超级军网关于95式空仓挂机的挥刀自宫与借尸还魂
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:55:53
]]
原帖由 pizzaaa 于 2007-10-17 16:12 发表
中国军队装备的95式自动步枪取消了空仓挂机功能，然而随后定型的中国军工外贸用的97式自动步枪却拥有空仓挂机功能。这一相互矛盾的事实非常耐人寻味，它使得国内的空仓挂机无用论变得那么软弱无力、虚伪和可笑，即便 ...
所谓的有空仓的97，只是一把半自动的民用枪罢了，和军用的全自动的95不可同日而语。
我猜楼主想说的是“体制问题”吧:D
:D
:D
有人能分别说一下有空仓挂机和无空仓挂机的两支步枪在枪弹打空之后的操作动作吗?
我个人认为这个功能是可有可无的.因为判断枪弹打完,基本上是以"听到枪声停"为第一判断意识,并不是以"转过枪身来看是否挂机"为第一判断意识.
也就是说,打没有空仓挂机的人,都是听到枪声停下,扳机扣空,然后卸下空弹匣-----换上实弹匣-----拉栓上膛----继续射击.
而打有空仓挂机的人,也是听到枪声停下,扳机扣空,然后卸下空弹匣----换上实弹匣-----解脱挂仓上膛----继续射击.
似乎在实际使用中,空仓挂机的功能并不是提示子弹打光了,而是在换上实弹匣之后,再次推弹上膛的动作不同而已.
不知道这样理解对不对,还请各位DX赐教.
我个人认为这个功能是可有可无的.因为判断枪弹打完,基本上是以"听到枪声停"为第一判断意识,并不是以"转过枪身来看是否挂机"为第一判断意识.
也就是说,打没有空仓挂机的人,都是听到枪声停下,扳机扣空,然后卸下空弹匣-----换上实弹匣-----拉栓上膛----继续射击.
而打有空仓挂机的人,也是听到枪声停下,扳机扣空,然后卸下空弹匣----换上实弹匣-----解脱挂仓上膛----继续射击.
似乎在实际使用中,空仓挂机的功能并不是提示子弹打光了,而是在换上实弹匣之后,再次推弹上膛的动作不同而已.
不知道这样理解对不对,还请各位DX赐教.
]]
空仓挂机这个东西，有肯定比没有好。至于用处多大吗，可以设想以下几种情况，
1/ 对于能在心里时刻精确记住打了几发弹的超级高手完全没用。人家可以等打完29发的时候换新的:D
2/ 挂机的感觉和复进上堂是不一样的，次级高手可据此马上判断没弹了，而不用等扣扳机不响才发现。
3/ 对于广大的士兵大约是感觉不出来的，等到扣扳机以后不响，要立即判断原因，有空仓挂机的看一眼就基本知道了，没有的要拉枪击才能判断，还得小心迟发火的弹伤着自己。
4/ 对除了超级高手的以外，采用M16式的空挂和解脱钮的设计可以提高换弹匣速度。
1/ 对于能在心里时刻精确记住打了几发弹的超级高手完全没用。人家可以等打完29发的时候换新的:D
2/ 挂机的感觉和复进上堂是不一样的，次级高手可据此马上判断没弹了，而不用等扣扳机不响才发现。
3/ 对于广大的士兵大约是感觉不出来的，等到扣扳机以后不响，要立即判断原因，有空仓挂机的看一眼就基本知道了，没有的要拉枪击才能判断，还得小心迟发火的弹伤着自己。
4/ 对除了超级高手的以外，采用M16式的空挂和解脱钮的设计可以提高换弹匣速度。
感觉没甚么用:(
空仓挂机对于半自动武器几乎是必须的，对于自动武器，这个最好有典型案例和使用者亲身感受才好说，不过我本人是认为突击步枪应当有空仓挂机
不但应该有空仓挂机，而且最好增加显眼的提示功能，还要有顺手的快速解脱功能。
而且我觉得95的拉机摒的设计不是非常理想
这个细节上可以向G36看齐
而且没什么加工困难
这个细节上可以向G36看齐
而且没什么加工困难
原帖由 dboy 于 2007-10-18 09:27 发表
不但应该有空仓挂机，而且最好增加显眼的提示功能，还要有顺手的快速解脱功能。
D总
81-算不算有空仓挂机啊
虽然不算典型
有了起码再次拉枪栓的动作会小一点，流畅一点，时间节省一点
]]
原帖由 grantlee 于 2007-10-18 09:06 发表
空仓挂机对于半自动武器几乎是必须的，对于自动武器，这个最好有典型案例和使用者亲身感受才好说，不过我本人是认为突击步枪应当有空仓挂机
实际上对于多以短点射作战的自动武器（如：突击步枪，冲锋枪）也适用，道理和半自动武器一样，因为就操作上而言，短点射也和半自动单发一样，都是扣下扳机就松，只不过短点射是设在连发挡上而已。
国内士兵的命不值钱？
那就是一绿叶！！！
回归枪的使命已经完成了,戏唱完了,该来点真的啦.........................:D
挂有挂的好，不挂有不挂的妙，大家就不要争了，反正也改变不了现实了。
]]
原帖由 papop 于 2007-10-18 11:36 发表
现在网上视频资源丰富，M16/M4的视频大家见多了，但到目前为止，只看过一个视频是如此而已（而且关于那个视频这样操作的解释，当时也只是猜测而已，并不能排除是故障等等的其他原因）。不知你说的“看了不少录 ...
印象给我最深的那个录象应该是在半年前看的,米军在训练场上的录象,无一例外,统统拉栓,只记得当时的帖子好象也是在争论挂机的问题,由于本来没有存资料的习惯,当时也不是很在意的去保存,现在资料找不到了,是个遗憾,后面看到有类似的资料录象的时候就比较注意这些,你可以观察一下看看.如果是在战场上个人喜好拉栓也就算了,我就说不上为什么在训练场上他们也这样要求.甚至有时候还看到这样的镜头,换弹夹拍解脱扭,回手又拉一次枪栓飞出一颗弹才开枪.
原帖由 papop 于 2007-10-18 11:36 发表
只需要用较小的气力，拉非常小的行程，就可实现复装。不象无空挂枪，一切完全从头再来过。
...
准确地说，是需要很小的气力:D
56冲和81轻机开锁力气还算小，56半开锁的力气就要比较大了，不知道同为偏移闭锁的FAL是不是也是这样子？
原帖由 tew 于 2007-10-18 14:08 发表
甚至有时候还看到这样的镜头,换弹夹拍解脱扭,回手又拉一次枪栓飞出一颗弹才开枪. ...
这个兵～～～拉回去重新训练！！！;P
我想想看我是在那个论坛上看到这个视频的，回头找找看。训练场的哦，长官就站后面，一排地人都是这么做地
原帖由 tew 于 2007-10-18 14:08 发表
印象给我最深的那个录象应该是在半年前看的,米军在训练场上的录象,无一例外,统统拉栓,只记得当时的帖子好象也是在争论挂机的问题,由于本来没有存资料的习惯,当时也不是很在意的去保存,现在资料找不到了,是个遗憾,后面看到有类似的资料录象的时候就比较注意这些,你可以观察一下看看.如果是在战场上个人喜好拉栓也就算了,我就说不上为什么在训练场上他们也这样要求.甚至有时候还看到这样的镜头,换弹夹拍解脱扭,回手又拉一次枪栓飞出一颗弹才开枪.
...
不用这么麻烦，youtube上M4/M16系的视频多的是，你可以自己上去找找看。
但遗憾的很，都是拍空挂解脱钮的，反正youtube上除了上次LZZ发在本版讨论过的那个视频外，除非是出了卡壳之类故障的，我是没再找到过用M4/M16的不用空挂解脱钮，非要用拉机柄的复装上膛的。
问题是：光凭几个个案，能说明什么问题？能当成普遍现象吗？更何况，这个个案本身也存在诸多疑点，你自己也不敢肯定不是故障等原因造成的结果，不是吗？
至于你最后说的“换弹夹拍解脱扭,回手又拉一次枪栓飞出一颗弹才开枪.”的情况，这MS更象是出了供弹故障的情况。
原帖由 tew 于 2007-10-18 16:46 发表
我想想看我是在那个论坛上看到这个视频的，回头找找看。训练场的哦，长官就站后面，一排地人都是这么做地
这位兄弟！不用这么麻烦！
因为你找到了又能说明的了什么呢？
仅凭一个个案，就想说明M4/M16复装上膛也要重拉拉机柄？？
试问除了那个视频之外，网上网下那么多的M4/M16复装上膛的视频，文字，图片等资料，都是显示M4/M16是靠拍空挂解脱钮搞定，没有用拉拉机柄的（除了故障等特殊情况外），这你如何解释呢？？
你要想证明你的观点确实成立，只怕你得找多些个类似视频，而且这些视频还得是没有疑点，大家一看就可得出“M4/M16的空挂解脱钮其实不怎么管用，实际使用中M4/M16也是学天 朝的95那样，拉拉机柄搞定的。”的结论的才行！
就怕你除了这个个案，而且还是打问号的个案外，就再找不到了。
不挂有不挂的妙，大家就不要争了，反正也改变不了现实了。
妙在何处啊？:D
妙在何处啊？:D
原帖由 grantlee 于 2007-10-18 09:06 发表
空仓挂机对于半自动武器几乎是必须的，对于自动武器，这个最好有典型案例和使用者亲身感受才好说，不过我本人是认为突击步枪应当有空仓挂机
要知道全自动武器，很多情况下使用的也是半自动射击为主~
原帖由 dboy 于 2007-10-18 09:27 发表
不但应该有空仓挂机，而且最好增加显眼的提示功能，还要有顺手的快速解脱功能。
严重同意~
原帖由 华1919 于 2007-10-18 00:57 发表
有人能分别说一下有空仓挂机和无空仓挂机的两支步枪在枪弹打空之后的操作动作吗?
我个人认为这个功能是可有可无的.因为判断枪弹打完,基本上是以"听到枪声停"为第一判断意识,并不是以"转过枪身来看是否挂机"为第一 ...
在战场震耳欲聋高度紧张的环境下的时候能确保听得清楚枪声停？而且你以半自动射击的时候没有空仓挂机除了再次扣扳机外你怎么判断你发射的是不是最后一发子弹？
原帖由 c.a.t.f 于 2007-10-18 17:28 发表
在战场震耳欲聋高度紧张的环境下的时候能确保听得清楚枪声停？而且你以半自动射击的时候没有空仓挂机除了再次扣扳机外你怎么判断你发射的是不是最后一发子弹？
以短点射射击也是如此，没有空挂的话，除非再次扣扳机外，否则也没法判断上一次短点射的是不是把最后2-3发子弹打出去了。
原因，我前面解释过。
短点射也和半自动单发一样，都是扣下扳机就松，只不过短点射是设在连发挡上而已。
正是如此自动武器才应当有空仓挂机,但某些"砖家"故意偷换概念,预设"自动武器就是一梭子突突到底"的假前提,然后说可以"枪声停"来判断是否弹尽,回避了自动武器最基本的战术使用问题
鄙视国内那些喜欢吹捧自己\文过饰非的砖家叫兽:@
正是如此自动武器才应当有空仓挂机,但某些"砖家"故意偷换概念,预设"自动武器就是一梭子突突到底"的假前提,然后说可以"枪声停"来判断是否弹尽,回避了自动武器最基本的战术使用问题
鄙视国内那些喜欢吹捧自己\文过饰非的砖家叫兽:@
原帖由 papop 于 2007-10-18 17:23 发表
这位兄弟！不用这么麻烦！
因为你找到了又能说明的了什么呢？
仅凭一个个案，就想说明M4/M16复装上膛也要重拉拉机柄？？
试问除了那个视频之外，网上网下那么多的M4/M16复装上膛的视频，文字，图片等资 ...
哥们，不用这么激动，本人不是研究轻武器的，只是针对自己看到的东西提个看法而已，没给这个挂机下过什么好与不好的定义
给你长篇大论一说MS我是公开跳出来支持不要挂机似的。我从头到位有否认M系那个网球拍的作用么，搞清楚方向，真的要找反对装挂机的人
你完全可以去老朵家门口叫嘛。录象是我偶然看到的，没必要跟你造这个假，还能想得起在那里看的我会找出来。一排人在那里打空一个夹后夹释放拉枪栓，这个动作工程我还是可以分辨得出来的。
本人没当过兵，实战是怎么样地不清楚，而看过的枪大多在释放挂机的时候也是拉枪栓，所以针对这个情况来说我的看法就是觉得反正都是要拉栓，有没有无所谓，仅此而已。M系的也就是见过录象有释放后还有人拉枪栓的情况，顺便提一下吧（而且你看清楚，我可是说得很明白的拉栓后还飞一颗子弹出来的，根本没否认释放后已经上膛了），没踩着你尾巴吧？至于有的人说挂机后拉枪栓的力要小很多，我没注意过，不过某次打靶同去的一个退伍老兵拿起56冲从拉栓到拨快慢机，都是很顺手的一个连贯动作，快得眼睛跟不上，感觉这个东西好象对他们根本不费力
感觉”而已，实际上自己稍微简单的过过脑子，分析下枪机框空挂时，和不空挂时复进簧收缩状态，就知道，当然是空挂的比不空挂的省劲。
如果院士大人这么说，我还觉得可以接受：
“由于中国塑料材料基础的薄弱，造成了弹匣强度不足。在弹匣材质与空仓挂机的矛盾面前，我们经过取舍，决定继续用现有的塑料弹匣，取消空仓挂机”
设计很多时候就是在基于现有条件下，对各方面的取舍或妥协。如果院士大人这么说，我们最多怀疑放弃空挂这个选着是否正确，而不会去说人品问题。
可惜的是，院士大人抛出了个“空挂无用论”来忽悠PLA的士兵。
“由于中国塑料材料基础的薄弱，造成了弹匣强度不足。在弹匣材质与空仓挂机的矛盾面前，我们经过取舍，决定继续用现有的塑料弹匣，取消空仓挂机”
设计很多时候就是在基于现有条件下，对各方面的取舍或妥协。如果院士大人这么说，我们最多怀疑放弃空挂这个选着是否正确，而不会去说人品问题。
可惜的是，院士大人抛出了个“空挂无用论”来忽悠PLA的士兵。
]]
兄弟！我可从没认为你造假！我前面可曾经有说过，或有这个意思吗？原因是因为你说的那个那贴，我自己也有印象，而且还记得好象是LZZ发的。
但你认为“反正都是要拉栓，有没有无所谓”的说法，实在不敢苟同！
因为M4/M16系复装上膛，的确是不需要拉拉机柄的，对此，网上网下有大量的资料（包括视频）证明之。而你提到的那个视频却只是孤证，而且是打问号的孤证。
你“看过的枪大多在释放挂机的时候也是拉枪栓”这能说明什么问题？只能说明你看过的枪大部分是无空挂，或有空挂但无空挂解脱钮而已。而这跟证明你认为M4/M16系复装上膛“反正都是要拉栓，有没有无所谓”的说法似乎风马牛不相及。
》》》》感觉你就是为了找个靶子来辩论而辩论，反正都要拉枪栓，多出点力和少出点力能有多的影响，当然枪机挂在后面出力是肯定少不少，但对一个训练有素的士兵来说能节省多少东西？士兵因为这个伤亡率有多少不同？再次声明我个人不反对挂机功能，如果象前面一个帖子说的可以方便判断是故障还是没弹这个到是个好理由，至于说没子弹不知道，刚才刚刚电话问了一个从部队回来的兄弟，他说要是枪里的子弹打完了还在扣扳机，被发现了会被班长踢屁股地。这个世上MS就M系列的带了网球拍吧，如果你觉得我用M系来做离子不满意，那么我就不说M系列了捏，除了M系大家都是非要拉枪栓不是，多出点力少出点力由如何？而我提到M系的训练镜头有这个不是想强调M系释放后非要再拉枪栓（麻烦你回去看帖子，没说过这个话哈），如果你想说明挂机非要不可，请不用跟我死缠这个，没意义知道么。
至于你最后说：“不过某次打靶同去的一个退伍老兵拿起56冲从拉栓到拨快慢机，都是很顺手的一个连贯动作，快得眼睛跟不上，感觉这个东西好象对他们根本不费力”———说的好！这只是你在旁边观看时的“感觉”而已，实际上自己稍微简单的过过脑子，分析下枪机框空挂时，和不空挂时复进簧收缩状态，就知道，当然是空挂的比不空挂的省劲。
》》》我看到那个老兵的动作就是如此的连贯，一点都不拖泥带水，说明这点尽对一个退伍多年的人来说不是算是大问题，省力是肯定，但是这点力不可或缺的么？我一 个没当过兵的拉枪栓都不觉得费力。
如果你真的想科普，那么还是请实在的说说挂机到底实在的在那里
但你认为“反正都是要拉栓，有没有无所谓”的说法，实在不敢苟同！
因为M4/M16系复装上膛，的确是不需要拉拉机柄的，对此，网上网下有大量的资料（包括视频）证明之。而你提到的那个视频却只是孤证，而且是打问号的孤证。
你“看过的枪大多在释放挂机的时候也是拉枪栓”这能说明什么问题？只能说明你看过的枪大部分是无空挂，或有空挂但无空挂解脱钮而已。而这跟证明你认为M4/M16系复装上膛“反正都是要拉栓，有没有无所谓”的说法似乎风马牛不相及。
》》》》感觉你就是为了找个靶子来辩论而辩论，反正都要拉枪栓，多出点力和少出点力能有多的影响，当然枪机挂在后面出力是肯定少不少，但对一个训练有素的士兵来说能节省多少东西？士兵因为这个伤亡率有多少不同？再次声明我个人不反对挂机功能，如果象前面一个帖子说的可以方便判断是故障还是没弹这个到是个好理由，至于说没子弹不知道，刚才刚刚电话问了一个从部队回来的兄弟，他说要是枪里的子弹打完了还在扣扳机，被发现了会被班长踢屁股地。这个世上MS就M系列的带了网球拍吧，如果你觉得我用M系来做离子不满意，那么我就不说M系列了捏，除了M系大家都是非要拉枪栓不是，多出点力少出点力由如何？而我提到M系的训练镜头有这个不是想强调M系释放后非要再拉枪栓（麻烦你回去看帖子，没说过这个话哈），如果你想说明挂机非要不可，请不用跟我死缠这个，没意义知道么。
至于你最后说：“不过某次打靶同去的一个退伍老兵拿起56冲从拉栓到拨快慢机，都是很顺手的一个连贯动作，快得眼睛跟不上，感觉这个东西好象对他们根本不费力”———说的好！这只是你在旁边观看时的“感觉”而已，实际上自己稍微简单的过过脑子，分析下枪机框空挂时，和不空挂时复进簧收缩状态，就知道，当然是空挂的比不空挂的省劲。
》》》我看到那个老兵的动作就是如此的连贯，一点都不拖泥带水，说明这点尽对一个退伍多年的人来说不是算是大问题，省力是肯定，但是这点力不可或缺的么？我一 个没当过兵的拉枪栓都不觉得费力。
如果你真的想科普，那么还是请实在的说说挂机到底实在的在那里
原帖由 lzz 于 2007-10-18 21:14 发表
我记得我发起讨论过的有空挂而要拉或推枪机的视频,是M14两个(电影和里的收藏家),加拿大人在阿富汗用C8,英国人在阿富汗用L85A2
在讨论中我提过视频中G36要拉枪机解脱,但我记错了,普通G36是没有单独的空挂解脱的
...
当时是在浏览一个WG论坛里看到的，只不过太久了不记得是内地的论坛还是港台的论坛了，现在回想一下是有人放出这个训练场景的视频出来讨论，干吗换弹夹后释放枪机又来一下枪栓，然后才开火，大致记得有人解释说是什么担心弹夹就位问题影响后继供弹，本人是属于经常看贴不回的那一类，现在找帖子有点难度。漫漫翻一下看看还能找到不。再次声明不是想通过这个来证明M系的必须拉枪栓哈，免得有人不讨论正题，还死缠不放
楼上的同志说半天不就是想说空挂没用吗，怎么被批驳了又不敢承认了？:L
至于到底有用没用有什么用，俺个人观点还是有点用的，具体看前面俺的帖子。
至于到底有用没用有什么用，俺个人观点还是有点用的，具体看前面俺的帖子。
空仓挂机对半自动是极其重要的，这点没人怀疑吧，
假如没有朵老当初那篇文章，空仓挂机对全自动的意义现在大概也不会有这么多人质疑了。
我就纳闷了，都是自动枪，全自动和半自动有什么本质区别？全自动拨到单发上不就是半自动吗？:D
假如没有朵老当初那篇文章，空仓挂机对全自动的意义现在大概也不会有这么多人质疑了。
我就纳闷了，都是自动枪，全自动和半自动有什么本质区别？全自动拨到单发上不就是半自动吗？:D
单纯一个空挂确实不一定能起到提示作用，散热作用还大一点。
但有比没好。
而且只有空挂功能还不够，还要有顺手的快速解脱功能。
最好再增加上显眼的提示功能。我始终觉得AR式的解脱钮上其实是有文章可做的，因为这个解脱钮在挂机时是会伸出来的。大可以做一个颜色标记，机匣上多做一个突起的小挡板，平时遮住标记，挂机时自然就会显出来。
但有比没好。
而且只有空挂功能还不够，还要有顺手的快速解脱功能。
最好再增加上显眼的提示功能。我始终觉得AR式的解脱钮上其实是有文章可做的，因为这个解脱钮在挂机时是会伸出来的。大可以做一个颜色标记，机匣上多做一个突起的小挡板，平时遮住标记，挂机时自然就会显出来。