帮镜头将减少许多,到影院观看产影片的人也会越来越多。
说的好!! 我也感觉那段赵二斗下达的炮兵射击口令相当专业...打出了中国军人的风格..:victory: :victory: :victory:
细节决定成败``````````
前观的口令有点问题,从画面上看,五连四炮一发试射是近弹,标尺不应减5,而应有所增加,向右0-03应念“零 三”,而不是“零零三”。全营两发齐射貌似也不太常用,通常都是按照1个或多个炮标准确定发射弹数,而且一般口令应为急促射,急促射的首发通常为齐射,全营两发都打齐射,势必两发间隔时间太长,比较可能的口令有“全营8发急促射,放!”
都很专业,旁听!
原帖由 ccna 于 2007-12-27 22:34 发表
前观的口令有点问题,从画面上看,五连四炮一发试射是近弹,标尺不应减5,而应有所增加,向右0-03应念“零 三”,而不是“零零三”。全营两发齐射貌似也不太常用,通常都是按照1个或多个炮标准确定发射弹数,而且一 ...

我也有同感,应该加标尺
原帖由 agein 于 2007-12-27 23:41 发表

我也有同感,应该加标尺

真服了你们了,你们到底是看电影呢,还是考古啊?
不应该是加标尺,应该是减标尺,因为设计目标是村庄前河岸上的坦克集结点,而第一发试射的炸点在集结点后方的桥和集结点之间.因此应该是减表尺.
看来是做的功课的啊:L
专业, 真专业!!! 集结号绝对是今后国产战争电影的标杆了.
标杆?他还差的远
]]
就把一个侦察班及指挥排长、连长的活全干了,貌似非常强啊!:D :D :D
原帖由 夜孤灯明 于 2007-12-28 07:35 发表
就把一个侦察班及指挥排长、连长的活全干了,貌似非常强啊!:D :D :D


   :D  确切的说是两个人~~~~除了老故子在那按着地雷以外~~二斗就带了两个人,连他一起三个~~~
   :D  到达侦察位置以后~~其中一个人警戒~二斗和另外一个人干活~~~
   :D  器材里只看到一个炮队镜~~方向盘什么的都没看到~~~
   ;P  这二斗干的活不过是侦察校射~~
   ;P  那啥~~~对越自卫还击作战中~某师炮团派出去的侦察组整整11个人~~除去必要的警戒人员~~干活的没有7、8个是不行的~~
   ;P  BUG嘛~~~那是永远存在滴~~这又不是军教片~~抱着娱乐的心情去看就行了~~~
   :lol 本兔子尝试过一个人开设前观~~结果发现~~单测地这个活就能让我跑个半天~~
   :lol 另外~~二斗的无线电联络能直接叫到炮阵地~~绕过指挥所了~~这叫什么事嘛~~
原帖由 pla2003 于 2007-12-28 08:27 发表


   :D  确切的说是两个人~~~~除了老故子在那按着地雷以外~~二斗就带了两个人,连他一起三个~~~
   :D  到达侦察位置以后~~其中一个人警戒~二斗和另外一个人干活~~~
   :D  器材里只看到一个炮队镜~~方向盘什么 ...

说的太好了,佩服
对于阻击战中国军第一次进攻时,国军105榴的火力支援炮火打的如何??个人觉得有点鸡肋,打在两军的中间了,根本没打到PLA阵地上。
原帖由 ccna 于 2007-12-28 07:10 发表


这里有点矛盾,出发之前下达的任务是射击坦克,但前观的口令是射击大桥。从射击效果看,两者都有。其实,这也是一个很明显的矛盾。

还有用词上的错误,表尺,不是标尺。这个是常见错误,好多专业人员还犯。
...

下达的命令是设计坦克,而观察的时候赵二斗先是看了一下大桥,再看了下村庄,然后开始观察坦克集结点.而且从第一发基准跑试射情况和修正诸元看,也是按照坦克集结点的坐标修正诸元.因此目标是坦克无误,至于那发邪乎的击中大桥的炮弹......严格的说属于未击中目标......因为从比例上看,那桥少说也和集结点有个几百米距离......同时那个爆炸效果说实话很糟糕......只能说这枚炮弹也很大能.......
原帖由 pla2003 于 2007-12-28 08:27 发表


   :D  确切的说是两个人~~~~除了老故子在那按着地雷以外~~二斗就带了两个人,连他一起三个~~~
   :D  到达侦察位置以后~~其中一个人警戒~二斗和另外一个人干活~~~
   :D  器材里只看到一个炮队镜~~方向盘什么 ...

这个矛盾......如果他拿出地图现地测算诸元,那么直接调炮是可能的,否则他那些诸元是怎么算出来的.,......
还有东进大大说的望远镜的视场问题,我想用过望远镜的都知道,不把两个镜筒的景象弄到一起,那可是绝对的重影,晕乎的不行啊......
原帖由 火花四射 于 2007-12-28 10:30 发表

这个矛盾......如果他拿出地图现地测算诸元,那么直接调炮是可能的,否则他那些诸元是怎么算出来的.,......


  :D   可问题是~~人手里就没有地图~~
  :D   就算有图~~他得有作业板吧~~
  :D   还有~~我非常想知道~~把炮队镜一架就完了??测地器材呢~~
  ;P   敌后侦察~~超越遮蔽顶射击~他二斗在怎么NB也不能就用一个炮队镜就一切OK~~
原帖由 火花四射 于 2007-12-28 10:31 发表
还有东进大大说的望远镜的视场问题,我想用过望远镜的都知道,不把两个镜筒的景象弄到一起,那可是绝对的重影,晕乎的不行啊......


   ;P   那啥~~对空的体测仪~~一米多的长度啊~~~
   :D   大牙是受某些片的影响~~忽视了这个细节~~人眼睛的“合像”~~~
原帖由 火花四射 于 2007-12-28 10:26 发表

下达的命令是设计坦克,而观察的时候赵二斗先是看了一下大桥,再看了下村庄,然后开始观察坦克集结点.而且从第一发基准跑试射情况和修正诸元看,也是按照坦克集结点的坐标修正诸元.因此目标是坦克无误,至于那发邪乎的击 ...


注意听前观的口令,确实下成了射击横城大桥,所以这里本身就有矛盾,才引出了下面的矛盾。

同时命中坦克集结点和大桥是不可能的,散布也太大了。一发炮弹就炸断大桥更不可能,就算是155榴弹也没有那么多装药,250公斤航弹还差不多。
这个口令我影响不深了.如果真是如此,那这个就很有问题了......
那发炮弹早说了很有神力么,呵呵
原帖由 火花四射 于 2007-12-28 12:52 发表
这个口令我影响不深了.如果真是如此,那这个就很有问题了......
那发炮弹早说了很有神力么,呵呵

同感!!比一战时法国炮兵乱射摧毁德军弹药库还强。
还有一处有点不明白,汶河上那座桥是干嘛用的?好好的桥不走(而且始终没被破坏),干嘛非挤在一起从河床里冲锋呢?吃饱了找死也没这么找的呵:D 而且明摆着只进攻九连阵地,其他方向没人吗?
原帖由 digitalunit 于 2007-12-28 13:09 发表
还有一处有点不明白,汶河上那座桥是干嘛用的?好好的桥不走(而且始终没被破坏),干嘛非挤在一起从河床里冲锋呢?吃饱了找死也没这么找的呵:D 而且明摆着只进攻九连阵地,其他方向没人吗?


   :D   南岸~~团主阵地在北岸~~~
   :D   九连阵地能火力控制通往桥的道路~~同时也能限制敌在南岸的展开~~
   :D   不过~~~这些只是理论上的事实~~电影里的事实是:没路也没桥~~~(片尾的桥是咱新中国建的)~~~
   :lol 不过汶河在冬季应该是结冰的吧~~徒步就可以发起冲击~~~把9连摆那的原因更大的可能性就是钳制敌在南岸展开~~拖~~
地形因为全景给的不多不大好判断阵地所处的位置和价值
至少有一点,口令这个细节上,还是用了点心的。
原帖由 pla2003 于 2007-12-28 08:27 发表


   :D  确切的说是两个人~~~~除了老故子在那按着地雷以外~~二斗就带了两个人,连他一起三个~~~
   :D  到达侦察位置以后~~其中一个人警戒~二斗和另外一个人干活~~~
   :D  器材里只看到一个炮队镜~~方向盘什么 ...

TG陆军炮兵部队和装甲兵部队电台体系不同用,农介个单人前观连两部电台都搞不定还要指示目标?:D ;P
TG军团到营,营到连,连内部和之间分别使用70X,70X,70X电台.............要搞定?哼哼哼 !
705 工作频率:36.0-46.1MHZ 用于步兵团和炮兵团无线通信联络
708 工作频率:28.0-36.5MHZ 用于炮兵营和炮兵连的射击网无线通信
709 工作频率:21.5-28.5MHZ 用于炮兵营和炮兵连的射击网无线通信
714 工作频率:20.0-26.0MHZ 用于炮兵和坦克协同
它们的工作功率都是1.5W
原帖由 bigblu 于 2007-12-28 16:31 发表

TG陆军炮兵部队和装甲兵部队电台体系不同用,农介个单人前观连两部电台都搞不定还要指示目标?:D ;P:D  


  :D   再吵~~侬再吵~~~
  :D   等会用额的那个超高射速M777突突侬~~~
  :D
全部转帖,概不负责
原帖由 JCFERRET 于 2007-12-28 13:55 发表
至少有一点,口令这个细节上,还是用了点心的。


可以这么说。至少比《闪电行动》里靠瞪眼法判断出精确到个位的横、纵坐标和高程强多了。
原帖由 bigblu 于 2007-12-28 16:31 发表

TG陆军炮兵部队和装甲兵部队电台体系不同用,农介个单人前观连两部电台都搞不定还要指示目标?:D ;P


各国陆军普遍采用不同兵种区分电台频率的方法,这一点没问题。况且这是炮兵自己派出的前进观察所,只需要和本兵种通信,一部电台足够了。
原帖由 ccna 于 2007-12-28 17:01 发表


可以这么说。至少比《闪电行动》里靠瞪眼法判断出精确到个位的横、纵坐标和高程强多了。


  :D  最后那段可素全中国80儿童的偶像哇~~~~
  ;P  八一厂的那段东西可是很经典的~~~到现在没人出来批斗~~主要还是很多人对炮兵业务的不了解~~~
  ;P  被一些简易测量法给彻底的震撼住了~~
轻轻滴问一下下闪电行动素虾米?阿拉只听说过闪点行动;P :$
原帖由 ccna 于 2007-12-28 17:04 发表


各国陆军普遍采用不同兵种区分电台频率的方法,这一点没问题。况且这是炮兵自己派出的前进观察所,只需要和本兵种通信,一部电台足够了。


   :D   额那素自己派出去的~~~个人简易前观~~~地图是普通城市交通图~~器材包括 8倍镜、破烂指北针,测地器材全部简易~~
   :D   没有炮阵地~~~只有食堂坐标~~~
80年代的一部反映对越反击站的电影 好像还是和香港某电影公司和拍的 就后一场戏 侦察队长利用目测加手势 精确的计算出越军炮兵阵地的目标 并利用电台指挥我军炮兵消灭了越军....现在想起来 真是.....:L :L :L
我记得   风语者   里面 不也是2个人吗 一个人算目标位置 一个掩护啊  
不过不知道这2者有没有什么差别